Psyche
alle pijlers
Racisme
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:04
Wie heeft daar wel eens te maken mee gehad? Hoe gingen jullie ermee om?
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
maandag 26 oktober 2009 om 17:23
quote:PoisenIvy schreef op 26 oktober 2009 @ 17:00:
Zijn er hier ook Claudia Sträter / Douglas / ICI paris en dat soort winkels dames die mij iets kunnen uitleggen??????Wat dan? (niet dat ik van IciParis oid ben), maar ik ben wel benieuwd. Ik word namelijk (ook?)altijd aangesproken (door 3 verschillende dames) als ik op mijn gemakje een aftershave voor mijn man aan het uitzoeken ben. En ik ben haske blank.
Zijn er hier ook Claudia Sträter / Douglas / ICI paris en dat soort winkels dames die mij iets kunnen uitleggen??????Wat dan? (niet dat ik van IciParis oid ben), maar ik ben wel benieuwd. Ik word namelijk (ook?)altijd aangesproken (door 3 verschillende dames) als ik op mijn gemakje een aftershave voor mijn man aan het uitzoeken ben. En ik ben haske blank.
maandag 26 oktober 2009 om 17:27
quote:Margaretha2 schreef op 25 oktober 2009 @ 13:02:
Liv, eigenlijk vind ik het een beetje een non-opmerking. Er wordt gevraagd of je weleens met racisme te maken hebt en hoe je er mee omgaat en dan is het eerste wat jij toch even gezegd wil hebben: weet je wel dat niet-blanken ook racistisch kunnen zijn?
........ snap ik niet.Dan snap je het toch niet? En hoe kom je erbij dat ik dat "toch even gezegd wil hebben"?? Volgens mij interpreteer jij er hier nogal lustig op los. Ik bedoelde er écht niets mee, hooguit dat dat dus ook gebeurt en dat lijkt me best wel wat met het onderwerp te maken hebben
Sorry hoor, zal me er niet meer mee bemoeien......
Ik had al eerder sorry gezegd, blijkbaar had ik niet alles goed gelezen. Maar goed, jij wilde het blijkbaar nog ff inwrijven of zo...
Liv, eigenlijk vind ik het een beetje een non-opmerking. Er wordt gevraagd of je weleens met racisme te maken hebt en hoe je er mee omgaat en dan is het eerste wat jij toch even gezegd wil hebben: weet je wel dat niet-blanken ook racistisch kunnen zijn?
........ snap ik niet.Dan snap je het toch niet? En hoe kom je erbij dat ik dat "toch even gezegd wil hebben"?? Volgens mij interpreteer jij er hier nogal lustig op los. Ik bedoelde er écht niets mee, hooguit dat dat dus ook gebeurt en dat lijkt me best wel wat met het onderwerp te maken hebben
Sorry hoor, zal me er niet meer mee bemoeien......
Ik had al eerder sorry gezegd, blijkbaar had ik niet alles goed gelezen. Maar goed, jij wilde het blijkbaar nog ff inwrijven of zo...
maandag 26 oktober 2009 om 17:27
En het was trouwens niet het eerste wat ik zei, maar goed...blijkbaar mag je hier alleen reageren op de manier waarop jíj het wilt.
Oh, en het had wel degelijk met het onderwerp te maken. Ik heb dat namelijk meegemaakt: racisme van bepaalde bevolkingsgroepen naar andere. Maar goed, dat mag ik dus niet zeggen, begrijp ik nu.
Oh, en het had wel degelijk met het onderwerp te maken. Ik heb dat namelijk meegemaakt: racisme van bepaalde bevolkingsgroepen naar andere. Maar goed, dat mag ik dus niet zeggen, begrijp ik nu.
maandag 26 oktober 2009 om 17:29
wellicht zie jij er in hun ogen ook uit als een sloeber.
