Psyche
alle pijlers
Racisme
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:04
Wie heeft daar wel eens te maken mee gehad? Hoe gingen jullie ermee om?
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:42
Hmmm....niet zozeer met racisme.
Zit nu heel diep na te denken, maar kan niet direct op een situatie komen waarin dat speelde.
Maar wel met het constant verantwoorden uitleggen dat je bent wie je bent. Bijvoorbeeld, als men weet dat ik Marokkaanse ben: oh, goh, hoe zit het dan daar en daarmee?
En dat kunnen behoorlijke hardnekkige vooroordelen zijn die ik maar niet de wereld uitkrijg.
Gisteren nog, vroeg iemand aan mijn man: is jouw vrouw Marokkaanse? Draagt ze een hoofddoek?
Alsof Marokkaans synoniem is aan hoofddoek dragen.
Of mensen die stomverbaasd staan als je uitlegt dat niet alle vrouwen in Marokko een hoofddoek dragen of die zelf vertellen: goh, ik ben in Marokko geweest en ik vond het toch wel moderner dan ik dacht....
Zit nu heel diep na te denken, maar kan niet direct op een situatie komen waarin dat speelde.
Maar wel met het constant verantwoorden uitleggen dat je bent wie je bent. Bijvoorbeeld, als men weet dat ik Marokkaanse ben: oh, goh, hoe zit het dan daar en daarmee?
En dat kunnen behoorlijke hardnekkige vooroordelen zijn die ik maar niet de wereld uitkrijg.
Gisteren nog, vroeg iemand aan mijn man: is jouw vrouw Marokkaanse? Draagt ze een hoofddoek?
Alsof Marokkaans synoniem is aan hoofddoek dragen.
Of mensen die stomverbaasd staan als je uitlegt dat niet alle vrouwen in Marokko een hoofddoek dragen of die zelf vertellen: goh, ik ben in Marokko geweest en ik vond het toch wel moderner dan ik dacht....
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:44
quote:iris1969 schreef op 24 oktober 2009 @ 21:41:
Racisme is eigenlijk doodnormaal als je het goed bekijkt en gebeurt door iedereen (blank én zwart), want het is geboren uit een heel sterk wij/zij gevoel, dat er is om een groepsband te versterken, maar leuk is het natuurlijk niet als je zelf achtergesteld wordt om je afkomst of huidskleur.Daar zat ik net ook over na te denken. Bovenstaande in combinatie met het voorbeeld van Char, wanneer spreek je over racisme? Is het niet gewoon 'gepakt' worden op iets wat anders is? Dat kan huidskleur zijn, haarkleur of aandoening. En daarmee kan het dus iedereen overkomen?
Racisme is eigenlijk doodnormaal als je het goed bekijkt en gebeurt door iedereen (blank én zwart), want het is geboren uit een heel sterk wij/zij gevoel, dat er is om een groepsband te versterken, maar leuk is het natuurlijk niet als je zelf achtergesteld wordt om je afkomst of huidskleur.Daar zat ik net ook over na te denken. Bovenstaande in combinatie met het voorbeeld van Char, wanneer spreek je over racisme? Is het niet gewoon 'gepakt' worden op iets wat anders is? Dat kan huidskleur zijn, haarkleur of aandoening. En daarmee kan het dus iedereen overkomen?
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:46
quote:Donna schreef op 24 oktober 2009 @ 21:42:
Hmmm....niet zozeer met racisme.
Zit nu heel diep na te denken, maar kan niet direct op een situatie komen waarin dat speelde.
Maar wel met het constant verantwoorden uitleggen dat je bent wie je bent. Bijvoorbeeld, als men weet dat ik Marokkaanse ben: oh, goh, hoe zit het dan daar en daarmee?
En dat kunnen behoorlijke hardnekkige vooroordelen zijn die ik maar niet de wereld uitkrijg.
Gisteren nog, vroeg iemand aan mijn man: is jouw vrouw Marokkaanse? Draagt ze een hoofddoek?
Alsof Marokkaans synoniem is aan hoofddoek dragen.
