Psyche
alle pijlers
Racisme
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:04
Wie heeft daar wel eens te maken mee gehad? Hoe gingen jullie ermee om?
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:28
quote:iris1969 schreef op 24 oktober 2009 @ 22:24:
Dat laatste "hoe lichter, hoe beter" vind ik dus zo vreemd! Vind je je zelf als donker persoon dan minder dan iemand met een lichtere huidskleur?
Het lijkt me echt erg als je jezelf minder vindt dan een ander, erger dan wanneer een buitenstaander dat vindt.Ja in praktijk kan het dus gebeuren dat je eigenlijk gediscrimineerd wordt door je eigen familie. Lichtere broertjes en zusjes die voorgetrokken worden of openlijk wordt er verteld dat dat zij mooier zijn, bijzonderder. Heftig en helemaal pijnlijk.
Dat laatste "hoe lichter, hoe beter" vind ik dus zo vreemd! Vind je je zelf als donker persoon dan minder dan iemand met een lichtere huidskleur?
Het lijkt me echt erg als je jezelf minder vindt dan een ander, erger dan wanneer een buitenstaander dat vindt.Ja in praktijk kan het dus gebeuren dat je eigenlijk gediscrimineerd wordt door je eigen familie. Lichtere broertjes en zusjes die voorgetrokken worden of openlijk wordt er verteld dat dat zij mooier zijn, bijzonderder. Heftig en helemaal pijnlijk.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:29
quote:Donna schreef op 24 oktober 2009 @ 21:42:
Hmmm....niet zozeer met racisme.
Zit nu heel diep na te denken, maar kan niet direct op een situatie komen waarin dat speelde.
Maar wel met het constant verantwoorden uitleggen dat je bent wie je bent. Bijvoorbeeld, als men weet dat ik Marokkaanse ben: oh, goh, hoe zit het dan daar en daarmee?
En dat kunnen behoorlijke hardnekkige vooroordelen zijn die ik maar niet de wereld uitkrijg.
Gisteren nog, vroeg iemand aan mijn man: is jouw vrouw Marokkaanse? Draagt ze een hoofddoek?
Alsof Marokkaans synoniem is aan hoofddoek dragen.
Of mensen die stomverbaasd staan als je uitlegt dat niet alle vrouwen in Marokko een hoofddoek dragen of die zelf vertellen: goh, ik ben in Marokko geweest en ik vond het toch wel moderner dan ik dacht....Wat je verteld heb ik ook wel eens gehoord. Maar ik vind het niet zo erg als ze dan ook vragen hoe 'het allemaal' dan wel in elkaar zit, in plaats van zo bevooroordeeld te blijven
Hmmm....niet zozeer met racisme.
Zit nu heel diep na te denken, maar kan niet direct op een situatie komen waarin dat speelde.
Maar wel met het constant verantwoorden uitleggen dat je bent wie je bent. Bijvoorbeeld, als men weet dat ik Marokkaanse ben: oh, goh, hoe zit het dan daar en daarmee?
En dat kunnen behoorlijke hardnekkige vooroordelen zijn die ik maar niet de wereld uitkrijg.
Gisteren nog, vroeg iemand aan mijn man: is jouw vrouw Marokkaanse? Draagt ze een hoofddoek?
Alsof Marokkaans synoniem is aan hoofddoek dragen.
Of mensen die stomverbaasd staan als je uitlegt dat niet alle vrouwen in Marokko een hoofddoek dragen of die zelf vertellen: goh, ik ben in Marokko geweest en ik vond het toch wel moderner dan ik dacht....Wat je verteld heb ik ook wel eens gehoord. Maar ik vind het niet zo erg als ze dan ook vragen hoe 'het allemaal' dan wel in elkaar zit, in plaats van zo bevooroordeeld te blijven
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:39
quote:JJ80 schreef op 24 oktober 2009 @ 22:11:
Ja precies Paloma. De mensen die die opmerkingen maakten in Zamerika varieerden van heel licht getint tot heel donker.
Maar Samerel in wat voor een omgeving zit je in dat je vaak hiermee te maken krijgt?
