Neurodiversiteit --> Algemeen topic ❤

Philó woensdag 22 februari 2023 om 11:16

OP met info
= 6e reactie op pagina 1

philó wijzigde dit bericht op 07-03-2023 12:45

93.22% gewijzigd

LuciFee2023 zondag 26 februari 2023 om 08:45

Student201 schreef: ↑
25-02-2023 22:30
Heyy,
Ik ga ook wel even meelezen. Ik heb geen diagnose, maar ik voel me niet bepaald NT. Ik heb OCD en ben hiervoor behandeld (zonder al teveel succes). Verder heb ik therapie gehad voor angstklachten, die samenhangen met de OCD.

Ik ben ook getest op ASS (en ADD & HB), maar ASS en/of ADD kwamen er niet uit. HB mogelijk. Maar ik denk nog steeds dat klachten die ik heb, best verklaard zouden kunnen worden door ASS en dat de psych t gewoon gemist heeft.

Ik heb voornamelijk last van dwangmatig denken zal ik t maar ff noemen. Sommige gedachtes blijven heel lang hangen en krijg ik niet uit mijn hoofd. De OCD, die ik nu al 2.5 jaar heb zowat, is gericht op oogcontact ()... Alle ogen vind ik eng en ben ik op gefocusd. Maakt me niet uit of t IRL is of bv op tv. Ik kan de focus er niet vanaf halen. Heel erg vermoeiend helaas. Maar ik heb ook wel eens dat bv iemand, wel iemand die ik belangrijk vind in mijn leven, iets zegt wat ik chagrijnig/kortaf opvat. Dan betrek ik t heel snel op mezelf en word angstig, ga overanalyseren, etc. Jaa, vermoeiend wel.

Ik heb geen therapie op t moment, maar ik probeer om er zelf een weg in te vinden

Dwangmatig denken/lang zelfde denken is dat niet iets wat bij ocd ook veel voorkomt?

Ik weet er te weinig vanaf maar dat is wat ik begreep een van de voorkomende dingen volgens mijn nicht die ook ocd heeft.
Naast handelingen en gedrag ook het denken dat zo beïnvloed wordt.

Heb je al psycho-educatie gehad na de ocd diagnose?

Jaja.

Kohaku zondag 26 februari 2023 om 09:25

Ik heb heel lang last gehad van echolalie, wat toen heel erg dwangmatig was ook.
Als in, dat ik woorden 'moest' herhalen, was het niet uitspreken dan wel denken.

Vaak waren dit ook dwangmatige gedachten als 'ik ben een heel erg slecht mens als ik dit niet zeg of denk'. Het waren ook echt van die klote woorden zoals scheldwoorden/vloeken/en hele random dingen die ik oppikte van tv ofzo.

Heeft niets met OCD echt te maken denk ik maar moest er ineens aan denken.

"When you come out of the storm, you won’t be the same person who walked in. That’s what this storm’s all about.”

LuciFee2023 zondag 26 februari 2023 om 09:36

Intrusieve gedachten of steeds herhalende gedachten komen sowieso bij verschillende aandoeningen voor.

Maar zeker ook bij ocd, juist.

Jaja.

Student201 zondag 26 februari 2023 om 10:13

LuciFee2023 schreef: ↑
26-02-2023 08:45
Dwangmatig denken/lang zelfde denken is dat niet iets wat bij ocd ook veel voorkomt?

Ik weet er te weinig vanaf maar dat is wat ik begreep een van de voorkomende dingen volgens mijn nicht die ook ocd heeft.
Naast handelingen en gedrag ook het denken dat zo beïnvloed wordt.

Heb je al psycho-educatie gehad na de ocd diagnose?

Yup, absoluut. Maar volgens mij ook bij bv ass en/of angststoornis. Heel lastig of eigenlijk onmogelijk om los te koppelen waar t precies bij hoort. Maar misschien ook niet nodig. T gaat om de klacht tenslotte en niet per se om de diagnose.

Ik weet niet of ik een "officiële OCD" diagnose heb eigenlijk. Ik wilde zelf testen op ASS. Toen heb ik gelijk tests gehad voor add & hb. Kwam er allemaal niet echt uit en toen kreeg ik de diagnose gegeneraliseerde angststoornis. Daarna, met psychiater, kwamen we steeds meer op ocd uit. Hier heb ik uiteindelijk ook therapie voor gehad bij een andere instelling. Alhoewel ik zeker OCD-like klachten heb, heb ik volgens mij nooit officieel de diagnose gekregen ofzo.