Of mensen die stomverbaasd staan als je uitlegt dat niet alle vrouwen in Marokko een hoofddoek dragen of die zelf vertellen: goh, ik ben in Marokko geweest en ik vond het toch wel moderner dan ik dacht....Dit herken ik wel. Ik krijg wel minimaal 1x per jaar de vraag of ik niet misschien geadopteerd ben, want ik spreek zo keurig Nederlands. Je zou verwachten dat dat beeld misschien al bijgesteld zou zijn, maar helaas....
Hmmm....niet zozeer met racisme.
Zit nu heel diep na te denken, maar kan niet direct op een situatie komen waarin dat speelde.
Maar wel met het constant verantwoorden uitleggen dat je bent wie je bent. Bijvoorbeeld, als men weet dat ik Marokkaanse ben: oh, goh, hoe zit het dan daar en daarmee?
En dat kunnen behoorlijke hardnekkige vooroordelen zijn die ik maar niet de wereld uitkrijg.
Gisteren nog, vroeg iemand aan mijn man: is jouw vrouw Marokkaanse? Draagt ze een hoofddoek?
Alsof Marokkaans synoniem is aan hoofddoek dragen.
Of mensen die stomverbaasd staan als je uitlegt dat niet alle vrouwen in Marokko een hoofddoek dragen of die zelf vertellen: goh, ik ben in Marokko geweest en ik vond het toch wel moderner dan ik dacht....Dit herken ik wel. Ik krijg wel minimaal 1x per jaar de vraag of ik niet misschien geadopteerd ben, want ik spreek zo keurig Nederlands. Je zou verwachten dat dat beeld misschien al bijgesteld zou zijn, maar helaas....
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:46
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:46
quote:Pompiedoe schreef op 24 oktober 2009 @ 21:35:
[...]
Waarom geen Nederlanders? Als ze een Nederlands paspoort hebben, dan zijn ze toch Nederlands?
Ok, dan had ik misschien beter kunnen zeggen: Mensen die in Nederland zijn geboren....maar dat gaat dan ook niet altijd op!
En Samarel, iemand als gelijke behandelen vind ik normaal hoor. Maar ik bedoelde alleen maar te zeggen, dat mensen met een andere -dan blanke- kleur voor mij heel gewoon zijn, al 50 jaar dus!
[...]
Waarom geen Nederlanders? Als ze een Nederlands paspoort hebben, dan zijn ze toch Nederlands?
Ok, dan had ik misschien beter kunnen zeggen: Mensen die in Nederland zijn geboren....maar dat gaat dan ook niet altijd op!
En Samarel, iemand als gelijke behandelen vind ik normaal hoor. Maar ik bedoelde alleen maar te zeggen, dat mensen met een andere -dan blanke- kleur voor mij heel gewoon zijn, al 50 jaar dus!
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:48
quote:Nammmma schreef op 24 oktober 2009 @ 21:46:
[...]
Ok, dan had ik misschien beter kunnen zeggen: Mensen die in Nederland zijn geboren....maar dat gaat dan ook niet altijd op!
En Samarel, iemand als gelijke behandelen vind ik normaal hoor. Maar ik bedoelde alleen maar te zeggen, dat mensen met een andere -dan blanke- kleur voor mij heel gewoon zijn, al 50 jaar dus!Nee ik begreep het wel hoor:)
[...]
Ok, dan had ik misschien beter kunnen zeggen: Mensen die in Nederland zijn geboren....maar dat gaat dan ook niet altijd op!
En Samarel, iemand als gelijke behandelen vind ik normaal hoor. Maar ik bedoelde alleen maar te zeggen, dat mensen met een andere -dan blanke- kleur voor mij heel gewoon zijn, al 50 jaar dus!Nee ik begreep het wel hoor:)
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:54
Iemand vroeg me laatst ook of ik geadopteerd was omdat mn naam zo NLs klinkt en ik gewoon abn spreek en graag in het buitenland ben.
En toen ik een tijd in Zamerika zat heb ik nog nooit zo vaak gehoord dat ik een mooie huidskleur (lees: niet te donker) en het goede haar (lees: niet kroezend) heb.
Zo is er altijd iets goed of niet goed, het ligt er maar aan hoe die persoon je ziet. Maar ik ben wie ik ben en er blij mee.
En toen ik een tijd in Zamerika zat heb ik nog nooit zo vaak gehoord dat ik een mooie huidskleur (lees: niet te donker) en het goede haar (lees: niet kroezend) heb.