Ik ben opgegroeid in de Randstad,waar veel buitenlanders zijn dus.
Ik heb tot groep 6 in Amsterdam op de basisschool gezeten. Toen is het een paar keer voorgekomen dat ik werd uitgescholden.
Daarna zat ik eventjes op een school waar ik samen met 3 andere kinderen de énige niet-Marokkaanse was. Daar werd ik veel gepest, meestal door de oudere kinderen. Dat was dus om mijn bruine huid.
Ik heb rond mijn 20e een zomer in de thuiszorg gewerkt. Het kwam wel eens voor dat mijn Nederlandse vriend mij kwam ophalen, nou als je die clienten hoorde..Pfff. Ik dacht echt van jeetje..
Vader van mijn ex had er ook problemen mee, maar dan achter mijn rug om.
Nou ja, dit valt op zich nog wel mee, ik heb ergere dingen meegemaakt op dit gebied.
Ja precies Paloma. De mensen die die opmerkingen maakten in Zamerika varieerden van heel licht getint tot heel donker.
Maar Samerel in wat voor een omgeving zit je in dat je vaak hiermee te maken krijgt?
Ik ben opgegroeid in de Randstad,waar veel buitenlanders zijn dus.
Ik heb tot groep 6 in Amsterdam op de basisschool gezeten. Toen is het een paar keer voorgekomen dat ik werd uitgescholden.
Daarna zat ik eventjes op een school waar ik samen met 3 andere kinderen de énige niet-Marokkaanse was. Daar werd ik veel gepest, meestal door de oudere kinderen. Dat was dus om mijn bruine huid.
Ik heb rond mijn 20e een zomer in de thuiszorg gewerkt. Het kwam wel eens voor dat mijn Nederlandse vriend mij kwam ophalen, nou als je die clienten hoorde..Pfff. Ik dacht echt van jeetje..
Vader van mijn ex had er ook problemen mee, maar dan achter mijn rug om.
Nou ja, dit valt op zich nog wel mee, ik heb ergere dingen meegemaakt op dit gebied.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:40
Wat mij ook altijd opvalt is dat mensen regelmatig aan mij vragen, als ze weten dat ik kinderen heb -die ze dus niet hebben gezien-, of mijn man dan ook (en dan wachten ze altijd even omdat ze niet weten hoe ze het moeten omschrijven) euh euh donker is. Kan het niet goed uitleggen of bewijzen, het is meer een gevoel. Dat als ik dan zeg dat het niet het geval is (en dus zeg: Nee, hun vader is blank) dat ik dan beter geintregreerd zou zijn ofzo. Heel vreemd, dat sommige mensen dat nodig hebben om "je positie" te bepalen.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:40
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:50
quote:Chardonnay schreef op 24 oktober 2009 @ 22:40:
[...]
Dat kan natuurlijk. Ik vind het nog altijd jammer dat mensen vlees uit de bio industrie eten. Of producten gebruiken die op dieren zijn getest.
Hoe sta jij daarin?Ik zie de link met dit topic niet zo.Volgens mij is er daar al een topic over.
[...]
Dat kan natuurlijk. Ik vind het nog altijd jammer dat mensen vlees uit de bio industrie eten. Of producten gebruiken die op dieren zijn getest.
Hoe sta jij daarin?Ik zie de link met dit topic niet zo.Volgens mij is er daar al een topic over.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:52
quote:iris1969 schreef op 24 oktober 2009 @ 21:20:
Ik had vroeger een buitenlandse naam (vader buitenlands, moeder Nederlands) en toen ondervond ik wel wat vooroordelen, terwijl ik in Nederland geboren en opgevoed ben.
Toen ik op mijn 13e een Nederlandse achternaam kreeg (van mijn moeder) was dat opeens weg, terwijl ik nog steeds dezelfde persoon was...Hier hetzelfde, sinds ik Zwieber heet in plaats van Zwiebrovski word ik totaal anders behandeld: aan de telefoon, bij artsen, instanties noem maar op.