Het is de manier van aanspreken ( kan ik je helpen / kom je iets pikken / ga lekker weg) en een bepaalde blik (jij kan dit toch niet betalen). Ehh voor dat iemand gaat zeggen dat dit aan mij ligt; bij heel veel andere winkels heb ik dat niet en klinkt een kan ik u helpen alsof ze me echt willen helpen / iets willen verkopen).
Het is de manier van aanspreken ( kan ik je helpen / kom je iets pikken / ga lekker weg) en een bepaalde blik (jij kan dit toch niet betalen). Ehh voor dat iemand gaat zeggen dat dit aan mij ligt; bij heel veel andere winkels heb ik dat niet en klinkt een kan ik u helpen alsof ze me echt willen helpen / iets willen verkopen).
maandag 26 oktober 2009 om 17:31
maandag 26 oktober 2009 om 17:34
quote:PoisenIvy schreef op 26 oktober 2009 @ 16:29:
heb het vooral in bepaalde winkels en vrij standaard in de Douglas. Soms voel ik de behoefte om een discussie aan te gaan of te krijsen dat ik minstens het dubbele verdien, maar ja dan verlaag me weer tot hun niveau en daar voel ik me dan toch weer te goed voor.
Ik heb het weleens in de ICI Paris gehad, was opzoek naar een specifiek iets en dat hadden ze toen niet bij die ICI en kwam toen uit bij Chanel. Zegt die vrouw op een hooghartige toon, nou dat is wel een stuk duurder dan l'Oreal (geloof ik). Ik zo ja dat weet ik. Alsof zo iemand in mijn portemonnee kan kijken! Wilde inderdaad ook tegen haar zeggen, nou mevrouw ik verdien zeker het dubbele van u. Maar goed ik voelde me daar ook te goed voor.....
heb het vooral in bepaalde winkels en vrij standaard in de Douglas. Soms voel ik de behoefte om een discussie aan te gaan of te krijsen dat ik minstens het dubbele verdien, maar ja dan verlaag me weer tot hun niveau en daar voel ik me dan toch weer te goed voor.
Ik heb het weleens in de ICI Paris gehad, was opzoek naar een specifiek iets en dat hadden ze toen niet bij die ICI en kwam toen uit bij Chanel. Zegt die vrouw op een hooghartige toon, nou dat is wel een stuk duurder dan l'Oreal (geloof ik). Ik zo ja dat weet ik. Alsof zo iemand in mijn portemonnee kan kijken! Wilde inderdaad ook tegen haar zeggen, nou mevrouw ik verdien zeker het dubbele van u. Maar goed ik voelde me daar ook te goed voor.....
maandag 26 oktober 2009 om 17:35
quote:PoisenIvy schreef op 26 oktober 2009 @ 17:29:
wellicht zie jij er in hun ogen ook uit als een sloeber. Ey!
Het is de manier van aanspreken ( kan ik je helpen / kom je iets pikken / ga lekker weg) en een bepaalde blik (jij kan dit toch niet betalen). Ehh voor dat iemand gaat zeggen dat dit aan mij ligt; bij heel veel andere winkels heb ik dat niet en klinkt een kan ik u helpen alsof ze me echt willen helpen / iets willen verkopen).Dan lijkt het me dat het meer aan de bedrijfscultuur van de Ici, Douglas etc ligt dan aan je huidskleur toch? Anders had je in alle winkel toch dezelfde idioterie gehad?
wellicht zie jij er in hun ogen ook uit als een sloeber. Ey!
Het is de manier van aanspreken ( kan ik je helpen / kom je iets pikken / ga lekker weg) en een bepaalde blik (jij kan dit toch niet betalen). Ehh voor dat iemand gaat zeggen dat dit aan mij ligt; bij heel veel andere winkels heb ik dat niet en klinkt een kan ik u helpen alsof ze me echt willen helpen / iets willen verkopen).Dan lijkt het me dat het meer aan de bedrijfscultuur van de Ici, Douglas etc ligt dan aan je huidskleur toch? Anders had je in alle winkel toch dezelfde idioterie gehad?
maandag 26 oktober 2009 om 20:04
Zo Liv je gaat lekker zie ik, doe effe rustig zeg. Volgens mij reageer ik op jou ook op een rustige manier.
