Psyche
alle pijlers
Racisme
zaterdag 24 oktober 2009 om 21:04
Wie heeft daar wel eens te maken mee gehad? Hoe gingen jullie ermee om?
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
Ik heb daar jammer genoeg erg veel mee te maken gehad. Toen ik nog klein was, zat het me wel dwars. Maar hoe ouder ik werd, hoe minder ik mij ervan aan trok.
Nu denk ik gewoon van 'Ach, ze weten gewoon niet beter'. Maar soms ben ik het gewoon zo zat ik dan echt de strijd aanga.
Maar ja, het blíjft vervelend. Waarom zijn zoveel mensen zo?
Ps.Titel moet eigenlijk zijn: Racisme en discriminatie
donderdag 29 oktober 2009 om 23:23
Ik denk dat we in Nederland tussen 1 en 2 zitten.
En daarmee bedoel ik, dat ik denk dat de extreemste mensen in onze samenleving: Geert Wilders c.s. bij 2 zijn.
Ik zie Wilders bv. nog niet zo gauw zeggen: jaaaaa maar weet je wel dat Arabieren gewoon kleinere hersens hebben ofzoiets. Ik denk dat er ook een heeeeeeeeeeeel grote groep niet eens bij 1 is.
Wel denk ik dat sommige mensen die in principe niet echt bij 1 zitten onbewust toch soms bij 1 kunnen zitten (volg je het nog). Ik kom uit een klein dorp en ik heb weleens mensen horen zeggen "heb je verkering met een neger / buitenlander???? wat moet je daaaaaaar nou weer mee?!"
Dat is ook omdat ze onbewust vinden dat ik dan een stap terug doe, denk ik.
En ik merk ook mensen die bij 1 zitten alleen dan positief gezien: negers kunnen heeeeeeeeeeel goed dansen steekt wel met kop en schouders boven de domme opmerkingen uit voor mij
Dat is net zo goed een racistisch vooroordeel, en hoewel het heel positief lijkt, draagt het natuurlijk niet bij aan een samenleving waarbij men per individu beoordeeld wordt.
(maargoed, dat is ook in de categorie: dikke mensen zijn zo gezellig)
Er is ook zo'n soort lijstje met fases van integratie: eigenlijk hetzelfde, bovenaan staat: ik zou het niet erg vinden als mijn kind met een xxx zou trouwen (kan je zelf invullen, marokkaan, antilliaan, afrikaan, chinees, homo, enzovoort) en achteraan staat ik vind het erg als er xxx in mijn land wonen.
JJ80 thanks voor het compliment!
En daarmee bedoel ik, dat ik denk dat de extreemste mensen in onze samenleving: Geert Wilders c.s. bij 2 zijn.
Ik zie Wilders bv. nog niet zo gauw zeggen: jaaaaa maar weet je wel dat Arabieren gewoon kleinere hersens hebben ofzoiets. Ik denk dat er ook een heeeeeeeeeeeel grote groep niet eens bij 1 is.
Wel denk ik dat sommige mensen die in principe niet echt bij 1 zitten onbewust toch soms bij 1 kunnen zitten (volg je het nog). Ik kom uit een klein dorp en ik heb weleens mensen horen zeggen "heb je verkering met een neger / buitenlander???? wat moet je daaaaaaar nou weer mee?!"
Dat is ook omdat ze onbewust vinden dat ik dan een stap terug doe, denk ik.
En ik merk ook mensen die bij 1 zitten alleen dan positief gezien: negers kunnen heeeeeeeeeeel goed dansen steekt wel met kop en schouders boven de domme opmerkingen uit voor mij
Dat is net zo goed een racistisch vooroordeel, en hoewel het heel positief lijkt, draagt het natuurlijk niet bij aan een samenleving waarbij men per individu beoordeeld wordt.
(maargoed, dat is ook in de categorie: dikke mensen zijn zo gezellig)
Er is ook zo'n soort lijstje met fases van integratie: eigenlijk hetzelfde, bovenaan staat: ik zou het niet erg vinden als mijn kind met een xxx zou trouwen (kan je zelf invullen, marokkaan, antilliaan, afrikaan, chinees, homo, enzovoort) en achteraan staat ik vind het erg als er xxx in mijn land wonen.
JJ80 thanks voor het compliment!
vrijdag 30 oktober 2009 om 10:21
Hier in België is het heel erg, en wordt er ook helemaal niet meer stiekem gedaan over racistische opmerkingen. Uit EU onderzoek bleek dat België en Griekenland de meest xenofobe landen van de EU zijn. Wij hebben bijvoorbeeld ons huis laten verbouwen door een van oorsprong Algerijnse aannemer. Zijn ploeg bestond uit Algerijnen, Spanjaarden, een Portugees. Ik had er niet eens bij nagedacht maar er waren mensen die ons vroegen of we het niet eng vonden dat 'die buitenlanders' een sleutel van ons huis hadden.
Veel bedrijven huren voor vertegenwoordigende functies, of functies waarbij huisbezoeken worden afgelegd alleen 'blanken' in. Anders gekleurde mensen krijgen vaak geen toegang en het bedrijf verliest de klant. Of dat is althans de redenering van de bedrijven.