Ik had vroeger een buitenlandse naam (vader buitenlands, moeder Nederlands) en toen ondervond ik wel wat vooroordelen, terwijl ik in Nederland geboren en opgevoed ben.
Toen ik op mijn 13e een Nederlandse achternaam kreeg (van mijn moeder) was dat opeens weg, terwijl ik nog steeds dezelfde persoon was...Hier hetzelfde, sinds ik Zwieber heet in plaats van Zwiebrovski word ik totaal anders behandeld: aan de telefoon, bij artsen, instanties noem maar op.
anoniem_64069 wijzigde dit bericht op 24-10-2009 22:53
Reden: heel erge taalfout
Reden: heel erge taalfout
% gewijzigd
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:55
Ik heb weleens het idee dat sommige vragen die gesteld kunnen worden aan bijvoorbeeld vrouwen die een hoofddoek dragen (is dat je eigen keus?) of opmerkingen daarover (goh, in Marokko heb ik ze niet zoveel gezien), verwart wordt met racisme. Dergelijke vragen kun je dom of naïef vinden, maar je kunt het ook beschouwen als geïnteresseerdheid; je merkt het gauw genoeg of het oprecht is of niet. Ik sprak eens een vrouw met een Moslim achtergrond die haar kinderen Joodse namen heeft gegeven. Vond ik reuze interessant en zij was zo aardig genoeg om mij de achtergrond daarvan te vertellen. Racisme is buitengesteld of achtergesteld worden, vervolgd worden vanwege je achtergrond. Niet wanneer iemand een -volgens jou- domme vraag stelt of je op een gekke manier aankijkt. Als je blank bent, kunnen mensen ook naar je staren of stomme vragen stellen.
Ik ken iemand die van een bevolkingsgroep uit Suriname komt en zij had het op een gegeven moment over een andere bevolkingsgroep uit Suriname die zij met een bepaalde naam -die ik hier niet ga herhalen- aansprak. Rappers gebruiken veelvuldig het N woord in hun lyrics; en dat is allemaal acceptabel. Totdat een blanke persoon dit woord zingt en dan is het hek van de dam.
Ik ken iemand die van een bevolkingsgroep uit Suriname komt en zij had het op een gegeven moment over een andere bevolkingsgroep uit Suriname die zij met een bepaalde naam -die ik hier niet ga herhalen- aansprak. Rappers gebruiken veelvuldig het N woord in hun lyrics; en dat is allemaal acceptabel. Totdat een blanke persoon dit woord zingt en dan is het hek van de dam.
zaterdag 24 oktober 2009 om 22:59
Er is trouwens ook een film uit van Cris Rock: Good Hair, moest ik aan denken toen ik las 'hoe lichter hoe beter'. Toch vind ik de discussies over dat Michelle Obama geen fro kan dragen, of de moeder van mijn vriendin die haar dwingt haar haar te laten stijlen (of mijn vriendin die nu zegt dat het haar opvalt dat in Europa krullen wel okee zijn, maar zegt dat ze er in haar thuisland geen werk mee kan vinden), toch nog steeds van een héél ander kaliber dan hakenkruizen op je auto bijvoorbeeld. Verschrikkelijk Anna!!!!
Dat reduceert iemand in zijn wezen echt volkomen. Ik vind dat zó beledigend. Eén van mijn beste vriendinnen van kinds af aan is heel erg donker, en als ik terugdenk aan de keren dat zij, beste vriendin, geweldig mens, in haar mooiste jurk op een feestje staat en we vantevoren zo'n pret gehad hebben over hoe het zou zijn, en iemand gebruikt dan het woord 'zwartjoekel' om haar aan te duiden..... man man man, dat gevoel, dan zakt de grond gewoon onder mijn voeten weg. Zelfs als zij het dus niet hoort (misschien júist wel dan: staat ze daar onwetend en blij te wezen).
