Neurodiversiteit --> Algemeen topic ❤

Philó woensdag 22 februari 2023 om 11:16

OP met info
= 6e reactie op pagina 1

philó wijzigde dit bericht op 07-03-2023 12:45

93.22% gewijzigd

Anoniem_67080ec63af4d vrijdag 24 februari 2023 om 10:04

LaFleurNoire schreef: ↑
24-02-2023 09:24
Nou ja, dat is het ook. Als je gewoon enigszins mee kunt komen is dat al heel wat. Genoeg opleidingen en banen waar je niet per se veel talent hoeft te hebben voor rekenen.
Maar je middelbare school niet of nauwelijks kunnen halen omdat één verplicht vak echt niet lukt en dan ook nog weggezet worden als ongeïnteresseerd en ongemotiveerd…ik verwacht eigenlijk van een docent met een docentenopleiding dat hij of zij toch wel enige kaas heeft gegeten van deze materie en een klein beetje thuis is in de psyche van adolescenten, dat leer je neem ik aan op de opleiding toch wel.

En dan zeker op deze middelbare school, die prat gaat op “kleine school, korte lijntjes, veel individuele aandacht, ideaal als de leerling extra aandacht nodig heeft in verband met een diagnose”.

Dat is gewoon echt heel moeilijk om te zien en merken. Je zou inderdaad denken dat zo iemand wel meer verstand ervan zou hebben.

Ik kon niet meekomen op school. Heb geen opleiding af kunnen maken en ben 100% afgekeurd. Vanwege mijn leerstoornis.

LaFleurNoire vrijdag 24 februari 2023 om 10:13

*Elfje* schreef: ↑
24-02-2023 10:04
Dat is gewoon echt heel moeilijk om te zien en merken. Je zou inderdaad denken dat zo iemand wel meer verstand ervan zou hebben.

Ik kon niet meekomen op school. Heb geen opleiding af kunnen maken en ben 100% afgekeurd. Vanwege mijn leerstoornis.

Alleen vanwege je leerstoornis? Dat is erg naar. Ik ben daar voor dochter ook bang voor, wellicht ten onrechte hoor. Ze moet minimaal een 4 halen voor haar wiskunde-examen en dan voor de andere vakken geen onvoldoendes, dan redt ze het net met de twee compensatiepunten die ze heeft.
Het heeft lang geduurd voordat ze een vervolgopleiding heeft gekozen, heb ik hier ook nog een topic over geopend, maar dat is uiteindelijk gelukt. En daar heeft ze ook zin in en dat is op zich al een unicum. Maar dan hangt wiskunde als een zwaard van Damocles boven haar hoofd.

Anoniem_67080ec63af4d vrijdag 24 februari 2023 om 10:16

LaFleurNoire schreef: ↑
24-02-2023 10:13
Alleen vanwege je leerstoornis? Dat is erg naar. Ik ben daar voor dochter ook bang voor, wellicht ten onrechte hoor. Ze moet minimaal een 4 halen voor haar wiskunde-examen en dan voor de andere vakken geen onvoldoendes, dan redt ze het net met de twee compensatiepunten die ze heeft.
Het heeft lang geduurd voordat ze een vervolgopleiding heeft gekozen, heb ik hier ook nog een topic over geopend, maar dat is uiteindelijk gelukt. En daar heeft ze ook zin in en dat is op zich al een unicum. Maar dan hangt wiskunde als een zwaard van Damocles boven haar hoofd.

Ja. Ik loop daardoor op veel punten vast.

LaFleurNoire vrijdag 24 februari 2023 om 10:31

*Elfje* schreef: ↑
24-02-2023 10:16
Ja. Ik loop daardoor op veel punten vast.

Hoe dan, als ik geen impertinente vraag stel?

