Psyche
alle pijlers
Tips & kennis gevraagd over verborgen narcisme vrouw
woensdag 9 maart 2022 om 15:53
Ik heb een ander account aangemaakt voor dit onderwerp. Omdat de kans aanwezig is dat de betreffende persoon (v) hier ook schrijft, kan ik niet heel uitgebreid het volledige verhaal vertellen. Ook met de disclaimer dat de diagnose niet officieel gesteld is, maar laat ik het dan zeer heftige verborgen narcistische gedragskenmerken noemen. Het gaat met name om dat verborgen gedeelte wat het zo moeilijk maakt. ook om te bewijzen en aan te tonen.
Ik ben op zoek naar goede literatuur, (wetenschappelijk) onderzoek en goede sites over verborgen narcisme bij vrouwen. Wat ik vooral tegenkom is voor mij te 'zweverig'.
Ik heb er zijdelings mee te maken, en het vreet energie, woede en machteloosheid. Het is niet mogelijk om dit contact af te breken. Ook worden er kinderen bij betrokken, en alleen daarom ben ik op zoek naar hoe hier mee om te gaan - zoveel mogelijk op afstand.
Sorry als het wat vaag blijft, maar dat is puur ter bescherming.
Ik ben op zoek naar goede literatuur, (wetenschappelijk) onderzoek en goede sites over verborgen narcisme bij vrouwen. Wat ik vooral tegenkom is voor mij te 'zweverig'.
Ik heb er zijdelings mee te maken, en het vreet energie, woede en machteloosheid. Het is niet mogelijk om dit contact af te breken. Ook worden er kinderen bij betrokken, en alleen daarom ben ik op zoek naar hoe hier mee om te gaan - zoveel mogelijk op afstand.
Sorry als het wat vaag blijft, maar dat is puur ter bescherming.
maandag 14 maart 2022 om 15:56
Tja, en zélfs psychotherapeuten, klinisch psychologen en psychiaters kunnen narcisme in ieder geval met de grootste moeite herkennen.abracadabra schreef: ↑14-03-2022 15:46Sja klinkt meer als borderline dan verborgen narcisme maar ik ben geen psychiater en jij ook niet.
maandag 14 maart 2022 om 16:06
Nou het schijnt met 1 vraag te kunnen, maar oké.Bloemenboeket schreef: ↑14-03-2022 15:56Tja, en zélfs psychotherapeuten, klinisch psychologen en psychiaters kunnen narcisme in ieder geval met de grootste moeite herkennen.
Als jij graag wil dat het narcisme is, prima. Het maakt voor de uitkomst niet uit, want het gaat niet om het kiezen van een behandeling. Daarbij, vele mensen krijgen op verschillende momenten in hun leven ook weer een andere diagnose.
Wat er speelt is dat moeder het contact met vader onmogelijk maakt. Hoe daar mee om te gaan is het eigenlijke probleem.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 14 maart 2022 om 16:14
Bloemenboeket schreef: ↑14-03-2022 15:35Omdat het hier gaat om ouderverstoting, ik noemde dat al eerder in een post en heb daarbij linkjes naar twee documentaires hierover gepost. Er is zeker geen legitieme reden dat hij de kinderen niet mag zien. Als in: seksueel misbruik, mishandeling enz!) Vader heeft ook gewoon het gezag, maar kan het dus niet uitvoeren doordat hij de kinderen niet meer (mag) zien.
Na de scheiding is er nog een korte periode contact geweest tussen vader met de kinderen. Vanaf dat moment is moeder steeds meer gaan liegen, manipuleren en verhalen gaan rondpraten (die aantoonbaar niet waar zijn) over vader tegen de kinderen. De oudste begon als eerste met het gedag dat hij vader niet meer wilde zien. De twee anderen volgden. Moeder moet vader informeren over de kinderen, omdat zij wettelijke informatieplicht heeft.