Ikzelf vind datgene wat ik van Latijns Amerika ken ook héél erg racistisch. Sinds ik in het buitenland woon vind ik sowieso bijna elk land racistischer dan Nederland. Hier in Zuid Spanje hoor je mensen tekeer gaan over de noord-Afrikanen, nou daar lusten de honden geen brood van hoor. En dan te bedenken dat ze zowel in cultuur als in uiterlijk twee druppels water zijn. Idioten
Dat reduceert iemand in zijn wezen echt volkomen. Ik vind dat zó beledigend. Eén van mijn beste vriendinnen van kinds af aan is heel erg donker, en als ik terugdenk aan de keren dat zij, beste vriendin, geweldig mens, in haar mooiste jurk op een feestje staat en we vantevoren zo'n pret gehad hebben over hoe het zou zijn, en iemand gebruikt dan het woord 'zwartjoekel' om haar aan te duiden..... man man man, dat gevoel, dan zakt de grond gewoon onder mijn voeten weg. Zelfs als zij het dus niet hoort (misschien júist wel dan: staat ze daar onwetend en blij te wezen).
Ikzelf vind datgene wat ik van Latijns Amerika ken ook héél erg racistisch. Sinds ik in het buitenland woon vind ik sowieso bijna elk land racistischer dan Nederland. Hier in Zuid Spanje hoor je mensen tekeer gaan over de noord-Afrikanen, nou daar lusten de honden geen brood van hoor. En dan te bedenken dat ze zowel in cultuur als in uiterlijk twee druppels water zijn. Idioten
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:00
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:08
En wat ik er aan doe.... als zoiets onverwachts voorkomt voel ik me een beetje alsof ik in vrije val raak, die zenuwen in je lijf, dan denk ik oh kutkutkut, vaak kut dat ik diegene verkeerd in heb geschat en dat elke normale relatie tussen ons vanaf nu voorbij is, en ook kut dat ik nu een confrontatie aan moet gaan waarvan ik al weet dat het niet vrolijk wordt.
Maar dat doe ik dan dus wel, liggend aan mijn bui of ik hem met de grond gelijk maak en volledig afbrand in zíjn wezen, of dat ik gewoon zeg dat ik er niet van gediend ben en omdraai.
Ik ben zelf blank en vind het heel belangrijk om compleet verontwaardigd te reageren, wanneer andere blanken denken dat ze wel een racistisch onderonsje met me kunnen maken.
Ik snap dat iemand die bv. zwart is ook zo zal reageren, maar die wordt door dat soort mensen sowieso al als 'buiten de groep' beschouwd natuurlijk.
Wat ik het lastigste vind is dat veruit de meeste van zulke mensen verder wel vriendelijk zijn, ik er vaak al regelmatig gezellig mee over ditjes en datjes heb gebabbeld, ze ook nog vaker tegen zal komen omdat het de buren van mijn nicht zijn (en dus op elke verjaardag aanwezig) of de vrienden van de partner van mijn vriendin. Wat ik ook lastig vind is dat mensen het het liefst willen sussen, het liefst geen confrontatie willen, en dus als iemand het over 'zwartjoekels' heeft gewoon een beetje mee staan te glimlachen. Ik weet dat ik gelijk heb maar als ik er dan toch voor kies om diegene aan te spreken in zijn gedrag (wat ik dus altijd doe), heb ik vaak het gevoel alsof de rest er een beetje van baalt, alsof ik degene ben die het gemoedelijke partijtje verstoort, want diegene 'bedoelt het echt niet zo'.
Maar dat doe ik dan dus wel, liggend aan mijn bui of ik hem met de grond gelijk maak en volledig afbrand in zíjn wezen, of dat ik gewoon zeg dat ik er niet van gediend ben en omdraai.
Ik ben zelf blank en vind het heel belangrijk om compleet verontwaardigd te reageren, wanneer andere blanken denken dat ze wel een racistisch onderonsje met me kunnen maken.
Ik snap dat iemand die bv. zwart is ook zo zal reageren, maar die wordt door dat soort mensen sowieso al als 'buiten de groep' beschouwd natuurlijk.