De therapie was gericht op ERP (exposure & response prevention). Oftewel, t dwangmatig denken en overanalyseren niet toelaten. Een gedeelte hiervan was doorgronden hoe de ocd zich bij mij gedraagt. Maar of dat echt psycho-educatie is, weet ik niet.

Zwetser

Student201 zondag 26 februari 2023 om 10:14

Kohaku schreef: ↑
26-02-2023 09:25
Ik heb heel lang last gehad van echolalie, wat toen heel erg dwangmatig was ook.
Als in, dat ik woorden 'moest' herhalen, was het niet uitspreken dan wel denken.

Vaak waren dit ook dwangmatige gedachten als 'ik ben een heel erg slecht mens als ik dit niet zeg of denk'. Het waren ook echt van die klote woorden zoals scheldwoorden/vloeken/en hele random dingen die ik oppikte van tv ofzo.

Heeft niets met OCD echt te maken denk ik maar moest er ineens aan denken.

Dit klinkt voor mij wel erg ocd'ig. Zoals Lucifee ook zegt. Hoe ben je ervan afgekomen? Of werd t gewoon steeds minder door er geen aandacht aan proberen te besteden?

Zwetser

Kohaku zondag 26 februari 2023 om 10:54

Ik heb er eerst veel over gepraat, want het was zo heftig dat ik dat eerst niet durfde.
Heb er dus heel lang mee gelopen, en toen na heel veel twijfelen het toch gezegd bij behandelaar.

Die zei ook tegen mij dat ik het soms misschien moest proberen te laten, dus alle woorden moest laten komen, zodat ik niet alles inhield en er juist last van kreeg.

Dus heb ook een hele tijd, woonde gelukkig toen niet meer thuis, alles laten komen, als ik dan alleen was. Als mensen dat dan sporadisch wel eens hoorden dachten ze dat ik aan het tic-en was.

Waar ik dan ook wel weer last van kan hebben, maar dat hielp wel om het voor mezelf dan wat meer toe te laten, maar er niet in te verdrinken.

"When you come out of the storm, you won’t be the same person who walked in. That’s what this storm’s all about.”

Treinpiloot zondag 26 februari 2023 om 10:55

Ik zoek even ervaringen over hoe je van een bepaalde stim af kan komen. Als kind al stimde ik door in mijn nek of bij mijn oren een plukje haar tot een soort dreadlock te draaien en er mee in of om mijn oor te kriebelen. Dit staat enorm stom en mijn haar gaat kapot. Mijn moeder sloeg altijd ook op mijn hand als ik dit deed of maakte het belachelijk. Maar goed ben nu 40 en doe het nog steeds en heb niet echt een alternatief kunnen vinden nog. Mijn haar is dus rondom mijn oren kort en dat ziet er lelijk uit als ik mijn haar vast wil doen. Steek het nu weg achter van die kleine speldjes. Maar goed ik zoek dus een manier om er vanaf te komen en een alternatief wat qua bevrediging en kalmering hetzelfde doet. Het moet wel redelijk onopvallend en handzaam zijn ook ivm werk. Ik heb ooit eens mijn haar afgeschoren jaren terug maar ook dat heeft niet geholpen. Ja dan zou ik het zo kort moeten laten en dat wqs geen gezicht. Tips welkom!

vlindertje-x zondag 26 februari 2023 om 11:34

Goedemorgen,

Sinds Mei 2022 de diagnose ADHD gekregen. Dit op 33 jarige leeftijd.
Er zijn me veel dingen duidelijk geworden maar tegelijkertijd ook nog steeds zoekende.
Ik lees graag mee.

Kohaku zondag 26 februari 2023 om 16:48

@Treinpiloot, hey ik doe dit ook! Afgezien van dat het bij mij niet rond de oren is maar achter in mijn nek.
Ik heb half opgeschoren haar dus als het dan te lang wordt ga ik er plukjes in draaien.

Helpt bij mij alleen ook om kort te houden zodat het niet kan, anders trek ik het er op een duur uit.

"When you come out of the storm, you won’t be the same person who walked in. That’s what this storm’s all about.”