Veel bedrijven huren voor vertegenwoordigende functies, of functies waarbij huisbezoeken worden afgelegd alleen 'blanken' in. Anders gekleurde mensen krijgen vaak geen toegang en het bedrijf verliest de klant. Of dat is althans de redenering van de bedrijven.
mahna mahna tuduuuudududu
zaterdag 31 oktober 2009 om 16:47
Summerbreeze: Dat van de postorderbruid vermoedde ik al.
Krijgt je moeder echt van die bliken of kan het zijn dat ze dat denkt of zo voelt. Zeker in de grotere steden zijn we in NL toch wel wat gewend?
Over de tasjes opmerking zeg ik maar gewoon niets.
Hans: Op wat voor manier ben jij ermee in aanraking gekomen?
Marg: Ik ben het wat het dansen betreft toch echt niet met je eens, maar deze discussie hebben we al een keer gevoerd.
Gisteren was ik op een feest en ik moet echt zeggen: White people still cant dance. Niet allemaal niet iedereen, maar ik heb weer goed gegrinnikt om de uit de maat dansende Nederlanders/blanke mensen. Okayokay er was 1 getinte jongen die ik wel vaker tegenkom die ECHT niet kan dansen, maar hij weet het zelf niet. Is best een beetje zielig want hij word altijd stiekempjes uitgelachen. De verhouding was 80 % getint/gekleurd/gemixt en 20% blank denk ik. Niet dat ik je wil overtuigen maar ik ben er zelf echt van overtuigd, puur uit ervaring.
Krijgt je moeder echt van die bliken of kan het zijn dat ze dat denkt of zo voelt. Zeker in de grotere steden zijn we in NL toch wel wat gewend?
Over de tasjes opmerking zeg ik maar gewoon niets.
Hans: Op wat voor manier ben jij ermee in aanraking gekomen?
Marg: Ik ben het wat het dansen betreft toch echt niet met je eens, maar deze discussie hebben we al een keer gevoerd.
Gisteren was ik op een feest en ik moet echt zeggen: White people still cant dance. Niet allemaal niet iedereen, maar ik heb weer goed gegrinnikt om de uit de maat dansende Nederlanders/blanke mensen. Okayokay er was 1 getinte jongen die ik wel vaker tegenkom die ECHT niet kan dansen, maar hij weet het zelf niet. Is best een beetje zielig want hij word altijd stiekempjes uitgelachen. De verhouding was 80 % getint/gekleurd/gemixt en 20% blank denk ik. Niet dat ik je wil overtuigen maar ik ben er zelf echt van overtuigd, puur uit ervaring.
zaterdag 31 oktober 2009 om 20:32
quote:JJ80 schreef op 31 oktober 2009 @ 16:47:
Hans: Op wat voor manier ben jij ermee in aanraking gekomen?
White people still cant dance. Niet allemaal niet iedereen, maar ik heb weer goed gegrinnikt om de uit de maat dansende Nederlanders/blanke mensen.
Racisme of facisme? Vage begrippen, zal geen uitleg geven. Zelf 'gediscrimineerd?' vanwege lang haar: baan niet gekregen. Discriminatie? wie zal het zeggen? Toegang tot disco. Zelfde.
Denk dat elke minoriteit die slechter behandeld wordt van discriminatie kan spreken. Dus niet alleen huidskleur, religie of politiek ideen. 'Iedereen is gelijk en moet gelijk behandeld worden, zelfde rechten enz. enz.' Toch vinden de meeste mensen dat sommige beroepen minder betaald moeten worden dan anderen. Geen discriminatie? Wie zal het zeggen.
Werd zelf destijds onderbetaald omdat ik zeventien was, vergeleken met twintig jarige collegas, zelfde werk, verschillende lonen. Klopt, heeft niks met huidskleur, geloof enz. te maken. Als vrouw zijnde had ik misschien kunnen zeggen ' omdat ik een vrouw ben' . Nu kon ik denken 'omdat ik jong ben'.
Het blijf een stuk gecompliceerder dan de klassieke, visuele verschillen tussen groepen mensen.
Hans: Op wat voor manier ben jij ermee in aanraking gekomen?
White people still cant dance. Niet allemaal niet iedereen, maar ik heb weer goed gegrinnikt om de uit de maat dansende Nederlanders/blanke mensen.
Racisme of facisme? Vage begrippen, zal geen uitleg geven. Zelf 'gediscrimineerd?' vanwege lang haar: baan niet gekregen. Discriminatie? wie zal het zeggen? Toegang tot disco. Zelfde.
Denk dat elke minoriteit die slechter behandeld wordt van discriminatie kan spreken. Dus niet alleen huidskleur, religie of politiek ideen. 'Iedereen is gelijk en moet gelijk behandeld worden, zelfde rechten enz. enz.' Toch vinden de meeste mensen dat sommige beroepen minder betaald moeten worden dan anderen. Geen discriminatie? Wie zal het zeggen.
Werd zelf destijds onderbetaald omdat ik zeventien was, vergeleken met twintig jarige collegas, zelfde werk, verschillende lonen. Klopt, heeft niks met huidskleur, geloof enz. te maken. Als vrouw zijnde had ik misschien kunnen zeggen ' omdat ik een vrouw ben' . Nu kon ik denken 'omdat ik jong ben'.