Anoniem_67080ec63af4d vrijdag 24 februari 2023 om 11:17

Ik heb oa moeite met:
zelf dingen bedenken
ruimtelijk inzicht gebruiken
werken in constant wisselende omstandigheden
rekenen
ongestructureerd werk
teksten direct kunnen begrijpen
het vasthouden van informatie van een cursus
communiceren
plannen
kan slecht tegen verandering
werktempo ligt een stuk lager
het begrijpen van non verbale signalen
neem dingen snel te letterlijk
grapjes en sarcasme zijn lastiger

Joe vrijdag 24 februari 2023 om 12:28

AeonOfWinter schreef: ↑
23-02-2023 18:09
Zie dit topic nu pas, zal af en toe vast ook hier wel eens op duiken.

Toen ik begin 30 was is bij mij ADD vast gesteld, ik slik daar nu Welbutrin voor en zit in therapie speciaal voor mensen waar pas als volwassenen de diagnose werd gesteld. Daarvoor liep ik ook al jaren bij de GGZ, maar dan wegens een dysthyme stoornis (chronische depressie)

Mijn ADD is nooit echt naar boven gekomen omdat ik op school over het algemeen prima cijfers haalde. Ik heb de mazzel een goed stel hersenen te hebben dus enorm veel tijd aan huiswerk was ik meestal niet kwijt (afgezien van de dyscalculie dan dus rekenen/natuurkunde etc was een drama) Ik hield en hou van lezen en nieuwe kennis vergaren over de meest uiteenlopende zaken (hallo hyperfocus!), dus ook het schrijven van een opstel/werkstuk/boekverslag etc ging allemaal meestal prima.

Wel werd er al in een rapport van groep 4 geschreven dat ik snel afgeleid was en erg dromerig.
Ik was wel altijd wat een buitenbeentje die nooit echt lekker in groepen viel, ben ook 6 jaar lang flink gepest, maar bij de docenten viel ik niet echt op, die vonden mij een brave leerling die (meestal) het huiswerk op tijd af had.
Kwam voor een groot gedeelte ook door de behoorlijk strakke opvoeding van mijn moeder. Ik heb al vrij jong geleerd dat je aan verwachtingen moet voldoen en vooral netjes in de rij te blijven lopen. Dat heeft me in de loop der jaren wel meerdere keren tegen de muur doen knallen, want ik probeerde daar aan te voldoen ten koste van mezelf. Wilde immers geen mislukkeling zijn.

Ik vond het heel fijn om de diagnose trouwens te krijgen, want man wat vielen er veel puzzelstukjes op hun plek over mijn jeugd.

Het is net of bovenstaande over mij gaat Aenofwinter. Ik herken echt alles. Enige verschil is dat mijn diagnose nog gesteld moet worden.

Heb jij veel baat bij je medicatie? En wat merk je dan?

LaFleurNoire vrijdag 24 februari 2023 om 12:37

*Elfje* schreef: ↑
24-02-2023 11:17
Ik heb oa moeite met:
zelf dingen bedenken
ruimtelijk inzicht gebruiken
werken in constant wisselende omstandigheden
rekenen
ongestructureerd werk
teksten direct kunnen begrijpen
het vasthouden van informatie van een cursus
communiceren
plannen
kan slecht tegen verandering
werktempo ligt een stuk lager
het begrijpen van non verbale signalen
neem dingen snel te letterlijk
grapjes en sarcasme zijn lastiger

Ik herken een aantal dingen van mezelf die bij dyscalculie horen en een aantal van dochter met ook nog ass erbij.
Je hebt alleen dyscalculie als leerstoornis?

Anoniem_67080ec63af4d vrijdag 24 februari 2023 om 12:40

LaFleurNoire schreef: ↑
24-02-2023 12:37
Ik herken een aantal dingen van mezelf die bij dyscalculie horen en een aantal van dochter met ook nog ass erbij.
Je hebt alleen dyscalculie als leerstoornis?

Nee ik heb NLD, non verbale leerstoornis, en ASS.