Ik vind het een non opmerking want ik dacht wel dat je er 'verder niets mee bedoelde', maar waarom zeg je het dan? Blijkbaar omdat je het toch de moeite waard vindt te zeggen (dat is inderdaad een interpretatie van mij maar wel een behoorlijk rationele, daar je het zelf post), en zelfs voor je wat anders gezegd hebt, dus blijkbaar was dit het eerste wat je wilde zeggen.... (ook een interpretatie, ook een behoorlijk rationele).
Ik zie gewoon de meerwaarde van die opmerking totaal niet, ik denk dat iedereen wel weet dat racisme bij mensen met alle huidskleuren voorkomt.
En ik had inderdaad gelezen dat iemand anders dat ook al gezegd had.
Ik wil niets 'inwrijven' maar ik vraag me wel af waarom dat het eerste is wat bij je op komt / je zou zeggen. Zeg nou zelf, het ís toch ook een beetje een non-opmerking?
En waarom heb je eigenlijk überhaupt sorry gezegd als je het zelf een heel valide opmerking vindt....? Aan mij hoef je in elk geval je excuses niet aan te bieden, ook niet voor het niet lezen van de rest van de posts. Dus waarom je nou zegt 'ik had al sorry gezegd', snap ik ook niet, raakt kant nog wal. Op een forum reageert men altijd op elkaars opmerkingen dus als ik zeg dat ik jouw post een non-opmerking vind, wil dat niet zeggen dat je 'van mij niet mag zeggen wat je vindt' ofzoiets hoor, doe niet zo zielig.
Dat je het meegemaakt hebt geloof ik meteen, ik denk dat zoveel mensen dat meegemaakt hebben (getuige ook de reacties hier), ik zeg nergens dat het niet zo zou zijn, ik zet alleen mijn twijfels bij de meerwaarde van benadrukken dat niet-blanken ook discrimineren.
Ik ben er trouwens niet eens tegen dat je dat zegt, ik zie gewoon niet in wat het voor nut heeft (net als wanneer iemand een topic opent over dat ze van de dominee niet mag seksen voor het huwelijk komen zeggen: hey, weet je wel dat dat van de pastoor ook niet mag!). En daarom zei ik 'een non-opmerking'.
Hopelijk is het zo wat duidelijker voor je en kan je weer rustig in en uit ademen.
Ik vind het een non opmerking want ik dacht wel dat je er 'verder niets mee bedoelde', maar waarom zeg je het dan? Blijkbaar omdat je het toch de moeite waard vindt te zeggen (dat is inderdaad een interpretatie van mij maar wel een behoorlijk rationele, daar je het zelf post), en zelfs voor je wat anders gezegd hebt, dus blijkbaar was dit het eerste wat je wilde zeggen.... (ook een interpretatie, ook een behoorlijk rationele).
Ik zie gewoon de meerwaarde van die opmerking totaal niet, ik denk dat iedereen wel weet dat racisme bij mensen met alle huidskleuren voorkomt.
En ik had inderdaad gelezen dat iemand anders dat ook al gezegd had.
Ik wil niets 'inwrijven' maar ik vraag me wel af waarom dat het eerste is wat bij je op komt / je zou zeggen. Zeg nou zelf, het ís toch ook een beetje een non-opmerking?