Het blijf een stuk gecompliceerder dan de klassieke, visuele verschillen tussen groepen mensen.
zondag 1 november 2009 om 22:10
JJ80, jij zegt eigenlijk 'hollanders can't dance'. Ik denk namelijk dat als je naar de Tropicana gaat (of je bent misschien al gegaan... ), of de carnavalsoptocht in Rio of São Paulo ziet het wel meevalt. Ik ga vaak salsa dansen (en reggaeton etc., ik ga niet naar 'salsatenten' maar naar 'latin tenten') en ben behalve met Cubanen vaak met Dominicanen, Portoricanen, Venezolanen en en Colombianen, en de blanken (ook wel in de meerderheid bij sommige van deze groepen) doen in geen geval onder voor de negers. Overigens de mensen met chinees bloed ook absoluut niet.
En hier in Spanje kan je je lol op hoor, zomaar op straat begint héél regelmatig iemand opeens te klappen, bv. bij de bushalte, of gewoon bij een bankje, en dan gaan ze los. Als je dat geen dansen vindt dan weet ik het ook niet meer!
Ik ging in Nederland ook weleens salsadansen en kwam meer dan eens Afrikanen tegen die je alle kanten opsmeten, totaal uit de maat, helemaal niet het ritme volgend, gewoon maar wat doen, etc. Ik kan je wel vertellen dat ik dan écht niet dacht: wat dansen negers toch geweldig goed.
Dus ik denk dat huidskleur niets zegt en cultuur des te meer (het zou ook wel biologisch behoorlijk gek zijn als het daar aan zou liggen. Of eigenlijk gewoon onmogelijk natuurlijk).
Maargoed, ik dacht dat vanaf het jaar waarin 's werelds beste golfer zwart was en 's werelds beste rapper wit we dit soort dingen wel achter ons konden laten
Ik ben op dit topic omdat ik een cd zit te luisteren van Tanya Stephens, en dan het liedje Do you still care, want het ging hier een tijdje terug over zwart zijn en gay:
(wat me trouwens eraan doet denken, één van de bekendste dancehall queens is ook niet zwart):
Where Bubba grew up, kept his tobacco chewed up.
And when they use to hang ropes, they always kept two up.
Had crosses burning all night, like the Church blew up.
And if you didnt look like them, they would Fuk you up.
Time passed and Bubba turned forty years old.
And all them Jack Daniels started taking a toll.
Seem like Bubba was about to make a final bow, none of his friends from the Klan couldn't help him now.
Family gathered at his bedside ready to sing the blues, when a doctor rushed in and said I got some news.
The good news is Bubba I found you a liver only bad news is it belongs to a nigga.
Do you care of the texture of his hair or the coco brown color of his skin?
Do you still care?
Do you still give a damn, now you're in the predicament you're in?
Do you still care?
Does it still mean alot now you're the one who's needing the help?
Do still care?
Do you still find it hard to love your neighbor as you love yourself?
Now tell me why cant you accept me as I am?
Just the way I am now.
Verse 2
Where Bigga grew up boys were suppose to be tough.
Girls were trophies every man always kept a few of.
When he was hurt and the tears would sting in his eyes, his mother said stop the noise yuh a girl' real boys dont cry.
He learn in order to be a man he had to know how to fight.
And had some very definitive rules about what's wrong or right.
He never had the luxury of being able to choose.
So to him for being different they was no excuse.
Bigga was hustling on the corner, making some cash.
When he bumped into some beef that he had from the past.
He watched the guns raised and the bullets fly.
And disbelief as his friends all jumped their rides.
Left him in the gutter didnt care if he died.
He was rescued by a car with a plates that said gay pride.
It would have been fatal that shot in your head, They saved your life tho you always said chi chi fi dead.
Now do you care bout the clothes that they wear?
Would you rather if they left you there?
Do you still care what your friends wanna think if they see you hanging out with a queer?
Do you still care?
Does it still mean alot now your the one thats needing the help?
Do you still care?
Do you still find hard it to love your neighbor as you love yourself?
Now, tell me why cant you accept me as I am?
Just the way I am now.
Verse 3
And thats the reason why, war can't seize.
If you nah look like me, meh a go pop meh piece.
And thats the reason why, we can't get along.
If you nah do it my way then you're doing it wrong.
And thats the reason why Iraqi babys gonna cry.
And more Palestinians and Israelis gonna die.
Thats the reason why the world is in pain
We say we want peace fi reign but ah bullets again.
En hier in Spanje kan je je lol op hoor, zomaar op straat begint héél regelmatig iemand opeens te klappen, bv. bij de bushalte, of gewoon bij een bankje, en dan gaan ze los. Als je dat geen dansen vindt dan weet ik het ook niet meer!
Ik ging in Nederland ook weleens salsadansen en kwam meer dan eens Afrikanen tegen die je alle kanten opsmeten, totaal uit de maat, helemaal niet het ritme volgend, gewoon maar wat doen, etc. Ik kan je wel vertellen dat ik dan écht niet dacht: wat dansen negers toch geweldig goed.
Dus ik denk dat huidskleur niets zegt en cultuur des te meer (het zou ook wel biologisch behoorlijk gek zijn als het daar aan zou liggen. Of eigenlijk gewoon onmogelijk natuurlijk).