Dan gaat vader naar de rechtbank.
maandag 14 maart 2022 om 16:24
Ik begrijp niet zo goed wat je nu precies wil TO. Ik begrijp dat je vind de moeder de kinderen van boven de 12 emotioneel misbruikt?
Is er sprake van drank of drugs gebruik?
Als de kinderen naar school gaan zijn meer van huis dan thuis. En boven de 12 gaan ze met de tijd werken en worden zelfstandiger.
Ze moeten er zelf achter komen hoe hun ouders zijn.
Welke reden is er dat het contract met vader verstoort is? Waarom gaat hij niet opnieuw naar de rechtbank of mediation?
Blijf uit de drama driehoek. Het kost je onnodig energie. Ik begrijp dat jij als kennis van de vader zelf geen contact hebt met ze kinderen?
Grey stone methode die genoemd werd. Emotioneel niet betrokken raken.
Mijn eigen ervaring is dat gedwongen hulpverlening niet het gewenste effect heeft. Ik ben zelf als kind uit huis geplaatst en dat was een trauma voor mij.
Ik heb geen advies verder behalve dat dit zeer vervelend is voor de kinderen. Liefhebbende ouders gun je ieder kind
Is er sprake van drank of drugs gebruik?
Als de kinderen naar school gaan zijn meer van huis dan thuis. En boven de 12 gaan ze met de tijd werken en worden zelfstandiger.
Ze moeten er zelf achter komen hoe hun ouders zijn.
Welke reden is er dat het contract met vader verstoort is? Waarom gaat hij niet opnieuw naar de rechtbank of mediation?
Blijf uit de drama driehoek. Het kost je onnodig energie. Ik begrijp dat jij als kennis van de vader zelf geen contact hebt met ze kinderen?
Grey stone methode die genoemd werd. Emotioneel niet betrokken raken.
Mijn eigen ervaring is dat gedwongen hulpverlening niet het gewenste effect heeft. Ik ben zelf als kind uit huis geplaatst en dat was een trauma voor mij.
Ik heb geen advies verder behalve dat dit zeer vervelend is voor de kinderen. Liefhebbende ouders gun je ieder kind
summeriscomming wijzigde dit bericht op 14-03-2022 16:25
Reden: Tikfout
Reden: Tikfout
0.26% gewijzigd
maandag 14 maart 2022 om 16:24
Ik vraag mij af in hoeverre dit jou strijd is?
Je man kan naar de rechter kost duizenden euro's en wanneer de kinderen op een leeftijd zijn dat zij zelf kunnen kiezen is er geen instantie die de kinderen gaat dwingen tot contact met de vader.
Ik heb het zelf meegemaakt dat de moeder de vader verstoot en de kinderen in een loyaliteitsconflict brengt. Het is een strijd die je als nieuwe partner niet wint en die vooral veel tijd en geld kost.
Wanneer je zelf ook kinderen hebt, dan zou ik aanraden om je vooral daarop te richten en je nieuwe partner het contact met de ex zelf laten oplossen. Steunen en niet sturen.
Je man kan naar de rechter kost duizenden euro's en wanneer de kinderen op een leeftijd zijn dat zij zelf kunnen kiezen is er geen instantie die de kinderen gaat dwingen tot contact met de vader.
Ik heb het zelf meegemaakt dat de moeder de vader verstoot en de kinderen in een loyaliteitsconflict brengt. Het is een strijd die je als nieuwe partner niet wint en die vooral veel tijd en geld kost.