En waarom heb je eigenlijk überhaupt sorry gezegd als je het zelf een heel valide opmerking vindt....? Aan mij hoef je in elk geval je excuses niet aan te bieden, ook niet voor het niet lezen van de rest van de posts. Dus waarom je nou zegt 'ik had al sorry gezegd', snap ik ook niet, raakt kant nog wal. Op een forum reageert men altijd op elkaars opmerkingen dus als ik zeg dat ik jouw post een non-opmerking vind, wil dat niet zeggen dat je 'van mij niet mag zeggen wat je vindt' ofzoiets hoor, doe niet zo zielig.
Dat je het meegemaakt hebt geloof ik meteen, ik denk dat zoveel mensen dat meegemaakt hebben (getuige ook de reacties hier), ik zeg nergens dat het niet zo zou zijn, ik zet alleen mijn twijfels bij de meerwaarde van benadrukken dat niet-blanken ook discrimineren.
Ik ben er trouwens niet eens tegen dat je dat zegt, ik zie gewoon niet in wat het voor nut heeft (net als wanneer iemand een topic opent over dat ze van de dominee niet mag seksen voor het huwelijk komen zeggen: hey, weet je wel dat dat van de pastoor ook niet mag!). En daarom zei ik 'een non-opmerking'.
Hopelijk is het zo wat duidelijker voor je en kan je weer rustig in en uit ademen.
maandag 26 oktober 2009 om 20:06
Ik heb een favoriete Ici Paris waar ik supergoed word behandeld, wordt echt meegedacht, ik word altijd opgemaakt en ik koop alleen goedkope shit , en de Douglas daar heb ik geen goeie ervaringen mee. Maar het ligt denk ik ook aan het filiaal, in de Kalverstraat liep ik vol goeie moed de Ici Paris binnen voor een foundation, maar ik weet niet meer welke kleur ik altijd heb, dus of ze het effe aan kunnen brengen, nou dat ging niet, dat moest ik maar op mijn pols kijken.
dinsdag 27 oktober 2009 om 12:50
Ja, Margaretha, je hebt gelijk. Ik doe zielig.
En jammer dat je totaal niet snapt wat ik bedoel. Ik ga ook verder geen moeite doen hoor.
Edit: en als je niet snapt waar dat "sorry" op slaat moet je toch écht eventjes teruglezen. Blijkbaar mocht ik niet zeggen wat ik zei, blijkens de reacties, vandaar mijn sorry. (de eerste keer). Daarná kwam jij nog een keer met je leuke opmerkingen (vandaar dat "inwrijven"), die werkelijk nergens op sloegen. Maar goed, boeiend verder.
En jammer dat je totaal niet snapt wat ik bedoel. Ik ga ook verder geen moeite doen hoor.
Edit: en als je niet snapt waar dat "sorry" op slaat moet je toch écht eventjes teruglezen. Blijkbaar mocht ik niet zeggen wat ik zei, blijkens de reacties, vandaar mijn sorry. (de eerste keer). Daarná kwam jij nog een keer met je leuke opmerkingen (vandaar dat "inwrijven"), die werkelijk nergens op sloegen. Maar goed, boeiend verder.
dinsdag 27 oktober 2009 om 12:55
dinsdag 27 oktober 2009 om 13:08
dinsdag 27 oktober 2009 om 13:33
Hoi, ik heb hier eigenlijk niks te zoeken want blank, blond, hetero. Maar ik lees mee want ik vind het een interessante discussie. Ik heb 1 keer de ervaring gehad van totaal anders zijn: in een stadje in Z-Afrika waar iedereen (echt 100%) die op straat liep zwart was en tegelijkertijd niemand aandacht aan ons besteedde (we werden niet bestormd door bedelaars, verkopers, enz, het was geen excursie naar een township, gewoon 2 blanken die liepen te sightsee-en). Ik heb me toen een klein beetje voor kunnen stellen hoe het moet voelen om degene te zijn die zo anders is dan alle anderen. Een interessante ervaring.