Maargoed, ik dacht dat vanaf het jaar waarin 's werelds beste golfer zwart was en 's werelds beste rapper wit we dit soort dingen wel achter ons konden laten
Ik ben op dit topic omdat ik een cd zit te luisteren van Tanya Stephens, en dan het liedje Do you still care, want het ging hier een tijdje terug over zwart zijn en gay:
(wat me trouwens eraan doet denken, één van de bekendste dancehall queens is ook niet zwart):
Where Bubba grew up, kept his tobacco chewed up.
And when they use to hang ropes, they always kept two up.
Had crosses burning all night, like the Church blew up.
And if you didnt look like them, they would Fuk you up.
Time passed and Bubba turned forty years old.
And all them Jack Daniels started taking a toll.
Seem like Bubba was about to make a final bow, none of his friends from the Klan couldn't help him now.
Family gathered at his bedside ready to sing the blues, when a doctor rushed in and said I got some news.
The good news is Bubba I found you a liver only bad news is it belongs to a nigga.
Do you care of the texture of his hair or the coco brown color of his skin?
Do you still care?
Do you still give a damn, now you're in the predicament you're in?
Do you still care?
Does it still mean alot now you're the one who's needing the help?
Do still care?
Do you still find it hard to love your neighbor as you love yourself?
Now tell me why cant you accept me as I am?
Just the way I am now.
Verse 2
Where Bigga grew up boys were suppose to be tough.
Girls were trophies every man always kept a few of.
When he was hurt and the tears would sting in his eyes, his mother said stop the noise yuh a girl' real boys dont cry.
He learn in order to be a man he had to know how to fight.
And had some very definitive rules about what's wrong or right.
He never had the luxury of being able to choose.
So to him for being different they was no excuse.
Bigga was hustling on the corner, making some cash.
When he bumped into some beef that he had from the past.
He watched the guns raised and the bullets fly.
And disbelief as his friends all jumped their rides.
Left him in the gutter didnt care if he died.
He was rescued by a car with a plates that said gay pride.
It would have been fatal that shot in your head, They saved your life tho you always said chi chi fi dead.
Now do you care bout the clothes that they wear?
Would you rather if they left you there?
Do you still care what your friends wanna think if they see you hanging out with a queer?
Do you still care?
Does it still mean alot now your the one thats needing the help?
Do you still care?
Do you still find hard it to love your neighbor as you love yourself?
Now, tell me why cant you accept me as I am?
Just the way I am now.
Verse 3
And thats the reason why, war can't seize.
If you nah look like me, meh a go pop meh piece.
And thats the reason why, we can't get along.
If you nah do it my way then you're doing it wrong.
And thats the reason why Iraqi babys gonna cry.
And more Palestinians and Israelis gonna die.
Thats the reason why the world is in pain
We say we want peace fi reign but ah bullets again.
zondag 1 november 2009 om 22:22
Ik ken trouwens zelfs súpergoeie 'folklor' dansers die blank zijn (nouja ik weet niet wat opzienbarender is, ik denk de Japanse dancehall queen ). Ik weet dat er in Japan ook supergoeie dansscholen zijn van andere stijlen zoals flamenco en salsa. Wie had dat verwacht (er gaan zelfs spaanse dansers heen vanwege de kwaliteit).
En nog één ding (niet om te kutten ofzo al weet ik dat ik dat heus wel doe): white people can't dance omdat jij met een aantal in aanraking komt die dat niet kunnen? Dan is negers zijn lui, marokkanen zijn dieven en vrouwen zijn dom net zo gerechtvaardigd.....)
En nog één ding (niet om te kutten ofzo al weet ik dat ik dat heus wel doe): white people can't dance omdat jij met een aantal in aanraking komt die dat niet kunnen? Dan is negers zijn lui, marokkanen zijn dieven en vrouwen zijn dom net zo gerechtvaardigd.....)
maandag 2 november 2009 om 13:34
Hmm ja ik bedoel natuurlijk Hollanders cant dance. Maar ook niet allemaal en niet iedereen. Het is met een knipoog. Maar ik blijf mijn mn standpunt. Misschien is het cultuur en dan zeg ik dat Hollanders over het algemeen niet met dansen opgroeien en er dus slechter in zijn. En ja... ik zie het verschil ook bij mijn wekelijkse zumbales. Maar goed, deze discussie hoeven we niet verder te voeren. Ieder z'n mening daar is niets mis mee.
maandag 2 november 2009 om 21:13
Ik zie het verschil ook als ik hier soms zit te kijken naar salsalessen en in Nederland, hier in Spanje ligt het niveau meteen veel hoger en de snelheid (van nieuwe dingen leren) ook, en de mensen zijn ook meteen heel los en pikken het sneller op. En ik ga soms ook weleens met van die danslessen mee doen op de sportschool en dat is echt geen lol meer eigenlijk, dan leer je dus in één uurtje een hele choreografie van een kwartier (oftewel, alles twee keer doen en hup door met het volgende en écht niet zoals in Nederland eerst het voetenwerk, als je dat doorhebt verder met de armen, etc.).
Maargoed, daarom denk ik dus dat het cultuur is, want dit zijn verschillen binnen blank Europa.