Wanneer je zelf ook kinderen hebt, dan zou ik aanraden om je vooral daarop te richten en je nieuwe partner het contact met de ex zelf laten oplossen. Steunen en niet sturen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 14 maart 2022 om 17:11
Wat moet hij daar doen? De kinderen zijn ouder dan 12.
maandag 14 maart 2022 om 17:25
Het is niet mijn man, niet mijn love interest ook. Ik ben dus geen nieuwe partner. Ik ken hem wel al heel lang, en hij is me erg dierbaar. Voor de buitenwereld (en dat zie ik hier ook in sommige reacties terug) is het veelal: waar rook is is vuur, hij zal het zelf wel schuld zijn, waar twee vechten hebben twee schuld. Niemand (bijna niemand dan) gelooft je. Ik help hem met het schriftelijke / mail contact en help hem met het opbouwen van 'dossiers' voor later, mochten de kinderen daar aan toe zijn. Het is ongelofelijk eenzaam voor hem om dit in zijn eentje te ondergaan - gelukkig heeft hij ook 2 andere personen waar hij erg goed mee kan praten en die onvoorwaardelijk achter hem staan. Ik ben dus niet de enige die hem helpt en steunt. Iemand hier schreef al: meer dan troosten en luisteren zit er vaak niet in.viva-amber schreef: ↑14-03-2022 16:24Ik vraag mij af in hoeverre dit jou strijd is?
Je man kan naar de rechter kost duizenden euro's en wanneer de kinderen op een leeftijd zijn dat zij zelf kunnen kiezen is er geen instantie die de kinderen gaat dwingen tot contact met de vader.
Ik heb het zelf meegemaakt dat de moeder de vader verstoot en de kinderen in een loyaliteitsconflict brengt. Het is een strijd die je als nieuwe partner niet wint en die vooral veel tijd en geld kost.
Wanneer je zelf ook kinderen hebt, dan zou ik aanraden om je vooral daarop te richten en je nieuwe partner het contact met de ex zelf laten oplossen. Steunen en niet sturen.
Ik ben er geen 24/7 mee bezig hoor, en let er op dat niet onder mijn huid gaat zitten. Maar inderdaad: denkende aan het onrecht dat de kinderen, maar ook hém wordt aangedaan (en hoe schadelijk dit is, niet alleen nu maar voor de rést van hun leven) dat maakt me soms echt moedeloos en boos ook. Veel tips en linkjes hier helpen me om te kijken naar wat kan, en geeft me inzicht in wat vergeefse moeite is.
Er is ook geen rechtszaak, juist omdat de kinderen inderdaad ouder dan 12 zijn.
maandag 14 maart 2022 om 17:35
Wat heeft die leeftijd ermee te maken? Wat hebben ze bij scheiding afgesproken?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 14 maart 2022 om 17:40
maandag 14 maart 2022 om 17:42
Ook mensen met bijvoorbeeld narcisme kunnen liefhebbende ouders zijn. het zijn vaak slechte ouders, maar dat wil niet zeggen dat ze niet van hun kinderen houden.
Zeg ik uit ervaring.
Hoeveel last de kinderen er later van gaan hebben, en hoe dat zich uit, moet nog helemaal blijken. Het kan ook best meevallen. Het is in ieder geval niet nuttig om je daar nu al boos of zorgen over te maken.
Het is ook gewoon vervelend om als kind als zowat kansloos of zielig weggezet te worden alleen om dat je een probleemouder hebt.
Zeg ik uit ervaring.
Hoeveel last de kinderen er later van gaan hebben, en hoe dat zich uit, moet nog helemaal blijken. Het kan ook best meevallen. Het is in ieder geval niet nuttig om je daar nu al boos of zorgen over te maken.
Het is ook gewoon vervelend om als kind als zowat kansloos of zielig weggezet te worden alleen om dat je een probleemouder hebt.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 14 maart 2022 om 18:05
Recht op informatie afdwingen lijkt me.
maandag 14 maart 2022 om 18:36
Wat heeft hij daar aan?
Wanneer zij echt narcisme heeft is zij dol op strijd. Hij speelt haar alleen maar in de kaart.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 14 maart 2022 om 18:45
viva-amber schreef: ↑14-03-2022 18:36Wat heeft hij daar aan?
Wanneer zij echt narcisme heeft is zij dol op strijd. Hij speelt haar alleen maar in de kaart.