Zo is er altijd iets goed of niet goed, het ligt er maar aan hoe die persoon je ziet. Maar ik ben wie ik ben en er blij mee.
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:55
Iemand zei me eens dat ik leuke kinderen had, maar dat hij 'Arische kinderen' toch leuker vond. Ik was zo flabbergasted, dat ik niks terug wist te zeggen. Zoiet geloof je toch niet? Ik heb mensen er ook regelmatig op aan gesproken, ik kan er echt niet tegen. De mensen waarbij het mij overkwam, waren overigens mensen die eigenlijk geen buitenlanders/allochtonen in hun directe omgeving hebben/hadden. Mensen op het Brabantse platteland. Ik vind het echt frapant dat je zo kan praten over mensen waar je nul contact mee hebt.
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:57
Samarel, in je motto staat ' Say no to racism. Jammer dat niet iedereen (hier) er zo over denkt'.
Ik maak daar uit op dat je enigszins teleurgesteld bent in dat gegeven. Maar vind je het ook niet een beetje naïef te denken dat op zo'n grote community als het viva forum er geen enkele racist te vinden is? Racisten zijn toch overal. In iedere laag van de bevolking. Dus ook op het Viva forum.
Ben je daar nou echt verbaasd over?
Ik maak daar uit op dat je enigszins teleurgesteld bent in dat gegeven. Maar vind je het ook niet een beetje naïef te denken dat op zo'n grote community als het viva forum er geen enkele racist te vinden is? Racisten zijn toch overal. In iedere laag van de bevolking. Dus ook op het Viva forum.
Ben je daar nou echt verbaasd over?
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:59
Racisme is niet alleen een blanke huid versus een donkere huid: ook mensen met een donkere huidskleur kunnen racistische opmerkingen maken over mensen met een donkere huidskleur. Daarnaast worden er over blanke mensen ook opmerkingen gemaakt, maar dat heet dan weer geen racisme. Hoe dat wel heet, weet ik niet.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:02
quote:Pompiedoe schreef op 24 oktober 2009 @ 21:44:
[...]
Daar zat ik net ook over na te denken. Bovenstaande in combinatie met het voorbeeld van Char, wanneer spreek je over racisme? Is het niet gewoon 'gepakt' worden op iets wat anders is? Dat kan huidskleur zijn, haarkleur of aandoening. En daarmee kan het dus iedereen overkomen?
Twee voorvallen die veel indruk op mij gemaakt hebben:
1) in de kleuterklas zit een Turks meisje, de school is uit en de kleuters lopen natuurlijk alle kanten uit door de gang, autochtone moeder zegt "loop eens door vieze Turk"
2) pikzwart meisje van 6 loopt vooruit in haar eentje in de dierentuin en wil op een bankje even wachten. Op dat bankje zitten twee blanke senioren, die het kindje van boven tot onder opnemen en dan opstaan en op het volgende bankje gaan zitten.
Ik denk dat als je in zo'n omgeving opgroeit, met zulke (groot)ouders, het ook wel veel 'logischer' is om het buitenlandse kindje te pakken / pesten. Natuurlijk ligt het dan nog aan hoe dat kindje in elkaar zit of het ook daadwerkelijk het pispaaltje van de klas wordt of niet.
Toen ik nog klein was en andere kindjes bij mij kwamen spelen maakten sommigen soms Turkengrappen. Kindjes van basisschoolleeftijd praten gewoon oudere familieleden ed. na natuurlijk. Mijn moeder ging dan altijd heel pedagogisch verantwoord uitleggen waarom dat helemaal niet leuk was, niet grappig was, en dat ze dat absoluut niet meer wilde horen. Hoewel ik me dan altijd mijn ogen uit mijn bol schaamde is het ook nooit bij me opgekomen 'turkengrappen' te maken, want bij ons thuis hing die sfeer er gewoon nooit.
[...]
Daar zat ik net ook over na te denken. Bovenstaande in combinatie met het voorbeeld van Char, wanneer spreek je over racisme? Is het niet gewoon 'gepakt' worden op iets wat anders is? Dat kan huidskleur zijn, haarkleur of aandoening. En daarmee kan het dus iedereen overkomen?