Wat ik het lastigste vind is dat veruit de meeste van zulke mensen verder wel vriendelijk zijn, ik er vaak al regelmatig gezellig mee over ditjes en datjes heb gebabbeld, ze ook nog vaker tegen zal komen omdat het de buren van mijn nicht zijn (en dus op elke verjaardag aanwezig) of de vrienden van de partner van mijn vriendin. Wat ik ook lastig vind is dat mensen het het liefst willen sussen, het liefst geen confrontatie willen, en dus als iemand het over 'zwartjoekels' heeft gewoon een beetje mee staan te glimlachen. Ik weet dat ik gelijk heb maar als ik er dan toch voor kies om diegene aan te spreken in zijn gedrag (wat ik dus altijd doe), heb ik vaak het gevoel alsof de rest er een beetje van baalt, alsof ik degene ben die het gemoedelijke partijtje verstoort, want diegene 'bedoelt het echt niet zo'.
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:08
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:13
quote:Margaretha2 schreef op 24 oktober 2009 @ 23:09:
Oh en voor de nuancering, precies hetzelfde wanneer men over homo's begint bijvoorbeeld, dan moet ik van mezelf ook stelling nemen met precies dezelfde gevolgen
Toevallig zag ik vandaag een programma over een homosexuele man, die zelfs bang was om op straat en voor de camera hand in hand met zijn vriend te lopen. Hij was bang voor de reactie van onder andere zijn familie. Ik vond dat echt erg.
Als mensen naar homo's spugen, omdat ze het er niet mee eens zijn..Dat raakt me echt.
Oh en voor de nuancering, precies hetzelfde wanneer men over homo's begint bijvoorbeeld, dan moet ik van mezelf ook stelling nemen met precies dezelfde gevolgen
Toevallig zag ik vandaag een programma over een homosexuele man, die zelfs bang was om op straat en voor de camera hand in hand met zijn vriend te lopen. Hij was bang voor de reactie van onder andere zijn familie. Ik vond dat echt erg.
Als mensen naar homo's spugen, omdat ze het er niet mee eens zijn..Dat raakt me echt.
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:15
Bedankt voor het antwoorden Samarel.( En sorry voor mn kromme zinnen en het verkeerd spellen van je naam.. maar ja allochtoontje he? )
Maar om serieus te reageren, eigenlijk weet ik niet zo goed wat ik nu moet zeggen. Ik vermoedde dat je ergens in een klein dorpje woonde. Als je dan nog de enige gekleurde persoon was geweest, had je kunnen zeggen: Ze weten niet beter. Maar nu gaat die vlieger niet op.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je het als vervelend ervaart, maar kan je het van je af zetten/er boven staan/of wat voor naam er maar aan gegeven wordt?
Mijn hele familie is een mengelmoes. Al mijn ooms en tantes zijn gemengde stellen(het Duo Penotti effect), gezellig boel hoor.
Maar om serieus te reageren, eigenlijk weet ik niet zo goed wat ik nu moet zeggen. Ik vermoedde dat je ergens in een klein dorpje woonde. Als je dan nog de enige gekleurde persoon was geweest, had je kunnen zeggen: Ze weten niet beter. Maar nu gaat die vlieger niet op.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je het als vervelend ervaart, maar kan je het van je af zetten/er boven staan/of wat voor naam er maar aan gegeven wordt?
Mijn hele familie is een mengelmoes. Al mijn ooms en tantes zijn gemengde stellen(het Duo Penotti effect), gezellig boel hoor.
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:15
Poeh ja herkenbaar sommige dingen, ik heb weleens gehoord van een studiegenoot, goh voor een buitenlander praat je wel goed Nederlands en jij bent de enige allochtoon in de klas. Nou mijn bek viel open, want ben nl geboren en getogen in NL, keurig opgevoed en voel me al helemaal geen buitenlander of allochtoon. Mensen kunnen dan misschien niet op het eerste gezicht zien dat ik half Nederlands ben.... Wat ik me eigenlijk heel erg aantrek is dat ik merk dat mensen in Nederland heel erg op uiterlijk afgaan. Meteen het stempel buitenlander of allochtoon op iemand plakken. Terwijl ik (en dan betrek ik het even op mezelf) helemaal geen buitenlander ben of me allochtoon voel. En de mensen in mijn omgeving, die me kennen, me gewoon zien als Magnolia en als gewoon Nederlands. Kan me soms vreselijk opwinden over de kortzichtigheid van sommige mensen. Wat ik zelf gemerkt heb, is dat het een bepaald type mens is die dit soort uitspraken (althans naar mij) heeft gedaan. Moet zeggen dat ik er tegenwoordig minder last van heb, maar wellicht komt dat ook door het type mens waar ik mee omga of het type wat ik tegenkom
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:18
quote:JJ80 schreef op 24 oktober 2009 @ 23:15:
Bedankt voor het antwoorden Samarel.( En sorry voor mn kromme zinnen en het verkeerd spellen van je naam.. maar ja allochtoontje he?