Ik heb een hekel aan racisme en van hele erge opmerkingen zal ik altijd wat zeggen. Maar ik moet eerlijk toegeven dat ik soms wel eens denk 'laat maar, geen zin' als er een meer dubieuze toespeling wordt gemaakt. Ik zal er nooit in meegaan, maar ik negeer het soms wel. En dan baal ik van mezelf.
Liv, zou het kunnen dat je een gevoelige snaar hebt geraakt? Je opmerking was vast niet zo bedoeld maar kan wel overkomen als 'je eigen straatje schoonvegen'. Mensen delen hier hun persoonlijke en soms ook pijnlijke ervaringen met discriminatie en racisme. Dan kan ik me best voorstellen dat jouw opmerking dat blanken heus niet de enigen zijn die discrimineren een beetje verkeerd valt. In dat opzicht vond ik een van de eerste reacties ook merkwaardig: als kinderen elkaar pesten met hun huidskleur is dat geen racisme.
Ik heb een hekel aan racisme en van hele erge opmerkingen zal ik altijd wat zeggen. Maar ik moet eerlijk toegeven dat ik soms wel eens denk 'laat maar, geen zin' als er een meer dubieuze toespeling wordt gemaakt. Ik zal er nooit in meegaan, maar ik negeer het soms wel. En dan baal ik van mezelf.
Liv, zou het kunnen dat je een gevoelige snaar hebt geraakt? Je opmerking was vast niet zo bedoeld maar kan wel overkomen als 'je eigen straatje schoonvegen'. Mensen delen hier hun persoonlijke en soms ook pijnlijke ervaringen met discriminatie en racisme. Dan kan ik me best voorstellen dat jouw opmerking dat blanken heus niet de enigen zijn die discrimineren een beetje verkeerd valt. In dat opzicht vond ik een van de eerste reacties ook merkwaardig: als kinderen elkaar pesten met hun huidskleur is dat geen racisme.
mahna mahna tuduuuudududu
dinsdag 27 oktober 2009 om 14:33
Liv, ik krijg bij jouw reacties een beeld voor me van iemand die uit zijn vel springt
" ja hoor dan snap je het toch niet"
"blijkbaar mag je alleen reageren op een manier waarop jíj het wilt"
" dat mag ik dus niet zeggen"
"ja hoor blijkbaar doe ik zielig"
Etc.
Ik weet niet wat je denkt dat ik wil suggereren met 'het toch gezegd willen hebben', ik bedoel er in elk geval dit mee:
Als de opmerking geen informatie biedt en geen meerwaarde voor de discussie en er ook niet om gevraagd is, wat is dan de reden van het te zeggen?
En inderdaad krijg ik dan het gevoel van je straatje schoon willen vegen (mocht je blank zijn), of de aandacht willen verleggen.
Aangezien je daar verder niets over zegt, maar alleen die opmerking plaatst (niet van bv.: ik ben zelf hindoestaans en heb veel te maken met discriminatie van negers, en ik ga daar zus of zo mee om, of het voelt zus of zo, of in mijn eigen leven heeft dat deze of die uitwerking... ik noem maar wat waarvan ik me voor kan stellen dat de opmerking wel zin heeft), lijkt het of je dat gezegd wil hebben.
Waarom, weet ik niet.
Ik denk niet dat je zelf een racist bent die dat probeert te camoefleren door te zeggen dat niet-blanken ook racistisch kunnen zijn, dat in elk geval niet. Want dan zou ik het ook geen non-opmerking genoemd hebben, dan zou ik er wel wat feller tegenin zijn gegaan.
Ik krijg meer het idee dat je zonder er verder wat mee te willen zeggen wel wat de ether in slingert wat afbreuk doet aan de ervaringen van anderen hier.
En tot slot: zelf maak ik ook weleens non-opmerkingen en als iemand dan zegt 'goh, wat bedoel je hiermee' of gewoon rechtuit 'dat is een non-opmerking', dan realiseer ik me dat wel. En soms ook weleens gewoon uit mezelf haha Maar ik denk dat het belangrijk is om niet van dat soort opmerkingen te maken als je er verder niets mee wil zeggen, want dat soort opmerkingen kunnen wel schadelijk zijn in een discussie, vandaar dat ik het noemde.