Twee voorvallen die veel indruk op mij gemaakt hebben:
1) in de kleuterklas zit een Turks meisje, de school is uit en de kleuters lopen natuurlijk alle kanten uit door de gang, autochtone moeder zegt "loop eens door vieze Turk"
2) pikzwart meisje van 6 loopt vooruit in haar eentje in de dierentuin en wil op een bankje even wachten. Op dat bankje zitten twee blanke senioren, die het kindje van boven tot onder opnemen en dan opstaan en op het volgende bankje gaan zitten.
Ik denk dat als je in zo'n omgeving opgroeit, met zulke (groot)ouders, het ook wel veel 'logischer' is om het buitenlandse kindje te pakken / pesten. Natuurlijk ligt het dan nog aan hoe dat kindje in elkaar zit of het ook daadwerkelijk het pispaaltje van de klas wordt of niet.
Toen ik nog klein was en andere kindjes bij mij kwamen spelen maakten sommigen soms Turkengrappen. Kindjes van basisschoolleeftijd praten gewoon oudere familieleden ed. na natuurlijk. Mijn moeder ging dan altijd heel pedagogisch verantwoord uitleggen waarom dat helemaal niet leuk was, niet grappig was, en dat ze dat absoluut niet meer wilde horen. Hoewel ik me dan altijd mijn ogen uit mijn bol schaamde is het ook nooit bij me opgekomen 'turkengrappen' te maken, want bij ons thuis hing die sfeer er gewoon nooit.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:03
quote:paloma schreef op 24 oktober 2009 @ 21:59:
Racisme is niet alleen een blanke huid versus een donkere huid: ook mensen met een donkere huidskleur kunnen racistische opmerkingen maken over mensen met een donkere huidskleur. Daarnaast worden er over blanke mensen ook opmerkingen gemaakt, maar dat heet dan weer geen racisme. Hoe dat wel heet, weet ik niet.Klopt heb mij 1 keer zo over verbaasd dat een Palestijnse ontzettend negatief sprak over Marokkanen. Volgens haar waren dat uitschot en al helemaal geen goede moslims. Toen pas (en ja heel naïef van mij ) realiseerde ik mij dat discriminatie/racisme inderdaad niet enkel voorbehouden is in de categorie blank versus zwart.
Racisme is niet alleen een blanke huid versus een donkere huid: ook mensen met een donkere huidskleur kunnen racistische opmerkingen maken over mensen met een donkere huidskleur. Daarnaast worden er over blanke mensen ook opmerkingen gemaakt, maar dat heet dan weer geen racisme. Hoe dat wel heet, weet ik niet.Klopt heb mij 1 keer zo over verbaasd dat een Palestijnse ontzettend negatief sprak over Marokkanen. Volgens haar waren dat uitschot en al helemaal geen goede moslims. Toen pas (en ja heel naïef van mij ) realiseerde ik mij dat discriminatie/racisme inderdaad niet enkel voorbehouden is in de categorie blank versus zwart.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:06
quote:paloma schreef op 24 oktober 2009 @ 21:59:
Racisme is niet alleen een blanke huid versus een donkere huid: ook mensen met een donkere huidskleur kunnen racistische opmerkingen maken over mensen met een donkere huidskleur. Daarnaast worden er over blanke mensen ook opmerkingen gemaakt, maar dat heet dan weer geen racisme. Hoe dat wel heet, weet ik niet.Helemaal waar!
Racisme is niet alleen een blanke huid versus een donkere huid: ook mensen met een donkere huidskleur kunnen racistische opmerkingen maken over mensen met een donkere huidskleur. Daarnaast worden er over blanke mensen ook opmerkingen gemaakt, maar dat heet dan weer geen racisme. Hoe dat wel heet, weet ik niet.Helemaal waar!
Perfectionisme is niet perfect...
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:09
quote:yathibiyya schreef op 24 oktober 2009 @ 21:51:
Nooit echt persoonlijk mee te maken gehad....Wel vaak dat mensen racistische opmerkingen maken in mijn buurt en dan zeggen 'oh maar ik bedoel jou niet hoor, jij bent anders dan zij' Heel herkenbaar! Erg denigrerend vind ik dat. Als kind ben ik wel eens geplaagd met mijn kleurtje, maar kinderen met rood haar werden ook geplaagd en kinderen die stotterden ook. Dus dat had niet zoveel om het lijf.