)
Maar om serieus te reageren, eigenlijk weet ik niet zo goed wat ik nu moet zeggen. Ik vermoedde dat je ergens in een klein dorpje woonde. Als je dan nog de enige gekleurde persoon was geweest, had je kunnen zeggen: Ze weten niet beter. Maar nu gaat die vlieger niet op.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je het als vervelend ervaart, maar kan je het van je af zetten/er boven staan/of wat voor naam er maar aan gegeven wordt?
Mijn hele familie is een mengelmoes. Al mijn ooms en tantes zijn gemengde stellen(het Duo Penotti effect)
Ja, nou kijk. Op het moment raakt het me wel, niet altijd, maar toch. Ik blijf er niet dagenlang mee zitten, maar ik onthou het wel.
Mijn familie is toevallig ook een mengelmoes, ook Duo Penotti
Bedankt voor het antwoorden Samarel.( En sorry voor mn kromme zinnen en het verkeerd spellen van je naam.. maar ja allochtoontje he?
) Maar om serieus te reageren, eigenlijk weet ik niet zo goed wat ik nu moet zeggen. Ik vermoedde dat je ergens in een klein dorpje woonde. Als je dan nog de enige gekleurde persoon was geweest, had je kunnen zeggen: Ze weten niet beter. Maar nu gaat die vlieger niet op.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je het als vervelend ervaart, maar kan je het van je af zetten/er boven staan/of wat voor naam er maar aan gegeven wordt?
Mijn hele familie is een mengelmoes. Al mijn ooms en tantes zijn gemengde stellen(het Duo Penotti effect)
Ja, nou kijk. Op het moment raakt het me wel, niet altijd, maar toch. Ik blijf er niet dagenlang mee zitten, maar ik onthou het wel.
Mijn familie is toevallig ook een mengelmoes, ook Duo Penotti
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:20
Ja, ik heb ook een keer een interview gezien met een homoseksuele meneer van ik denk rond de 60 die in zijn buurt behoorlijk geterroriseerd werd omdat hij homo was (ramen ingegooid, auto bekrast, uitgescholden voor allerlei homo-dingen etc). Daar had ik echt zo'n rotgevoel over daarna, stel je voor, je hebt die leeftijd, hebt waarschijnlijk vroeger al heel veel moeten doorstaan, ook met je familie enzo, ben je op leeftijd, krijg je deze shit.
Ik keek laatst America's Next Top Model van een paar seizoenen terug en daar zat een meisje in die transseksueel was en bezig was met de hormoonbehandeling voor de operatie. Nou ken ik zelf niemand die transseksueel is en wat ik er over lees vind ik het ook best dubieus (ik heb bv. ook weleens gelezen dat een 75% ofzo van de kinderen die zegt transseksueel te zijn eigenlijk 'gewoon' gay is etc.). Maargoed, ieder z'n ding. Er waren een paar andere meiden die er nogal door gechoqueerd waren, die kwamen uit keurige christelijke families in het Amerikaanse zuiden, zeiden ze zelf, en die kenden dit niet, zeiden ze zelf, en ze wisten niet hoe er mee om te gaan, zeiden ze zelf. En in één adem voegden ze hun conclusie er aan toe: voor mensen zoals xxx is hier geen plek.
Dat vond ik heel choquerend en tegelijkertijd heel tekenend: ik weet niet hoe hiermee om te gaan, jij moet daarom maar oprotten.