AirMaxlover vrijdag 24 februari 2023 om 12:43

Joe schreef: ↑
24-02-2023 12:28
Het is net of bovenstaande over mij gaat Aenofwinter. Ik herken echt alles. Enige verschil is dat mijn diagnose nog gesteld moet worden.

Heb jij veel baat bij je medicatie? En wat merk je dan?

We kunnen wel een clubje oprichten

Philó vrijdag 24 februari 2023 om 12:54

AirMaxlover schreef: ↑
24-02-2023 12:43
We kunnen wel een clubje oprichten

Dit is een cluppie wat we zijn, mensen met een ander brein

..

(Denk melodie "We hebben een cluppie opgericht")

LuciFee2023 vrijdag 24 februari 2023 om 12:58

Jaja.

LaFleurNoire vrijdag 24 februari 2023 om 13:30

*Elfje* schreef: ↑
24-02-2023 12:40
Nee ik heb NLD, non verbale leerstoornis, en ASS.

NLD heb ik even gegoogled, maar man, wat een rottige diagnose samen met ass.

Anoniem_67080ec63af4d vrijdag 24 februari 2023 om 13:46

LaFleurNoire schreef: ↑
24-02-2023 13:30
NLD heb ik even gegoogled, maar man, wat een rottige diagnose samen met ass.

Yep... Het is niet gemakkelijk. Heb het inmiddels redelijk geaccepteerd. Maar kan er bij tijden goed van balen.

Anoniem_65e9b0826cfac vrijdag 24 februari 2023 om 13:54

*Elfje* schreef: ↑
24-02-2023 13:46
Yep... Het is niet gemakkelijk. Heb het inmiddels redelijk geaccepteerd. Maar kan er bij tijden goed van balen.

Ik kende de afkorting ook niet.
Wellicht ben ik nu de gene met vooroordelen, maar Elfje, ik vind jou juist altijd zo duidelijk en fijn in je communicatie. Kort, to the point, prettig.
Moeite met teksten en communiceren zie ik er niet in terug.

Anoniem_67080ec63af4d vrijdag 24 februari 2023 om 14:12

BlaBla schreef: ↑
24-02-2023 13:54
Ik kende de afkorting ook niet.
Wellicht ben ik nu de gene met vooroordelen, maar Elfje, ik vind jou juist altijd zo duidelijk en fijn in je communicatie. Kort, to the point, prettig.
Moeite met teksten en communiceren zie ik er niet in terug.

Dank je! Ik kan slecht uitleggen wat er misgaat in de communicatie. Verbaal ben ik sterk, daar zit ook gelijk de valkuil. Mensen schatten mij altijd te hoog in. Ik kom slim over. Niet dat ik dom ben, maar je merkt de problematiek pas op als je me langer kent.
Ik loop vast in het begrijpend lezen bijvoorbeeld. Aan één keer een uitleg heb ik niet genoeg. Pas na een aantal keer zal ik snappen en onthouden wat ik moet doen. Ik kan niet tussen de regels doorlezen.
Dat kort en to the point wordt me niet altijd in dank afgenomen. Sommigen vinden mij daardoor wat te bot. Ik kan slecht om dingen heendraaien.

AirMaxlover vrijdag 24 februari 2023 om 15:13

Philó schreef: ↑
24-02-2023 12:54
Dit is een cluppie wat we zijn, mensen met een ander brein ..

(Denk melodie "We hebben een cluppie opgericht")

Solomio vrijdag 24 februari 2023 om 15:31

Philó schreef: ↑
24-02-2023 12:54
Dit is een cluppie wat we zijn, mensen met een ander brein ..

(Denk melodie "We hebben een cluppie opgericht")

Vooral volhouden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_67080ec63af4d vrijdag 24 februari 2023 om 15:37

Solomio schreef: ↑
24-02-2023 15:31
Vooral volhouden.

Je moet je er niet zo druk over maken. Jij bent het daar niet mee eens, anderen wel.