Student201 zondag 26 februari 2023 om 17:32

Kohaku schreef: ↑
26-02-2023 10:54
Ik heb er eerst veel over gepraat, want het was zo heftig dat ik dat eerst niet durfde.
Heb er dus heel lang mee gelopen, en toen na heel veel twijfelen het toch gezegd bij behandelaar.

Die zei ook tegen mij dat ik het soms misschien moest proberen te laten, dus alle woorden moest laten komen, zodat ik niet alles inhield en er juist last van kreeg.

Dus heb ook een hele tijd, woonde gelukkig toen niet meer thuis, alles laten komen, als ik dan alleen was. Als mensen dat dan sporadisch wel eens hoorden dachten ze dat ik aan het tic-en was.

Waar ik dan ook wel weer last van kan hebben, maar dat hielp wel om het voor mezelf dan wat meer toe te laten, maar er niet in te verdrinken.

Fijn dat dit voor jou gewerkt heeft in ieder geval! Heb je er nu geen last meer van?

Dit geeft wat mij betreft ook wel weer aan hoe persoonsafhankelijk is of een bepaalde therapie/aanpak aanslaat. Ik ben geen psycholoog, maar ik vind de klachten die je beschrijft wel als typisch OCD klinken. De normale aanpak is blootstelling, maar niet toegeven aan de response/handeling (ERP). In dit geval dus volgens mij niet toegeven aan die gedachtes en ze niet herhalen. Maar bij jou werkte dus juist het wel herhalen om de spanning uiteindelijk weg te laten zakken. Dankjewel voor t delen en fijn dat dit voor jou werkte

Zwetser

Pauwenveer zondag 26 februari 2023 om 18:11

Treinpiloot schreef: ↑
26-02-2023 10:55
Ik zoek even ervaringen over hoe je van een bepaalde stim af kan komen. Als kind al stimde ik door in mijn nek of bij mijn oren een plukje haar tot een soort dreadlock te draaien en er mee in of om mijn oor te kriebelen. Dit staat enorm stom en mijn haar gaat kapot.

Oh, ik doe dit ook! Ik heb lang haar, pak altijd het plukje linksvoor, draai het en wrijf met het plukje over mijn bovenlip. Ook krab ik met mijn vinger over het gedraaide plukje, dat knispert in mijn oor. Als kind duimde ik erbij tot ik 11 was. Daarna kreeg ik een beugel en paste mijn duim er niet meer bij. Ik ga niet eens mijn best meer doen het af te leren, ben nu 47.(Moet wel zeggen dat mijn haar er niet slecht van wordt of breekt?)
Als je echt wil een tangle in je tas? Of iets van een sieraad waar je wat mee kan? Ik wrijf bijv. ook wel eens met mijn hanger van de ketting over mijn lip.

~ Whatever it is you're seeking won't come in the form you're expecting ~

Anoniem_659524b8adbd8 maandag 27 februari 2023 om 07:33

Treinpiloot schreef: ↑
26-02-2023 10:55
Ik zoek even ervaringen over hoe je van een bepaalde stim af kan komen. Als kind al stimde ik door in mijn nek of bij mijn oren een plukje haar tot een soort dreadlock te draaien en er mee in of om mijn oor te kriebelen. Dit staat enorm stom en mijn haar gaat kapot. Mijn moeder sloeg altijd ook op mijn hand als ik dit deed of maakte het belachelijk. Maar goed ben nu 40 en doe het nog steeds en heb niet echt een alternatief kunnen vinden nog. Mijn haar is dus rondom mijn oren kort en dat ziet er lelijk uit als ik mijn haar vast wil doen. Steek het nu weg achter van die kleine speldjes. Maar goed ik zoek dus een manier om er vanaf te komen en een alternatief wat qua bevrediging en kalmering hetzelfde doet. Het moet wel redelijk onopvallend en handzaam zijn ook ivm werk. Ik heb ooit eens mijn haar afgeschoren jaren terug maar ook dat heeft niet geholpen. Ja dan zou ik het zo kort moeten laten en dat wqs geen gezicht. Tips welkom!

Ik, als niet neurodivergent, doe ook zoiets, ik ben midden 40.

Is dit echt een stim?