" ja hoor dan snap je het toch niet"
"blijkbaar mag je alleen reageren op een manier waarop jíj het wilt"
" dat mag ik dus niet zeggen"
"ja hoor blijkbaar doe ik zielig"
Etc.
Ik weet niet wat je denkt dat ik wil suggereren met 'het toch gezegd willen hebben', ik bedoel er in elk geval dit mee:
Als de opmerking geen informatie biedt en geen meerwaarde voor de discussie en er ook niet om gevraagd is, wat is dan de reden van het te zeggen?
En inderdaad krijg ik dan het gevoel van je straatje schoon willen vegen (mocht je blank zijn), of de aandacht willen verleggen.
Aangezien je daar verder niets over zegt, maar alleen die opmerking plaatst (niet van bv.: ik ben zelf hindoestaans en heb veel te maken met discriminatie van negers, en ik ga daar zus of zo mee om, of het voelt zus of zo, of in mijn eigen leven heeft dat deze of die uitwerking... ik noem maar wat waarvan ik me voor kan stellen dat de opmerking wel zin heeft), lijkt het of je dat gezegd wil hebben.
Waarom, weet ik niet.
Ik denk niet dat je zelf een racist bent die dat probeert te camoefleren door te zeggen dat niet-blanken ook racistisch kunnen zijn, dat in elk geval niet. Want dan zou ik het ook geen non-opmerking genoemd hebben, dan zou ik er wel wat feller tegenin zijn gegaan.
Ik krijg meer het idee dat je zonder er verder wat mee te willen zeggen wel wat de ether in slingert wat afbreuk doet aan de ervaringen van anderen hier.
En tot slot: zelf maak ik ook weleens non-opmerkingen en als iemand dan zegt 'goh, wat bedoel je hiermee' of gewoon rechtuit 'dat is een non-opmerking', dan realiseer ik me dat wel. En soms ook weleens gewoon uit mezelf haha Maar ik denk dat het belangrijk is om niet van dat soort opmerkingen te maken als je er verder niets mee wil zeggen, want dat soort opmerkingen kunnen wel schadelijk zijn in een discussie, vandaar dat ik het noemde.
dinsdag 27 oktober 2009 om 14:55
dinsdag 27 oktober 2009 om 14:57
quote:Liv schreef op 27 oktober 2009 @ 13:08:
Nog eventjes één ding: weet je waarom ik zo geïrriteerd reageer? Omdat je zegt dat ik "dat toch eventjes gezegd wil hebben" Daar bedoel je iets mee en volgens mij niet iets leuks. Ik krijg er in ieder geval een nogal nare smaak van in mijn mond. Vandaar dus.
Maar goed, genoeg erover nu.
Ik vond het ook een rare opmerking, zo uit het niets. Net alsof je jezelf bij voorbaat al begon te verdedigen.
Misschien is dat wel helemaal niet zo, maar zo een indruk kreeg ik.
Nog eventjes één ding: weet je waarom ik zo geïrriteerd reageer? Omdat je zegt dat ik "dat toch eventjes gezegd wil hebben" Daar bedoel je iets mee en volgens mij niet iets leuks. Ik krijg er in ieder geval een nogal nare smaak van in mijn mond. Vandaar dus.
Maar goed, genoeg erover nu.
Ik vond het ook een rare opmerking, zo uit het niets. Net alsof je jezelf bij voorbaat al begon te verdedigen.
Misschien is dat wel helemaal niet zo, maar zo een indruk kreeg ik.
dinsdag 27 oktober 2009 om 19:23
Ladies, ik denk dat we allemaal wel een keertje gediscrimineerd zijn, misschien had je het niet door of boeit het je gewoon niet zo.