Ladieda vrijdag 24 februari 2023 om 15:40

Solomio schreef: ↑
24-02-2023 15:31
Vooral volhouden.

Ik zie maar een iemand die vasthoud aan een bepaald standpunt en dat ben je zelf.
Ik wil best aannemen dat je het goed bedoeld, maar je maakt zelf wel een aantal van de fouten die je andere verwijt en ik vraag me af of je je daar zelf wel van bewust bent en op aanspreekbaar bent.
Het is voor mij inmiddels duidelijk dat de behoefte van de meeste mensen die in dit topic hebben gereageerd anders ligt dan jouw behoefte.
Dat geeft niet, maar waarom ga jij dan door met proberen het topic de kant op te sturen die jij graag zou zien?

En met deze laatste reactie klink je vooral heel zuur. Zonde, want nogmaals, ik denk dat je het niet verkeerd bedoelt, maar dat dit een geval is van niet aansluitende behoeftes.

Philó vrijdag 24 februari 2023 om 17:36

Ik laat mezelf niet verleiden tot een welles nietes discussie. Ik geloof nu eenmaal dat er werkelijk verschillen zijn (ontstaan) in breinstructuur die leiden tot (klachten van) ADHD. Jammer dat zelfs een grapje daarover moet leiden tot zo'n cynische reactie. So much for "Safe Space". Typisch gezuig, dit.

Mocht iemand het interessant vinden waarom ik dit geloof, dan heb ik een fijn filmpje. Dit filmpje is gemaakt door de professor neurologische beeldvorming en psychofarmacologie van King's College Londen. Hij legt kort uit wat er wetenschappelijk onderzocht is en welke conclusies daaruit getrokken konden worden.

https://youtu.be/4r3XWj269_g

This new animation from King's College London demonstrates the scientific basis for attention deficit hyperactivity disorder (ADHD). Based on currently available (2013), peer-reviewed research, the animation aims to communicate visually the differences in brain structure and function of people with ADHD compared to those without the condition and allows people to 'see' what is happening in the brain and link this to what the patient experiences.

LuciFee2023 vrijdag 24 februari 2023 om 17:52

Edit: Dr Barkley heeft veel lezingen over zelfde soort onderzoeken gedaan, ook te vinden online.

En jij hebt helemaal gelijk TO.

Jaja.

Avage vrijdag 24 februari 2023 om 18:22

Hier ook een "ander brein," hoogbegaafd en ik heb alle kenmerken van wat voorheen ADD heette, maar nooit laten onderzoeken.

Ik lees er veel over, waarbij me vooral opviel dat hersenen behoorlijk plastisch blijken te zijn en dat een brein dus over de tijd behoorlijk kan veranderen qua structuur en activiteit. Het hoeft dus niet zo te zijn dat je per se met een ander brein bent geboren, verschillen of achterstanden kunnen ook in de kindertijd ontstaan.

Ook onder invloed van hoe iemands levenssituatie eruit ziet veranderen de hersenen significant.

Je kan niet met een hersenscan ADHD of ASS aantonen, ook binnen de groep mensen met deze diagnoses zijn grote verschillen. Ook niet iedereen met deze diagnoses zal dezelfde "aandoening," als in: achtergrond en oorzaken hebben want je meet slechts gedragssymptomen en daarin bestaat veel overlap tussen allerlei stoornissen, waarvan sommigen aangeboren zijn en anderen eerder emotionele blokkades of ontwikkelingsachterstanden zijn, die later wel in te halen zijn. Niet voor niets gaat de DSM op de schop want inmiddels zijn er zowat meer kinderen met dan zonder diagnoses. Het is niet houdbaar meer om in termen van afwijkingen te spreken.