Ik zeg dat omdat TO noemt dat informatie moet delen.
Als die man dat persé wil zal ie dat af moeten dwingen.
maandag 14 maart 2022 om 18:54
Wat heeft hij daar aan? Daarmee ziet hij ze nog steeds niet. Hij kan beter de oudste laten weten dat de kinderen altijd contact met hem kunnen opnemen met al zijn gegevens erbij. Plus contacten via facebook. Op het moment dat zij oud genoeg zijn en hun moeder zat, dan komen zij wel.
Strijd kan de moeder ook weer aan de kinderen laten zien met zie je wel. Wanneer je er niet door heen kan, dan maar er om heen.
Strijd kan de moeder ook weer aan de kinderen laten zien met zie je wel. Wanneer je er niet door heen kan, dan maar er om heen.
viva-amber wijzigde dit bericht op 14-03-2022 19:19
41.44% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 14 maart 2022 om 21:28
Jouw antwoord hier, heeft exact de elementen die je eerder opsomde over het gedrag van de zogenaamd narcisitische vrouw.Bloemenboeket schreef: ↑10-03-2022 12:54Weet je, je hoeft natuurlijk niet in dit topic te reageren. Het is prachtig weer, ga lekker naar buiten iets leuks doen. Vreemd dat dit topic je blijkbaar zo triggert dat je reageert zoals je reageert. Dat staat je natuurlijk vrij,daarom is het ook een forum, maar het is niet erg helpend. Anderen die reageren met tips en linkjes naar informatie, naar achtergrond, en eigen ervaring daar ben ik blij mee.
Ben in ieder geval heel blij dat je niet te maken hebt met de gevolgen van langdurig mentaal misbruik, wat dat met je doet en hoe het kan voortbestaan. Vreemde woordkeuze ook 'obsessie' of 'verregaande interesse' als je iemand die je erg dierbaar is probeert te helpen. Mocht je het niet gelezen hebben: ik ben niet het liefje van de vader die 'obsessief' met de ex-partner bezig is.
Ik heb hierboven ergens twee linkjes gepost naar documentaires die de ernst van deze situatie goed weergeeft. Daarin zegt een slachtoffer: "Iedereen wist er wel van, maar niemand deed iets." Ik probeer niet die "niemand" te zijn. 'Jokken' komt nog niet in de buurt van wat er aan de hand is. En ik heb al in mijn eerste post uitgelegd dat het vaag overkomt. Dat heeft in dit geval een gegronde reden.
Heb een fijne, zorgeloze dag!
Maar ik was nog niet klaar met lezen, dus misschien voorbarig.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
maandag 14 maart 2022 om 21:48
To, de man die je helpt zou net zo goed de narcist kunnen zijn. Ik zou echt het advies van degene opvolgen die hier zei om jw te richten op de dynamiek tussen de twee ipv schuld bij haar te leggen. Je helpt niemand zo, en in hoeverre staat die dierbare vriend van je het toe dat je betrokken raakt? En waarom? Steun vragen als in 'een luisterend oor' of juist iemand hier actief tijd in laten steken, geven mij elk een ander beeld van de vader.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
dinsdag 15 maart 2022 om 13:17
Dank je Bloemenboeket!Bloemenboeket schreef: ↑10-03-2022 16:22[/b]
Ik begrijp je helemaal, en ik ben blij dat je uit de situatie bent. Maar het verwerken van wat er gebeurd is... ik kan me voorstellen dat je daar misschien wel nooit helemaal vanaf komt. Misschien leer je er hoogstens mee leven. Dikke knuffel voor jou en je dochter!
Wat heftig overigens dat hij z’n kinderen helemaal niet ziet! Het kan zijn dat het ooit nog goed komt. Een vriendin van me werd ook meegetrokken in het verhaal van moeder. Pas sinds haar 30ste heeft ze weer contact met haar vader, en beseft ze dat het verhaal heel anders ligt.