Ik voel me trouwens niet aangesproken of beledigd als je zoiets zegt hoor, ik denk alleen dat zulke positieve (ofja, vanuit blanken gezien natuurlijk negatieve) vooroordelen net zo goed bijdragen aan een maatschappij waarin uiterlijke kenmerken zorgen voor stigma's. Maar het is niet zo ernstig natuurlijk
Maargoed, daarom denk ik dus dat het cultuur is, want dit zijn verschillen binnen blank Europa.
Ik voel me trouwens niet aangesproken of beledigd als je zoiets zegt hoor, ik denk alleen dat zulke positieve (ofja, vanuit blanken gezien natuurlijk negatieve) vooroordelen net zo goed bijdragen aan een maatschappij waarin uiterlijke kenmerken zorgen voor stigma's. Maar het is niet zo ernstig natuurlijk
dinsdag 3 november 2009 om 17:56
Ik denk inderdaad dat het wat het dansen betreft ook gewoon een gevalletje cultuurverschil is: als jij al gewend bent om vanaf dat je kunt lopen te dansen, dan is het logisch dat jij beter danst dan iemand die dat niet gewend is. Maar dat heeft er niets mee te maken dat je blank danwel zwart bent.
Wat die fases betreft, als ik zo Wilders eens bekijk, zitten we in fase 2. Alhoewel er natuurlijk heel veel mensen zijn die niet in die fase zitten.
Wat die fases betreft, als ik zo Wilders eens bekijk, zitten we in fase 2. Alhoewel er natuurlijk heel veel mensen zijn die niet in die fase zitten.
zaterdag 7 november 2009 om 17:03
mijn zwartje zusje heeft een blanke man en blanke kindertjes.
meisje (5) vroeg xtje aan mama waarom zij bruin was en mama zei dat ze in een ander land hier ver vandaan (waar paddestoelenhuisjes staan) geboren was en daarmee was voor de kous af.
Meisje (5jr) constateert "verschil" maar heeft er verder geen waardeoordeel over. Waarom zou ze, mama is net zo lief als papa.
Waar gaat het dan toch mis in onze maatschappij???
meisje (5) vroeg xtje aan mama waarom zij bruin was en mama zei dat ze in een ander land hier ver vandaan (waar paddestoelenhuisjes staan) geboren was en daarmee was voor de kous af.
Meisje (5jr) constateert "verschil" maar heeft er verder geen waardeoordeel over. Waarom zou ze, mama is net zo lief als papa.
Waar gaat het dan toch mis in onze maatschappij???
zaterdag 7 november 2009 om 18:41
Waarom mag men dat zeggen, dat Hollanders niet kunnen dansen? Vind dat ook niet aardig. Hey, veel Hollanders kunnen ook niet dansen maar ik vind het van dezelfde orde als een Hollander zegt 'Turken kunnen niet werken' ofzo.
Racisme is dom, discriminatie ook. Toch gebeurt het veel, en niet alleen op huidskleur of op nationaliteit. Ook op keuzes (man, kijk het forum er maar op na) of beroepen. Of je borstvoeding geeft, flesvoeding. Zou fijn zijn als mensen zich minder bemoeiden met anderen.
Racisme is dom, discriminatie ook. Toch gebeurt het veel, en niet alleen op huidskleur of op nationaliteit. Ook op keuzes (man, kijk het forum er maar op na) of beroepen. Of je borstvoeding geeft, flesvoeding. Zou fijn zijn als mensen zich minder bemoeiden met anderen.
zondag 8 november 2009 om 16:24
[quote]Margaretha2 schreef op 02 november 2009 @ 21:13:
Ik zie het verschil ook als ik hier soms zit te kijken naar salsalessen en in Nederland, hier in Spanje ligt het niveau meteen veel hoger en de snelheid (van nieuwe dingen leren) ook, en de mensen zijn ook meteen heel los en pikken het sneller op
Dat heeft te maken met 1) de meeste Spanjaarden de Flamenco leren dansen: 1 van de moeilijkste te leren dansen. De salsa daarenetegen 1 van 'makkelijkste' dansen is, het is dan niet zo verwonderlijk dat de Spanjaarden het snel oppikken + het lestempo moordend kan zijn
en 2) het zuidamerikaanse/caribische toch ergens in de genen zit (-;.
Ik zie het verschil ook als ik hier soms zit te kijken naar salsalessen en in Nederland, hier in Spanje ligt het niveau meteen veel hoger en de snelheid (van nieuwe dingen leren) ook, en de mensen zijn ook meteen heel los en pikken het sneller op
Dat heeft te maken met 1) de meeste Spanjaarden de Flamenco leren dansen: 1 van de moeilijkste te leren dansen. De salsa daarenetegen 1 van 'makkelijkste' dansen is, het is dan niet zo verwonderlijk dat de Spanjaarden het snel oppikken + het lestempo moordend kan zijn
en 2) het zuidamerikaanse/caribische toch ergens in de genen zit (-;.
zondag 8 november 2009 om 16:53
Het Zuidamerikaanse/Caribische zit in mijn genen, maar ik ben zeer middelmatig wat dansen betreft, puur omdat er in mijn familie nauwelijks gedanst werd. Dit tot de grote ergernis van mijn Nederlandse ex die wel goed kon dansen, puur omdat zij is opgegroeid in een omgeving waar dat heel erg gestimuleerd werd.