Maar ok. Ik ben geëmigreerd en probeer vrienden te maken (heb er nog niet zoveel, wel kenissen), en nou had ik net drie meiden leren kennen met wie het wel klikte, tot ze opeens tekeer gingen over homo's. Dus die liefde is ook weer bekoeld Ook van hen uit want ze zullen mij nu wel een stom wijf vinden.
Ik keek laatst America's Next Top Model van een paar seizoenen terug en daar zat een meisje in die transseksueel was en bezig was met de hormoonbehandeling voor de operatie. Nou ken ik zelf niemand die transseksueel is en wat ik er over lees vind ik het ook best dubieus (ik heb bv. ook weleens gelezen dat een 75% ofzo van de kinderen die zegt transseksueel te zijn eigenlijk 'gewoon' gay is etc.). Maargoed, ieder z'n ding. Er waren een paar andere meiden die er nogal door gechoqueerd waren, die kwamen uit keurige christelijke families in het Amerikaanse zuiden, zeiden ze zelf, en die kenden dit niet, zeiden ze zelf, en ze wisten niet hoe er mee om te gaan, zeiden ze zelf. En in één adem voegden ze hun conclusie er aan toe: voor mensen zoals xxx is hier geen plek.
Dat vond ik heel choquerend en tegelijkertijd heel tekenend: ik weet niet hoe hiermee om te gaan, jij moet daarom maar oprotten.
Maar ok. Ik ben geëmigreerd en probeer vrienden te maken (heb er nog niet zoveel, wel kenissen), en nou had ik net drie meiden leren kennen met wie het wel klikte, tot ze opeens tekeer gingen over homo's. Dus die liefde is ook weer bekoeld Ook van hen uit want ze zullen mij nu wel een stom wijf vinden.
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:23
quote:Pompiedoe schreef op 24 oktober 2009 @ 22:28:
[...]
Ja in praktijk kan het dus gebeuren dat je eigenlijk gediscrimineerd wordt door je eigen familie. Lichtere broertjes en zusjes die voorgetrokken worden of openlijk wordt er verteld dat dat zij mooier zijn, bijzonderder. Heftig en helemaal pijnlijk.Dat is heel triest inderdaad. Bij Arabieren geldt ook: hoe lichter hoe beter. Nou heb ik met mijn Arabische man vier kinderen en de oudste drie hebben alledrie blauwe of grijze ogen, nummer drie is zelfs blond. Nummer vier heeft echter grote, donkere kijkers. Heel mooi vind ik. Maar het lijkt wel alsof iedereen het heel grappig vindt: eindelijk een 'niet zo mooi kind', dat is de indruk die ik krijg. Ik hoop dat hij het zelf nooit in de gaten krijgt, hoewel dat wel niet te voorkomen zal zijn. Van mij, en ook van zijn vader, zal hij dergelijke onzin echter nooit te horen krijgen. Maar de maatschappij om hem heen vindt zijn broer en zussen dus duidelijk 'mooier'.
[...]
Ja in praktijk kan het dus gebeuren dat je eigenlijk gediscrimineerd wordt door je eigen familie. Lichtere broertjes en zusjes die voorgetrokken worden of openlijk wordt er verteld dat dat zij mooier zijn, bijzonderder. Heftig en helemaal pijnlijk.Dat is heel triest inderdaad. Bij Arabieren geldt ook: hoe lichter hoe beter. Nou heb ik met mijn Arabische man vier kinderen en de oudste drie hebben alledrie blauwe of grijze ogen, nummer drie is zelfs blond. Nummer vier heeft echter grote, donkere kijkers. Heel mooi vind ik. Maar het lijkt wel alsof iedereen het heel grappig vindt: eindelijk een 'niet zo mooi kind', dat is de indruk die ik krijg. Ik hoop dat hij het zelf nooit in de gaten krijgt, hoewel dat wel niet te voorkomen zal zijn. Van mij, en ook van zijn vader, zal hij dergelijke onzin echter nooit te horen krijgen. Maar de maatschappij om hem heen vindt zijn broer en zussen dus duidelijk 'mooier'.