Wist je dat soms onbewust, maar vaak ook wel bewust de werkgever heel vaak stiekum de voorkeur heeft voor een jonge volbloed ariër man? Die werkt hard, kan niet niet zwanger worden, niet ongesteld, geen gedoe met kinderen, niet zo emotioneel bla bla bla. Die man is zeker geen vrouw en al helemaal geen gekleurde vrouw. Neemt niet weg dat je altijd kritisch naar je zelf moet kijken met dit soort dingen, maar kijk is om je heen, waar je ook werkt, het aantal vrouwen en allochtonen in hogere managementfuncties / politiek is nou niet bepaald in evenwicht.
De eerste bij voorkeur volle, gekleurde, op vrouwen vallende vrouw die zich kandidaat stelt voor het premierschap heeft mijn stem alvast!
Wist je dat soms onbewust, maar vaak ook wel bewust de werkgever heel vaak stiekum de voorkeur heeft voor een jonge volbloed ariër man? Die werkt hard, kan niet niet zwanger worden, niet ongesteld, geen gedoe met kinderen, niet zo emotioneel bla bla bla. Die man is zeker geen vrouw en al helemaal geen gekleurde vrouw. Neemt niet weg dat je altijd kritisch naar je zelf moet kijken met dit soort dingen, maar kijk is om je heen, waar je ook werkt, het aantal vrouwen en allochtonen in hogere managementfuncties / politiek is nou niet bepaald in evenwicht.
De eerste bij voorkeur volle, gekleurde, op vrouwen vallende vrouw die zich kandidaat stelt voor het premierschap heeft mijn stem alvast!
donderdag 29 oktober 2009 om 19:41
Marg: wow, wat kan jij dingen toch goed overbrengen.
Respect of mag ik dat als getint persoon dan weer niet tegen je zeggen omdat als jij het tegen mij zou zeggen dat weer niet cool zou zijn en jij dan een wannabe bent. (ingewikkeld toch dat gedoe)
Summerbreeze: Zou je wat ervaringen willen delen? Ik ben best nieuwsgierig naar een beleving van een ander soort discriminatie dan die gebaseerd op huidskleur.
Respect of mag ik dat als getint persoon dan weer niet tegen je zeggen omdat als jij het tegen mij zou zeggen dat weer niet cool zou zijn en jij dan een wannabe bent. (ingewikkeld toch dat gedoe)
Summerbreeze: Zou je wat ervaringen willen delen? Ik ben best nieuwsgierig naar een beleving van een ander soort discriminatie dan die gebaseerd op huidskleur.
donderdag 29 oktober 2009 om 21:05
Ik ben blank, bijna blond, lichte ogen en ik heb in Rotterdam wel eens een discriminatieervaring gehad, die me nog steeds bijblijft. Ik ging met twee eveneens blanke vriendinnetjes voor het eerst uit in die stad. Wij stapten een discotheek binnen, heette American nogiets, en we stonden binnen 10 minuten weer buiten want toen we binnenkwamen viel zo´n beetje de hele discotheek stil: we waren de enige blanke dames. Volledig weggekeken en gehoond werden we.
Verder in NL enkele malen de gebruikelijke k*thoer opmerking naar mijn hoofd gekregen door enkele Marokkanen.
Tweede discriminatieervaring die nogal een schok teweegbracht, was dat in het land waar ik woon (Colombia) negers ontzettend gediscrimineerd worden. Hier geld ook: hoe blanker hoe beter. Tegen mij is ook gezegd dat " ik het ras verbeter" (ik heb een colombiaanse vriend met indiaans uiterlijk). Het is hier zelfs zo dat toen de vader van mijn vriend een nieuwe negroide vriendin kreeg (want gescheiden) hij onterft is door een oudtante omdat ze bang was dat als hij zou komen te overlijden "die negerin" met het geld ervandoor zou gaan.