Ook heeft ze verdriet over de tijd met vader die ze heeft gemist daarin. Uiteindelijk kun je er als verstoten ouder niet heel veel mee helaas. Accepteren, doorgaan. Sporadisch contact blijven houden. En misschien komt bij de kinderen ooit het besef.
Destijds had ik overigens veel aan een vriendin die bij mij de drama mails/apps doorlas, en dan mij hielp om passend te reageren.
Dus fijn dat je dat doet voor je vriend en hem helpt in het adequaat reageren daarin. Uiteindelijk moet hij het zelf gaan oppakken en daarin zelfverzekerd kunnen reageren.
Hopelijk kan hij het allemaal een beetje loslaten - hoe moeilijk ook. Wellicht kan professionele hulp daar ook nog wat in betekenen voor hem. Klinkt alsof hij er nu aan onderdoor gaat.
Sterkte met dit alles!
dinsdag 15 maart 2022 om 13:24
Dr. Kirk Honda is psycholoog en opleider en heeft hier een gedeelte van zijn werkende leven aan gewijd. Zijn podcasts zijn ook te vinden op YouTube (Psychology in Seattle) en anders via je podcast app:
https://www.youtube.com/watch?v=mHyN4FlVqjc
(Staan ook hele leuke videos op met commentaar op reality-acteurs, maar daar hoef je je niet door te laten afleiden.) De man heeft best kennis. En geeft ook aan hoe ingewikkeld deze stoornis is, heb hem vaak horen zeggen dat ook veel psychologen die moeilijk echt weten te herkennen.
De vraag is ook wat je wil met deze kennis, want daarmee los je het probleem niet op. Het is een complexe stoornis die moeilijk te behandelen is. Zeker omdat deze mensen zelf doorgaans slecht zien wat er in hun eigen hoofd misgaat. Ze weten hoogstens dat ze zelf steeds vastlopen en de wereld fucking oneerlijk is. Maar jij gaat ze daar met al je goede bedoelingen ook bij helpen, ben ik bang.
https://www.youtube.com/watch?v=mHyN4FlVqjc
(Staan ook hele leuke videos op met commentaar op reality-acteurs, maar daar hoef je je niet door te laten afleiden.) De man heeft best kennis. En geeft ook aan hoe ingewikkeld deze stoornis is, heb hem vaak horen zeggen dat ook veel psychologen die moeilijk echt weten te herkennen.
De vraag is ook wat je wil met deze kennis, want daarmee los je het probleem niet op. Het is een complexe stoornis die moeilijk te behandelen is. Zeker omdat deze mensen zelf doorgaans slecht zien wat er in hun eigen hoofd misgaat. Ze weten hoogstens dat ze zelf steeds vastlopen en de wereld fucking oneerlijk is. Maar jij gaat ze daar met al je goede bedoelingen ook bij helpen, ben ik bang.
Everything is fluid
dinsdag 15 maart 2022 om 15:13
lolapaloeza schreef: ↑14-03-2022 16:06Nou het schijnt met 1 vraag te kunnen, maar oké.
Je bedoelt waarschijnlijk de stelling: "Ik ben een narcist?" En dat daar dan een volmondig ja op komt, omdat een narcist zich niet schaamt om zichzelf beter te vinden dan anderen?
Vrij simplistisch, maar oké. In alle literatuur die ik lees komt naar voren dat het herkennen van een narcist absoluut geen sinecure is. Zelfs zeer geroutineerde therapeuten hebben er moeite mee.
Als jij graag wil dat het narcisme is, prima. Het maakt voor de uitkomst niet uit, want het gaat niet om het kiezen van een behandeling. Daarbij, vele mensen krijgen op verschillende momenten in hun leven ook weer een andere diagnose. Wat er speelt is dat moeder het contact met vader onmogelijk maakt. Hoe daar mee om te gaan is het eigenlijke probleem.