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:26
Magnolia, ik denk ook dat het aan je crowd ligt, de mensen die ik vanaf mijn studententijd heb ontmoet zijn heel anders dan de mensen die ik ken uit mijn geboortedorp (even gegeneraliseerd).
Wat ik zelf best wel erg vind is dat mensen die ik al mijn hele leven ken 'opeens' ook best racistisch blijken. Dat is dan nooit naar voren gekomen omdat we geen vrienden zijn ofzo, maar dan hoor ik ze 'opeens' allerlei rare opmerkingen maken.
En dan ben ik ook wel een drama queen maar dan denk ik direct: zo, tussen zulke mensen wil ik mijn kinderen absoluut niet op laten groeien. En dat vind ik tegelijkertijd heel verdrietig want ik ben zelf toch heel gelukkig opgegroeid tussen die mensen (maar dat was dus alleen omdat ik toen hun ware aard nog niet kende)
Wat ik zelf best wel erg vind is dat mensen die ik al mijn hele leven ken 'opeens' ook best racistisch blijken. Dat is dan nooit naar voren gekomen omdat we geen vrienden zijn ofzo, maar dan hoor ik ze 'opeens' allerlei rare opmerkingen maken.
En dan ben ik ook wel een drama queen maar dan denk ik direct: zo, tussen zulke mensen wil ik mijn kinderen absoluut niet op laten groeien. En dat vind ik tegelijkertijd heel verdrietig want ik ben zelf toch heel gelukkig opgegroeid tussen die mensen (maar dat was dus alleen omdat ik toen hun ware aard nog niet kende)
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:28
Wat zou nou wel een plek zijn waar je multi-etnisch, multi-cultureel, multi-religieus, multi-idealistisch enzovoort door en met elkaar kan leven? Voor mij is die plek wel de Randstad, op andere plekken waar ik geweest ben was het alleen maar nog slechter. Maar bestaat er een betere, tolerantere plek?
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:28
Samarel, het zijn dingen die je inderdaad niet vergeet, al geef je misschien niet meteen lik op stuk. Zeker als het jezelf of mensen om wie je geeft betreft.
Marg, wat jij ook schrijft over die vriendin, dan ga je echt door de grond, verschrikkelijk. Ik vind het wel goed dat jij meteen je woordje klaar hebt. Het stomme is, dat had ik vroeger ook, maar nu het mijzelf betreft (dwz man en kinderen), nu sta ik echt met mijn mond vol tanden.
Marg, wat jij ook schrijft over die vriendin, dan ga je echt door de grond, verschrikkelijk. Ik vind het wel goed dat jij meteen je woordje klaar hebt. Het stomme is, dat had ik vroeger ook, maar nu het mijzelf betreft (dwz man en kinderen), nu sta ik echt met mijn mond vol tanden.
zaterdag 24 oktober 2009 om 23:30
Margaretha: ja dat denk ik ook hoor..... maar tijdens je studie zitten er verschillende mensen op de opleiding met verschillende achtergronden. Nu moet ik zeggen dat de persoon in kwestie, zelf geen ABN sprak maar een nogal duidelijk accent had. Op dat soort momenten kan ik er met mijn pet niet bij..... Overigens ben ik wel in een bepaald milieu opgegroeid waar ik nergens last van had, hockeymeisje, prive basisschool en nauwelijks ergens last van, totdat je in de grote boze wereld komt.
Ik reageer altijd heel erg kribbig als mensen tegen mij zeggen, je komt zeker daar en daar vandaan, en als ik dan nee antwoord dan zijn ze stil of vragen waar ik wel vandaan kom. Dan kan ik het niet laten om gewoon Nederland te zeggen en als mensen doorvragen over mijn ouders, zeg ik ook Nederland.
Ik reageer altijd heel erg kribbig als mensen tegen mij zeggen, je komt zeker daar en daar vandaan, en als ik dan nee antwoord dan zijn ze stil of vragen waar ik wel vandaan kom. Dan kan ik het niet laten om gewoon Nederland te zeggen en als mensen doorvragen over mijn ouders, zeg ik ook Nederland.