Ik vraag me alleen af wanneer het vooroordelen zijn en wanneer het discriminatie danwel racisme is. Laatst op een ander topic plaatstte iemand de fase in racisme, vond ik wel interessant:
fase 1: In de samenleving zijn er veel groepen van mensen die er anders uitzien dan de norm. In het bewustzijn van sommige personen zijn deze mensen ondergeschikt en horen
uitgebuit te worden. Als de ondergeschiktheid en uitbuiting
niet kunnen worden vergolden zal fasen 2 in werking treden.
fase 2: De racist gaat haat en nijd kweken door de andere groepen negatief te stigmatiseren. Dan komen de volgende zaken aan de orde:
"het zich ergeren aan vreemde en onverstaanbare talen,
afwijkende religie en kleding, vermeend inpikken van banen,
vermeend misbruik van uitkeringen, angst voor overbevolking,
en nog veel meer."
fase 3: De fase van de rechtvaardiging van de negatieve gevoelens. Dus: "het derde stadium worden aan de vreemdeling andere biologische eigenschappen toegedicht; racistische media, wetenschappers politici en burgers die niks van genetica afweten maar 'allochtonen' minder intelligentie
luiheid, crimineelkarakter toedichten zijn daarvan een goed
voorbeeld.
fase 4: De toepassing van de waanideeën op individuele personen van de andere groepen alsof de eigen verzinsels werkelijkheid zijn..
Fase 5: De meest gewelddadige fase: geweldstoepassing:
leegroving, bombardementen, genocide
In welke fase zitten we in Nederland, denken jullie?
Verder in NL enkele malen de gebruikelijke k*thoer opmerking naar mijn hoofd gekregen door enkele Marokkanen.
Tweede discriminatieervaring die nogal een schok teweegbracht, was dat in het land waar ik woon (Colombia) negers ontzettend gediscrimineerd worden. Hier geld ook: hoe blanker hoe beter. Tegen mij is ook gezegd dat " ik het ras verbeter" (ik heb een colombiaanse vriend met indiaans uiterlijk). Het is hier zelfs zo dat toen de vader van mijn vriend een nieuwe negroide vriendin kreeg (want gescheiden) hij onterft is door een oudtante omdat ze bang was dat als hij zou komen te overlijden "die negerin" met het geld ervandoor zou gaan.
Ik vraag me alleen af wanneer het vooroordelen zijn en wanneer het discriminatie danwel racisme is. Laatst op een ander topic plaatstte iemand de fase in racisme, vond ik wel interessant:
fase 1: In de samenleving zijn er veel groepen van mensen die er anders uitzien dan de norm. In het bewustzijn van sommige personen zijn deze mensen ondergeschikt en horen
uitgebuit te worden. Als de ondergeschiktheid en uitbuiting
niet kunnen worden vergolden zal fasen 2 in werking treden.
fase 2: De racist gaat haat en nijd kweken door de andere groepen negatief te stigmatiseren. Dan komen de volgende zaken aan de orde:
"het zich ergeren aan vreemde en onverstaanbare talen,
afwijkende religie en kleding, vermeend inpikken van banen,
vermeend misbruik van uitkeringen, angst voor overbevolking,
en nog veel meer."
fase 3: De fase van de rechtvaardiging van de negatieve gevoelens. Dus: "het derde stadium worden aan de vreemdeling andere biologische eigenschappen toegedicht; racistische media, wetenschappers politici en burgers die niks van genetica afweten maar 'allochtonen' minder intelligentie
luiheid, crimineelkarakter toedichten zijn daarvan een goed
voorbeeld.
fase 4: De toepassing van de waanideeën op individuele personen van de andere groepen alsof de eigen verzinsels werkelijkheid zijn..
Fase 5: De meest gewelddadige fase: geweldstoepassing:
leegroving, bombardementen, genocide
In welke fase zitten we in Nederland, denken jullie?