Ik heb wel het idee dat vrouwen er over het algemeen minder last van hebben dan mannen. Donkere mannen worden vaker geweigerd in discotheken etc. Ik denk dat je als vrouw niet zo gauw als bedreigend overkomt in zo'n situatie. Hoewel ik soms treurig kan worden als ik hoor dat er vrienden/kenissen/collega's het cafe niet binnenkwamen. (Op een of andere manier zijn dat juist ook de meest zachtaardige mannen die ik ken die geweigerd zijn. Heeft er verder niks mee te maken, maar viel me wel op.)
Nooit echt persoonlijk mee te maken gehad....Wel vaak dat mensen racistische opmerkingen maken in mijn buurt en dan zeggen 'oh maar ik bedoel jou niet hoor, jij bent anders dan zij' Heel herkenbaar! Erg denigrerend vind ik dat. Als kind ben ik wel eens geplaagd met mijn kleurtje, maar kinderen met rood haar werden ook geplaagd en kinderen die stotterden ook. Dus dat had niet zoveel om het lijf.
Ik heb wel het idee dat vrouwen er over het algemeen minder last van hebben dan mannen. Donkere mannen worden vaker geweigerd in discotheken etc. Ik denk dat je als vrouw niet zo gauw als bedreigend overkomt in zo'n situatie. Hoewel ik soms treurig kan worden als ik hoor dat er vrienden/kenissen/collega's het cafe niet binnenkwamen. (Op een of andere manier zijn dat juist ook de meest zachtaardige mannen die ik ken die geweigerd zijn. Heeft er verder niks mee te maken, maar viel me wel op.)
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:13
quote:paloma schreef op 24 oktober 2009 @ 21:59:
Racisme is niet alleen een blanke huid versus een donkere huid: ook mensen met een donkere huidskleur kunnen racistische opmerkingen maken over mensen met een donkere huidskleur. Daarnaast worden er over blanke mensen ook opmerkingen gemaakt, maar dat heet dan weer geen racisme. Hoe dat wel heet, weet ik niet. En daarbij wordt vaak binnen een 'donkere' cultuur ook weer onderscheid gemaakt in hoeverre je getint bent. As in; hoe lichter, hoe 'beter'.
Racisme is niet alleen een blanke huid versus een donkere huid: ook mensen met een donkere huidskleur kunnen racistische opmerkingen maken over mensen met een donkere huidskleur. Daarnaast worden er over blanke mensen ook opmerkingen gemaakt, maar dat heet dan weer geen racisme. Hoe dat wel heet, weet ik niet. En daarbij wordt vaak binnen een 'donkere' cultuur ook weer onderscheid gemaakt in hoeverre je getint bent. As in; hoe lichter, hoe 'beter'.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:21
Ik moest vroeger van mijn moeder altijd antwoorden dat ik een mens ben, als men naar mijn afkomst vroeg. Nu bedenk ik mij dat dat wel een heel erg assertief antwoord is. Toen ik 6 was begreep ik niet waarom ik niet gewoon antwoord kon geven op de vraag. Misschien durfde zowel donker als blank mij daarom niet in mijn gezicht te discrimineren
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:28
quote:Chardonnay schreef op 24 oktober 2009 @ 21:57:
Samarel, in je motto staat ' Say no to racism. Jammer dat niet iedereen (hier) er zo over denkt'.
Ik maak daar uit op dat je enigszins teleurgesteld bent in dat gegeven. Maar vind je het ook niet een beetje naïef te denken dat op zo'n grote community als het viva forum er geen enkele racist te vinden is? Racisten zijn toch overal. In iedere laag van de bevolking. Dus ook op het Viva forum.
Ben je daar nou echt verbaasd over?Dat verbaasd me niet hoor, helemaal niet. Maar ik vind het gewoon jammer.
Samarel, in je motto staat ' Say no to racism. Jammer dat niet iedereen (hier) er zo over denkt'.
Ik maak daar uit op dat je enigszins teleurgesteld bent in dat gegeven. Maar vind je het ook niet een beetje naïef te denken dat op zo'n grote community als het viva forum er geen enkele racist te vinden is? Racisten zijn toch overal. In iedere laag van de bevolking. Dus ook op het Viva forum.
Ben je daar nou echt verbaasd over?Dat verbaasd me niet hoor, helemaal niet. Maar ik vind het gewoon jammer.