Als soort evolueren we dus er zijn altijd onderlinge verschillen tussen (oudere en jongere) leden van dezelfde soort. Het leven doet op steeds een nieuwe manier een beroep op mensen en hoe wij denken. Waarbij "aangepast aan het systeem" niet per se betekent "gezond" wanneer bijvoorbeeld het systeem ziek is en mensen ziek maakt (inmiddels 1,2 miljoen mensen aan de antidepressiva in dit land). Een onaangepast brein kan dus ook juist een goed gezond brein zijn. Dus ik ben er wel voor om symptomen van afwijkend gedrag niet als ziektes of aandoeningen te beschouwen.

Doet overigens verder niets af aan het feit dat "wij" het vaak wel moeilijk hebben op school en in werk en vaak met (zelf)stigma te maken hebben. Zelf kan ik niet voor een baas werken en ook niet fulltime, samenwonen ook lastig. Maar heb wel een mooi leven na de nodige aanpassingen, waarin ik creatief kan zijn en voor een eigen inkomen kan zorgen. Dat wens ik iedereen toe die niet goed in "het systeem" past.

LuciFee2023 vrijdag 24 februari 2023 om 18:36

Meeste problemen zijn er omdat de de meeste mensen anders dingen zien en kunnen en leren en doen dan deze groep. Omdat hun brein anders dan gemiddeld 'werkt' of hoe je het ook wil noemen.

Omdat de wereld/maatschappij voor ons anders of moeilijker is en mensen je veroordelen voor bepaald gedrag of dingen niet of niet makkelijk kunnen, of gewoon omdat je druk bent ect?
Kunnen we daar dan wel eens over zijn?

Of je dan wel of niet geloofd dat brein of de neurotransmitters of hormonen of de paden anders zijn vanaf geboorte of wel of niet nog kunnen veranderen, maakt voor die conclusie toch niets uit?

Ik heb trouwens ook echt een broertje dood aan mensen die doen alsof je met een diagnose ineens (of een overtuiging dat je brein anders werkt dan de gemiddelde mens ) ineens slachtoffertjes gaan spelen en daarom niets meer kunnen of willen... flikker toch op zeg, ik ken die mensen helemaal niet.

Meestal zijn ze al hun hele leven aan het overleven en hard aan het werk, om te kunnen leven en werken en leren enz. Ook na een diagnose/label.

Jaja.

Philó vrijdag 24 februari 2023 om 19:34

LuciFee2023 schreef: ↑
24-02-2023 18:36
Ik heb trouwens ook echt een broertje dood aan mensen die doen alsof je met een diagnose ineens (of een overtuiging dat je brein anders werkt dan de gemiddelde mens ) ineens slachtoffertjes gaan spelen en daarom niets meer kunnen of willen... flikker toch op zeg, ik ken die mensen helemaal niet.

Meestal zijn ze al hun hele leven aan het overleven en hard aan het werk, om te kunnen leven en werken en leren enz.

Ik heb dezelfde ervaring als jij. Ik kom er steeds meer en meer achter dat ik me omringd heb met mensen met de diagnose of kenmerken van ADHD en/of ASS. Eigenlijk bijna allemaal minstens universitair geschoold, hardwerkend en met een succesvolle carrière. Zichzelf door het systeem heen gepusht met het geluk en het privilege dat voor elkaar te kúnnen boksen, alsin, die optie te hebben en dus te grijpen. Allemaal "masking" tot op zo'n hoogte dat niemand iets vermoed.

Voor mijzelf geldt dat ik een studie heb gekozen waarin mijn krachten (snel schakelen, contextueel inzicht, kleine signalen oppikken en vlot zien wat prio heeft) goed tot uiting komen. Er is ook een duidelijk moment dat ik moet starten, dus uitstellen kan echt niet. Toen ik ging promoveren daarentegen, liep ik kei- en keihard tegen zaken aan waar ik sinds de studie al niet meer tegenaan gelopen was. Kan niet wachten om terug te gaan naar het praktische mensenwerk. Dat past zoveel beter bij me.