Dat zegt mij genoeg. Het heeft weinig met genen te maken.
Discriminatie is een overlevingsmeganisme van de mens. Immers, wat niet gelijk aan jezelf is kan bedreigend zijn. Het is dus niet iets om je voor te schamen, iedereen heeft he in zich. Gelukkig heb je als mens ook een stel hersenen gekregen om na te denken. Als je ondanks alle tegenbewijs toch nog discrimineert, dan is er iets mis.
Dat zegt mij genoeg. Het heeft weinig met genen te maken.
Discriminatie is een overlevingsmeganisme van de mens. Immers, wat niet gelijk aan jezelf is kan bedreigend zijn. Het is dus niet iets om je voor te schamen, iedereen heeft he in zich. Gelukkig heb je als mens ook een stel hersenen gekregen om na te denken. Als je ondanks alle tegenbewijs toch nog discrimineert, dan is er iets mis.
maandag 9 november 2009 om 13:12
Eh... schilderspalet, het zuid-Amerikaanse / Caribische zit bij Spanjaarden echt niet in de genen hoor, het is natuurlijk andersom: het Spaanse zit bij latino's in de genen.
Maar verder eens hoor, ik zei het ook alleen maar om te illustreren dat het met vanalles te maken kan hebben maar niet met dna / genen.
Digi, toch vind ik dat anders. Iedereen wordt op zijn keuzes beoordeeld, en ik beoordeel een mens liever op zijn acties dan op zijn kleur ogen. Als je iemand afschrijft omdat ze geen borstvoeding geeft ben je natuurlijk een idioot, maar toch zegt de keus die iemand maakt in zijn leven nog altijd veel meer over die persoon dan het soort haar wat uit zijn kop groeit, bijvoorbeeld.
Maar verder eens hoor, ik zei het ook alleen maar om te illustreren dat het met vanalles te maken kan hebben maar niet met dna / genen.
Digi, toch vind ik dat anders. Iedereen wordt op zijn keuzes beoordeeld, en ik beoordeel een mens liever op zijn acties dan op zijn kleur ogen. Als je iemand afschrijft omdat ze geen borstvoeding geeft ben je natuurlijk een idioot, maar toch zegt de keus die iemand maakt in zijn leven nog altijd veel meer over die persoon dan het soort haar wat uit zijn kop groeit, bijvoorbeeld.
maandag 9 november 2009 om 14:58
quote:Margaretha2 schreef op 01 november 2009 @ 22:10:
Ik ging in Nederland ook weleens salsadansen en kwam meer dan eens Afrikanen tegen die je alle kanten opsmeten, totaal uit de maat, helemaal niet het ritme volgend, gewoon maar wat doen, etc. Ik kan je wel vertellen dat ik dan écht niet dacht: wat dansen negers toch geweldig goed.
Dus ik denk dat huidskleur niets zegt en cultuur des te meer (het zou ook wel biologisch behoorlijk gek zijn als het daar aan zou liggen. Of eigenlijk gewoon onmogelijk natuurlijk).
Goddank, het ligt dus niet aan mij.
(sorry voor deze ontzettende offtopic non-informatieve post, maar je geeft me weer hoop. Ga nu inhoudelijk lezen en hoop straks met iets relevanters te komen)
Ik ging in Nederland ook weleens salsadansen en kwam meer dan eens Afrikanen tegen die je alle kanten opsmeten, totaal uit de maat, helemaal niet het ritme volgend, gewoon maar wat doen, etc. Ik kan je wel vertellen dat ik dan écht niet dacht: wat dansen negers toch geweldig goed.
Dus ik denk dat huidskleur niets zegt en cultuur des te meer (het zou ook wel biologisch behoorlijk gek zijn als het daar aan zou liggen. Of eigenlijk gewoon onmogelijk natuurlijk).
Goddank, het ligt dus niet aan mij.
(sorry voor deze ontzettende offtopic non-informatieve post, maar je geeft me weer hoop. Ga nu inhoudelijk lezen en hoop straks met iets relevanters te komen)
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
maandag 9 november 2009 om 15:18
Wat dansen betreft kan ik me vinden in wat Keranet zegt.quote:Keranet schreef op 03 november 2009 @ 17:56:
Ik denk inderdaad dat het wat het dansen betreft ook gewoon een gevalletje cultuurverschil is: als jij al gewend bent om vanaf dat je kunt lopen te dansen, dan is het logisch dat jij beter danst dan iemand die dat niet gewend is. Maar dat heeft er niets mee te maken dat je blank danwel zwart bent.
Verder erger ik me ook aan de Xenofobe houding van veel Nederlanders. En aan de generaliserende opmerkingen die soms gemaakt worden.
Ik heb in Lombok gewoond (Utrecht) waar ik als blank persoon wel in de minderheid was. (Leuke wijk, erg 'gekleurd' maar geen Vogelaarwijk - of hoe dat tegenwoordig ook heet). Heb daar leuk contact gehad met sommige buren, winkeliers, etc.
Inmiddels woon ik ergens waar men erg 'wit' is. Witter dan wit, en ook onbekend met andere culturen, lijkt wel. Onbekend maakt onbemind, de opmerkingen over mensen met een andere nationaliteit zijn soms niet van de lucht.