Medicatie wordt nu door kind 11 dagen geslikt, duurt ongeveer 4 weken voordat het echt gaat werken.
Kind gaf aan dat zijn suicide gedachten (die nooit concreet zijn geweest) flink zijn afgenomen.
Ik ben zo erg benieuwd hoe het wel of niet zijn depressieve gevoelens gaat beinvloeden.

Philó maandag 27 februari 2023 om 08:48

Felidaes schreef: ↑
27-02-2023 07:33
Ik, als niet neurodivergent, doe ook zoiets, ik ben midden 40.

Is dit echt een stim?

Medicatie wordt nu door kind 11 dagen geslikt, duurt ongeveer 4 weken voordat het echt gaat werken.
Kind gaf aan dat zijn suicide gedachten (die nooit concreet zijn geweest) flink zijn afgenomen.
Ik ben zo erg benieuwd hoe het wel of niet zijn depressieve gevoelens gaat beinvloeden.

Wat fijn dat het nu al effect lijkt te hebben! Hoop voor jullie dat dit goed doorzet.

Stimmen is niet 100% voorbehouden aan neurodivergentie, net als tics. In principe zelf-reguleren we allemaal en wat je vaak ziet, is dat neurodivergenten meer behoefte hebben aan zelfregulatie. Zelf knak ik met m'n vingers en nek, echt een tic.

Treinpiloot maandag 27 februari 2023 om 12:39

Sorry als ik aangeef dat ik iets als stim heb waarom moet dat dan weer in twijfel worden getrokken ? Ik dacht dat dit topic een safe space was.

Philó maandag 27 februari 2023 om 12:43

Treinpiloot schreef: ↑
27-02-2023 12:39
Sorry als ik aangeef dat ik iets als stim heb waarom moet dat dan weer in twijfel worden getrokken ? Ik dacht dat dit topic een safe space was.

Doel je op Felidaes? Zo ja, interpreteer ik haar vraag "Is dit echt een stim?" wat zachtaardiger dan jij geloof ik doet. Ik lees vooral een stukje verbazing en bij zichzelf te rade gaan of zij óók stimt (wat niet ondenkbaar is gezien haar kind een diagnose heeft).

Daarnaast, wat voor de één een stim of een tic is, kan voor de ander incidenteel gedrag zijn met een andere oorsprong, of ook zonder neurodivergentie alsnog een stim. Anders gezegd, wanneer iemand vraagt of iets wat hij/zij doet echt een stim is, zegt dat niets over of het voor jou een stim is of niet

.

Volgens mij trekt niemand hier je stim in twijfel

.

Edit: Misschien is dit een stukje RSD Treinpiloot. Veel neurodivergenten zijn zo gewend kritiek te krijgen dat ze snel last hebben van het gevoel afgewezen/afgekeurd of in twijfel getrokken te worden. Niet gek dus, maar misschien wel nodeloos pijnlijk voor jou in dit geval.

philó wijzigde dit bericht op 27-02-2023 12:52

25.00% gewijzigd

Philó maandag 27 februari 2023 om 12:45

Om weer even terug te komen op je vraag Treinpiloot, zou het een idee zijn om een knuffeldoekje te kopen? Zo'n babyding, maar dan zonder knuffeldierhoofd erop? Dat kun je redelijk onopvallend bij je houden. Eventueel kun je er één kopen en daar een paar mini doekjes van maken, dan valt het al helemaal niet op.

Zoiets https://cdn.shopify.com/s/files/1/0421/ ... 1675192935 of https://www.babylux.nl/media/catalog/pr ... 70_0_1.jpg
En dan het puntje draaien en daarmee in je oor wriemelen.

Anoniem_659524b8adbd8 maandag 27 februari 2023 om 12:54

Philó schreef: ↑
27-02-2023 12:43
Doel je op Felidaes? Zo ja, interpreteer ik haar vraag "Is dit echt een stim?" wat zachtaardiger dan jij geloof ik doet.

Ik lees vooral een stukje verbazing en bij zichzelf te rade gaan of zij óók stimt (wat niet ondenkbaar is gezien haar kind een diagnose heeft). Wat voor de één een stim of een tic is, kan voor de ander incidenteel gedrag zijn met een andere oorsprong, of ook zonder neurodivergentie alsnog een stim. Anders gezegd, wanneer iemand vraagt of iets wat hij/zij doet echt een stim is, zegt dat niets over of het voor jou een stim is of niet .