Ik schrijf volgens mij nergens dat ik dat wil dat het deze stoornis? Ik zie alle kenmerken, maar ik las ook uit een reactie hier dat er tig stoornissen zijn, die het ook kunnen zijn. Ik ken ze lang niet allemaal. Ik reageer ook steeds dat het in ieder geval gedragspatronen/kenmerken zijn die sterk doen denken aan deze stoornis.
Gaande de reacties in dit topic is mij duidelijk geworden dat ik eerder zou moeten kijken naar de dynamiek tussen de twee, dan naar de (vermeende) stoornis. Overigens is dat ook een vraag in mijn eerste post.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:17
Ik lees hier vooral een vreemde speculatie in. Wat wil je eigenlijk zeggen met dit antwoord? Oprechte interesse.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:24
Waarom zou hij de narcist kunnen zijn? Waar blijkt dat volgens jou uit?DidiRidi schreef: ↑14-03-2022 21:48To, de man die je helpt zou net zo goed de narcist kunnen zijn. Ik zou echt het advies van degene opvolgen die hier zei om jw te richten op de dynamiek tussen de twee ipv schuld bij haar te leggen. Je helpt niemand zo, en in hoeverre staat die dierbare vriend van je het toe dat je betrokken raakt? En waarom? Steun vragen als in 'een luisterend oor' of juist iemand hier actief tijd in laten steken, geven mij elk een ander beeld van de vader.
Het beeld van jou over de vader? Gebaseerd op mijn comments hier?
Ik heb hier al veel fijne reacties en tips gehad over me kunnen inlezen, linkjes naar bronnen en teksten waar ik iets mee kan. Daarom opende ik dit topic, niet omdat dat moet van vader, niet omdat hij dat van mij vraagt. Ik steek hier zelf tijd in, omdat ik vind dat het dat waard is.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:31
Dank je wel voor je reactie, en echt super om te lezen dat het bij je vriendin (en bij jou) uiteindelijk goed is gekomen. Natuurlijk krijgt je vriendin de tijd die ze met haar vader gemist heeft, niet meer terug. Dat is erg verdrietig. Fijn dat ze nu alle tijd hebben om met elkaar er iets moois van te maken. XXDinedi schreef: ↑15-03-2022 13:17Dank je Bloemenboeket!
Wat heftig overigens dat hij z’n kinderen helemaal niet ziet! Het kan zijn dat het ooit nog goed komt. Een vriendin van me werd ook meegetrokken in het verhaal van moeder. Pas sinds haar 30ste heeft ze weer contact met haar vader, en beseft ze dat het verhaal heel anders ligt.
Ook heeft ze verdriet over de tijd met vader die ze heeft gemist daarin. Uiteindelijk kun je er als verstoten ouder niet heel veel mee helaas. Accepteren, doorgaan. Sporadisch contact blijven houden. En misschien komt bij de kinderen ooit het besef.
Destijds had ik overigens veel aan een vriendin die bij mij de drama mails/apps doorlas, en dan mij hielp om passend te reageren.
Dus fijn dat je dat doet voor je vriend en hem helpt in het adequaat reageren daarin. Uiteindelijk moet hij het zelf gaan oppakken en daarin zelfverzekerd kunnen reageren.
Dank je wel Dinedi, daar is het me ook om te doen. Fijn om te horen dat jij daar destijds veel aan hebt gehad. Zoals jij al eerder schreef is het een proces wat je doormaakt, en het zelfverzekerde komt stap voor stap. Als je jarenlang gekleineerd, gemanipuleerd en gegaslight bent, duurt het een poos voor je weer zelfvertrouwen, eigenwaarde en grenzen durft aan te geven.
Hopelijk kan hij het allemaal een beetje loslaten - hoe moeilijk ook. Wellicht kan professionele hulp daar ook nog wat in betekenen voor hem. Klinkt alsof hij er nu aan onderdoor gaat.
Sterkte met dit alles!