Men kent geen Marokkanen persoonlijk (om eens een voorbeeld te noemen) maar heeft er wel een mening over.
Dat soort dingen vind ik jammer. Heel erg jammer.
Ik denk inderdaad dat het wat het dansen betreft ook gewoon een gevalletje cultuurverschil is: als jij al gewend bent om vanaf dat je kunt lopen te dansen, dan is het logisch dat jij beter danst dan iemand die dat niet gewend is. Maar dat heeft er niets mee te maken dat je blank danwel zwart bent.
Verder erger ik me ook aan de Xenofobe houding van veel Nederlanders. En aan de generaliserende opmerkingen die soms gemaakt worden.
Ik heb in Lombok gewoond (Utrecht) waar ik als blank persoon wel in de minderheid was. (Leuke wijk, erg 'gekleurd' maar geen Vogelaarwijk - of hoe dat tegenwoordig ook heet). Heb daar leuk contact gehad met sommige buren, winkeliers, etc.
Inmiddels woon ik ergens waar men erg 'wit' is. Witter dan wit, en ook onbekend met andere culturen, lijkt wel. Onbekend maakt onbemind, de opmerkingen over mensen met een andere nationaliteit zijn soms niet van de lucht.
Men kent geen Marokkanen persoonlijk (om eens een voorbeeld te noemen) maar heeft er wel een mening over.
Dat soort dingen vind ik jammer. Heel erg jammer.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
maandag 9 november 2009 om 15:23
"Verder erger ik me ook aan de Xenofobe houding van veel Nederlanders"
Van Nederlanders of alleen van de blanke Nederlanders? Want volgens mij doe je nu hetzelfde als wat je anderen verwijt. In jouw omgeving worden er wat opmerkingen gemaakt over mensen met een andere origine, maar veel Nederlanders zijn xenofoob? Ik krijg er in ieder geval een nare smaak van in mijn mond.
Vooroordelen en domme opmerkingen over mensen met een andere kleur, achtergrond, cultuur, etc die in de categorie 'onbekend maakt onbemind' vallen, zijn niet slechts voorbehouden aan de blanke Nederlander.
Van Nederlanders of alleen van de blanke Nederlanders? Want volgens mij doe je nu hetzelfde als wat je anderen verwijt. In jouw omgeving worden er wat opmerkingen gemaakt over mensen met een andere origine, maar veel Nederlanders zijn xenofoob? Ik krijg er in ieder geval een nare smaak van in mijn mond.
Vooroordelen en domme opmerkingen over mensen met een andere kleur, achtergrond, cultuur, etc die in de categorie 'onbekend maakt onbemind' vallen, zijn niet slechts voorbehouden aan de blanke Nederlander.
maandag 9 november 2009 om 15:28
Ja je hebt gelijk, ik generaliseer nu zelf ook.
Ik zie het in mijn huidige omgeving, in één van mijn vorige omgevingen. En helaas ook veel op TV.
En ik houd in het algemeen niet van een xenofobe houding. Of het nu een blanke Nederlander is die deze houding aanneemt, of iemand anders.
Nessemeisje, zie jij in jouw omgeving dan iets anders dan een xenofobe houding? Ik hoop het echt hoor. Ik beschrijf nu mijn ervaringen hier, wat ik hoor en zie in dit 'witte' dorp. En ik weet zeker dat er helaas veel plaatsen zijn waar men zo denkt.
In grote steden is het gelukkig wel iets anders, is mijn ervaring.
Ik zie het in mijn huidige omgeving, in één van mijn vorige omgevingen. En helaas ook veel op TV.
En ik houd in het algemeen niet van een xenofobe houding. Of het nu een blanke Nederlander is die deze houding aanneemt, of iemand anders.
Nessemeisje, zie jij in jouw omgeving dan iets anders dan een xenofobe houding? Ik hoop het echt hoor. Ik beschrijf nu mijn ervaringen hier, wat ik hoor en zie in dit 'witte' dorp. En ik weet zeker dat er helaas veel plaatsen zijn waar men zo denkt.
In grote steden is het gelukkig wel iets anders, is mijn ervaring.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
maandag 9 november 2009 om 16:21
Tja, op tv zie je alleen de excessen, dus de mensen met een grote muil. Iemand die zich genuanceerd uitdrukt, levert maar weinig kijkcijfers op. Dus dat wil ik geen afspiegeling van de maatschappij zien. Vrijdag bij wegmisbruikers was er nog een Turkse man die de verkeerspolitie van racisme betichtte en nederlanders een 'kutvolk' noemde. Tja, gut, wat een sneue vent denk ik dan.
In mijn omgeving zie/hoor ik weinig xenofobie, maar wellicht heeft een en ander te maken met de vrienden/kennissenkring. In mijn kennissenkring kom je er niet mee weg om zomaar op een bevolkingsgroep in te gaan hakken (verbaal dan he?), ze zijn allemaal wijs genoeg om niet iedereen over één kam te scheren, simpelweg omdat dat niet te beargumenteren is. En het groepje is behoorlijk rechts hoor, als in liberaal, niet als in 'tegen buitenlanders'. Er zitten overigens geen kennissen tussen van Marokkaanse, Turkse, Surinaamse, etc origine. Niet omdat ze niet welkom zijn overigens. Maar je kiest je vrienden niet uit op kleur, maar op interesses.