Volgens mij trekt niemand hier je stim in twijfel .

Edit: Misschien is dit een stukje RSD Treinpiloot. Veel neurodivergenten zijn zo gewend kritiek te krijgen dat ze snel last hebben van het gevoel afgewezen/afgekeurd of in twijfel getrokken te worden. Niet gek dus, maar misschien wel nodeloos pijnlijk voor jou in dit geval.

Dank je, dit is precies waarom ik het vroeg.

Jammer dat je je zo voelt na mijn stukje Treinpiloot.
Het is niet mijn bedoeling jouw onprettig te laten voelen.

Treinpiloot maandag 27 februari 2023 om 13:06

Philó schreef: ↑
27-02-2023 12:45
Om weer even terug te komen op je vraag Treinpiloot, zou het een idee zijn om een knuffeldoekje te kopen? Zo'n babyding, maar dan zonder knuffeldierhoofd erop? Dat kun je redelijk onopvallend bij je houden. Eventueel kun je er één kopen en daar een paar mini doekjes van maken, dan valt het al helemaal niet op.

Zoiets https://cdn.shopify.com/s/files/1/0421/ ... 1675192935 of https://www.babylux.nl/media/catalog/pr ... 70_0_1.jpg
En dan het puntje draaien en daarmee in je oor wriemelen.

Ik ga kijken. Want het oor wriemel gedeelte is zeg maar best wel essentieel. Al zou ik er liever helemaal mee stoppen maar na dit sinds kleuter af aan doen is dat makkelijker gezegd dan gedaan. Ik heb ooit weleens van een plukje echt haar zo'n opgedraaid plukje gemaakt maar dat raakt constant kwijt.

Treinpiloot maandag 27 februari 2023 om 13:08

En sorry dat ik me snel aangevallen voel. Na mijn hele leven sorry dat ik besta en raar ben ben ik het bij vlagen echt zo zat om heel vaak niet begrepen te worden. En nu is er eindelijk sinds een paar jaar een diagnose en struikel ik over de mensen die roepen dat ik er niet autistisch uitzie of dingen in de trant van Oh maar joh dat heb ik ook (op bepaalde symptomen ).

Philó maandag 27 februari 2023 om 13:15

Kan gebeuren Treinpiloot. Fijn dat je nu begrijpt dat Felidaes het niet zo bedoelde. Lief ook van haar dat ze dat even letterlijk beaamt.

Misschien toch ook eens lezen over rejection sensitivity bij neurodivergentie. Nogmaals; het is niet gek dat je zaken sneller zo opvat door de ervaringen die je hebt.

Nog een optie: Echt haar kopen en daar meerdere dreadjes van draaien? Ik kan natuurlijk niet in je portemonnee kijken, maar misschien is dit een optie: https://zascha.nl/sale-dark-blonde-weav ... b-quality/ . Anders de volgende keer bij de kapper gewoon vragen of je het afgeknipte mee mag nemen.

Kohaku maandag 27 februari 2023 om 18:55

Heb hier ook snel last van Treinpiloot, hoef je echt geen sorry voor te zeggen

Al weet ik uit ervaring dat het geen sorry zeggen soms ook lastig is.

Heb vandaag een grote tegenslag gekregen wbt beschermde woonlocatie.
Voelde echt de grond even wegzakken, al zei mijn behandelaar dat dat 'ook niet zo was en wel meeviel'. Vond ik jammer, dat ie dat zei, want ergens weet ik ook wel dat dat waar is; maar ondertussen wil ik ook gewoon even toelaten wat ik voel.

Nu dus erg van slag nog steeds, maar hopelijk zakt dat snel wat.

"When you come out of the storm, you won’t be the same person who walked in. That’s what this storm’s all about.”

Drackie maandag 27 februari 2023 om 20:15

Hoi! Ik kom even binnenvallen in dit topic. Ik heb AD(H)D (welke van de twee zijn de instanties het nooit over eens geworden..) en heb vroeger ook de diagnose OCD gehad. Inmiddels geen last van dwanghandelingen meer, wel veel dwanggedachten nog steeds, maar hoewel ik er nooit over praat (en dat in het verleden ook nooit gedaan heb uit schaamte) belemmert het me niet meer zo. Vooral de gedachte dat iedereen vreemde dingen denkt en dat je daar niet over hóeft te praten heeft me erg geholpen. Vroeger voelde het alsof ik met een enorm geheim liep en ik voelde me ook echt een slecht mens, inmiddels beschouw ik het gewoon als gedachtes die komen en gaan. Het dwangerige is er daardoor een beetje vanaf, omdat ik de gedachtes nog wel heb, maar het me niet meer zo beïnvloed gelukkig.