Ik spreek liever ook niet van een stoornis, maar van een andere kalibratie. Ik ben gewoon anders afgesteld en ik weet goed waardoor. Ik heb in mijn jeugd veel instabiliteit en onveiligheid meegemaakt en ben daardoor altijd aan het anticiperen op ellende. Gecombineerd met een sterke innerlijke criticus (geinternaliseerde externe kritiek) betekent dat dat ik continu aan het scannen ben: wat gebeurt er, ben ik veilig, hoe is de sfeer, hoe denkt men over mij..

Zo pik ik dus bijna elk signaal op, hoe miniem ook. En meestal kies ik sociaal gezien de meest negatieve verklaring, just in case.. Dan kan het maar meevallen, wat ze echt van me denken.. Logisch dus dat ik situaties waarin je geen type 2 fouten mag maken vaak snel en goed kan inschatten, dat doe ik immers mijn hele leven al. Maar ook logisch dat ik snel afgeleid en hak op de tak kan zijn, met zoveel externe impulsen.

Mijn geluk zit hem erin dat ik de bandbreedte heb om al die verschillende zaken tegelijk te laten spelen, en het doorzettingsvermogen (met hulp van die criticus-->faalangst) om werkelijk alles in zicht te houden en af te ronden. Dus ja, zo komt het dat anderen mijn huis vaak spik en span in orde zien, terwijl de waarheid is dat het me alweer 2 weken boven de kop groeide en ik vanwege geplande visite het HELE huis overhoop haal om tot en met de besteklades alles weer gestructureerd in te delen... Om 3u 's nachts.

Maar goed he, im just trying to ride the waves now, in plaats van continu met mezelf in gevecht te zijn. Wil ik mijn huis opgeruimd hebben? Vraag ik mijn schoonouders op de thee. Wil ik hyperfocus? Dan spreek ik een net iets te krappe deadline af. Voel ik me ongemakkelijk in een groep? Dan ga ik na of dit misschien met RSD te maken heeft. Mijn zelfcompassie en -vertrouwen is echt enorm gegroeid, waar ik vroeger mezelf alleen maar op m'n flikker gaf. Het was even zoeken ook, naar hoe ik gemotiveerd kon raken voor dingen zonder mezelf te vertellen dat ik X moest doen omdat ik anders waardeloos zou zijn.

Wat me trouwens ook enorm in de weg gezeten heeft is mijn neiging te 'over-explainen'. Mijn intenties werden vaak verkeerd uitgelegd. Mijn wens een ander te laten zien hoe de vork voor mij in de steel zat werd geïnterpreteerd als feedback ontwijken, mijn best doen uit angst niet goed genoeg te zijn was streberigheid en ellebogenwerk. Me terugtrekken uit onzekerheid was areogantie.. Het dreef me tot wanhoop. Ik begreep echt niet hoe ik het zó goed kon bedoelen en zo naar weggezet werd, wat mijn negatieve zelfbeeld bekrachtigde en RSD triggerde.

LuciFee2023 vrijdag 24 februari 2023 om 19:47

Mijn iq en veel interesses en heel goed kunnen maskeren hebben me ook ver gebracht.

Tot ik blijvend uitviel omdat ik niet meer aankon wat mensen verwachten van me en het constante maskeren en controleren en angsten kreeg. Overspannen en uit eindelijk dikke depressies.

En daarna ook nog eens door een typische adhd actie echt vies ben gevallen/ongeluk kreeg in de badkamer en nu ook lichamelijk amper nog iets kan qua werk of leuk leven.

Ik ga gewoon door, heb kinderen en ik ben altijd bezig met wat er kan er wel.
En iedereen die ik om me heen zie en hoor met zulke dingen, zelfde.

Ook mensen die niet met hun eq of iq of steun van omgeving ect, zich door bepaalde zaken heen kunnen ploeteren, ook zij zijn gewoon hard aan het werk om nog wat te maken van hun leven, op hun manier.

Jaja.

Actieve topics