En uiteraard zit er op een verjaardag wel eens een oom te zeuren op buitenlanders, maar ach. Borrelpraat. Die weet ook niet beter. Xenofoob zou ik dat niet willen noemen.
In mijn omgeving zie/hoor ik weinig xenofobie, maar wellicht heeft een en ander te maken met de vrienden/kennissenkring. In mijn kennissenkring kom je er niet mee weg om zomaar op een bevolkingsgroep in te gaan hakken (verbaal dan he?), ze zijn allemaal wijs genoeg om niet iedereen over één kam te scheren, simpelweg omdat dat niet te beargumenteren is. En het groepje is behoorlijk rechts hoor, als in liberaal, niet als in 'tegen buitenlanders'. Er zitten overigens geen kennissen tussen van Marokkaanse, Turkse, Surinaamse, etc origine. Niet omdat ze niet welkom zijn overigens. Maar je kiest je vrienden niet uit op kleur, maar op interesses.
En uiteraard zit er op een verjaardag wel eens een oom te zeuren op buitenlanders, maar ach. Borrelpraat. Die weet ook niet beter. Xenofoob zou ik dat niet willen noemen.
maandag 9 november 2009 om 16:58
Borrelpraat, haha, dat is een goede.
Tja je ziet de excessen op TV, maar diezelfde TV zorgt wel voor een bepaalde beeldvorming.
Grappig dat je schrijft dat ze rechts zijn als in liberaal, niet tegen buitenlanders. Rechts wordt soms te snel geassocieerd met 'tegen buitenlanders' en links met een beleid dat 'iedereen maar toe wil laten'.
Ik heb sowieso moeite met de indeling links - rechts, omdat de politiek mijns inziens eigenlijk te complex is om het zo 'simpel' in te delen.
Maar al die mensen die volgens Maurice de Hond van plan zijn op Wilders te stemmen? Hoe moet ik dat dan zien? Ik ben bang dat dat toch voortkomt uit een soort xenofobie, gevoed door de praatjes van de heer Wilders.
(Deze discussie is vermoedelijk al gevoerd op dit topic, maar nu dus even om de groei van de PVV in relatie tot xenofobie te noemen)
Tja je ziet de excessen op TV, maar diezelfde TV zorgt wel voor een bepaalde beeldvorming.
Grappig dat je schrijft dat ze rechts zijn als in liberaal, niet tegen buitenlanders. Rechts wordt soms te snel geassocieerd met 'tegen buitenlanders' en links met een beleid dat 'iedereen maar toe wil laten'.
Ik heb sowieso moeite met de indeling links - rechts, omdat de politiek mijns inziens eigenlijk te complex is om het zo 'simpel' in te delen.
Maar al die mensen die volgens Maurice de Hond van plan zijn op Wilders te stemmen? Hoe moet ik dat dan zien? Ik ben bang dat dat toch voortkomt uit een soort xenofobie, gevoed door de praatjes van de heer Wilders.
(Deze discussie is vermoedelijk al gevoerd op dit topic, maar nu dus even om de groei van de PVV in relatie tot xenofobie te noemen)
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
maandag 9 november 2009 om 18:37
Ik denk dat heel veel borrelpraters (om het zo maar te noemen ) echt niet die-hard racisten zijn. Ik hoor ook weleens dat soort onzin en ik denk (of in een aantal gevallen, weet zeker want gezien) dat veel van die mensen prima overweg kunnen met Turkse en Antilliaanse collega's, en dat als hun Irakese, slecht Nederlands sprekende buurman een probleem heeft staan ze meteen voor de deur om te helpen. Dus ik denk niet dat dat die-hard racisten zijn.
Wel denk ik dat ze het niet belangrijk genoeg vinden om er wél over na te denken / te letten op wat je zegt, etc. En dat vind ik dan wel degelijk racistisch. Maar op een andere manier dan een Hitler.
Maarrr.... mensen die zo zijn, dat is dus de hele horde meelopers die het voor en Hitler mogelijk maken om te bestaan. En ja, dat neem ik ze heus wel kwalijk, en die mensen hebben voor mij ook héél gauw afgedaan, en ik spreek ze er in elk geval op aan als ze in mijn gezelschap zulke bullshit gaan verkondigen. Want je bent allemaal oud en wijs genoeg om zelf na te denken. Dat je dat dan vertikt, is verder niet mijn probleem, en voor mij zeker geen excuus.
Wel denk ik dat ze het niet belangrijk genoeg vinden om er wél over na te denken / te letten op wat je zegt, etc. En dat vind ik dan wel degelijk racistisch. Maar op een andere manier dan een Hitler.
Maarrr.... mensen die zo zijn, dat is dus de hele horde meelopers die het voor en Hitler mogelijk maken om te bestaan. En ja, dat neem ik ze heus wel kwalijk, en die mensen hebben voor mij ook héél gauw afgedaan, en ik spreek ze er in elk geval op aan als ze in mijn gezelschap zulke bullshit gaan verkondigen. Want je bent allemaal oud en wijs genoeg om zelf na te denken. Dat je dat dan vertikt, is verder niet mijn probleem, en voor mij zeker geen excuus.