Van mijn AD(H)D heb ik wel veel last. Inmiddels alweer dagen in een hyperfocus alles over badkamers aan het uitzoeken omdat we die willen verbouwen. Vannacht om 2:30 nog in mijn uppie de badkamer staan opmeten, en dat kon écht niet wachten tot vandaag.

Verder enorm impulsief, wat betreft geld, emoties, wat ik zeg en eten (eetbuien). Er zit geen ritme in mijn dagen, ik heb geen werk en eet en slaap wanneer ik dat wil en mijn huis is altijd een grotere chaos dan ik wil.

En ik heb een tic. Ik wrijf in mijn handen als soort ontlading. Mensen vinden dat vaak grappig om te zien maar ik vind het vooral irritant dat ik het niet kan tegenhouden. Mijn moeder roept nog steeds dat ik daarmee moet stoppen als ik dat doe, maar dat dat niet werkt snapt ze na 35 jaar blijkbaar nog steeds niet (zo oud ben ik, geen idee wanneer ik ermee begon maar ik deed het in elk geval al toen ik nog kind was).

Anoniem_65817df4c02e1 maandag 27 februari 2023 om 21:13

Ik heb regelmatig dat ik mij niet begrepen voel
Ik word of overschat en tegelijk onderschat, verder heb ik op mijn werk denk wat moet ik ermee ik ben bijv erg geïnteresseerd in dingen over hersenen ,maat de meeste Collega's praten in de pauze over het weer ik denk dan waarom.? Ik zie ook zo wel dat het buiten regent,
0f over het werk ,waarbij ik dan denk waarom we heben pauze
Ik ga dan meestal lezen of leren,
Maar dan word je toch beetje als apart gezien het zei zo

Anoniem_673f672939927 dinsdag 28 februari 2023 om 12:21

Voor degene die ASS onderzoek hebben gehad he, hoe ging dat bij jullie, en eigenlijk vooral hoe uitgebreid was dat?

Ik had vannochtend mijn gesprek. En het was handig als er een ouder bij zou zijn. Nu zou mijn moeder meegaan, maar die heeft COVID dus moest ik terug vallen op mijn vader. En daar zag ik best wel tegen op, en nu het geweest is vraag ik me ook af of dat het allemaal wel zo goed uit de verf gekomen is. Ik merk dat ik het best wel kort door de bocht zou vinden als ze dadelijk aan de hand van 1 gesprek van 1,5 uur waar m’n pa in bepaalde dingen toch best overheersend is omdat hij vrij blind is voor zijn omgeving, en een vragenlijst die imo veel te veel op mannen gericht is, conclusies gaan trekken.. Maar misschien zie ik dat wel verkeerd?

Student201 dinsdag 28 februari 2023 om 12:37

Frambloos schreef: ↑
28-02-2023 12:21
Voor degene die ASS onderzoek hebben gehad he, hoe ging dat bij jullie, en eigenlijk vooral hoe uitgebreid was dat?

Ik had vannochtend mijn gesprek. En het was handig als er een ouder bij zou zijn. Nu zou mijn moeder meegaan, maar die heeft COVID dus moest ik terug vallen op mijn vader. En daar zag ik best wel tegen op, en nu het geweest is vraag ik me ook af of dat het allemaal wel zo goed uit de verf gekomen is. Ik merk dat ik het best wel kort door de bocht zou vinden als ze dadelijk aan de hand van 1 gesprek van 1,5 uur waar m’n pa in bepaalde dingen toch best overheersend is omdat hij vrij blind is voor zijn omgeving, en een vragenlijst die imo veel te veel op mannen gericht is, conclusies gaan trekken.. Maar misschien zie ik dat wel verkeerd?

Echt wel veeel uitgebreider dan 1.5 uur. 1 gesprekje met ouder, maar vooral ook heel veel gesprekken met mij, vragenlijsten invullen, interpreteren van teksten en foto's etc.

Zwetser

Actieve topics