Psyche
alle pijlers
Tips & kennis gevraagd over verborgen narcisme vrouw
woensdag 9 maart 2022 om 15:53
Ik heb een ander account aangemaakt voor dit onderwerp. Omdat de kans aanwezig is dat de betreffende persoon (v) hier ook schrijft, kan ik niet heel uitgebreid het volledige verhaal vertellen. Ook met de disclaimer dat de diagnose niet officieel gesteld is, maar laat ik het dan zeer heftige verborgen narcistische gedragskenmerken noemen. Het gaat met name om dat verborgen gedeelte wat het zo moeilijk maakt. ook om te bewijzen en aan te tonen.
Ik ben op zoek naar goede literatuur, (wetenschappelijk) onderzoek en goede sites over verborgen narcisme bij vrouwen. Wat ik vooral tegenkom is voor mij te 'zweverig'.
Ik heb er zijdelings mee te maken, en het vreet energie, woede en machteloosheid. Het is niet mogelijk om dit contact af te breken. Ook worden er kinderen bij betrokken, en alleen daarom ben ik op zoek naar hoe hier mee om te gaan - zoveel mogelijk op afstand.
Sorry als het wat vaag blijft, maar dat is puur ter bescherming.
Ik ben op zoek naar goede literatuur, (wetenschappelijk) onderzoek en goede sites over verborgen narcisme bij vrouwen. Wat ik vooral tegenkom is voor mij te 'zweverig'.
Ik heb er zijdelings mee te maken, en het vreet energie, woede en machteloosheid. Het is niet mogelijk om dit contact af te breken. Ook worden er kinderen bij betrokken, en alleen daarom ben ik op zoek naar hoe hier mee om te gaan - zoveel mogelijk op afstand.
Sorry als het wat vaag blijft, maar dat is puur ter bescherming.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:34
Dank je wel voor je link! Als ik tijd heb, ga ik er eens voor zitten. Heb je zelf ervaring hiermee en op welke manier? (hoef je uiteraard niet op te antwoorden als dat te privé is!!)Cauvechront schreef: ↑15-03-2022 13:24Dr. Kirk Honda is psycholoog en opleider en heeft hier een gedeelte van zijn werkende leven aan gewijd. Zijn podcasts zijn ook te vinden op YouTube (Psychology in Seattle) en anders via je podcast app:
https://www.youtube.com/watch?v=mHyN4FlVqjc
(Staan ook hele leuke videos op met commentaar op reality-acteurs, maar daar hoef je je niet door te laten afleiden.) De man heeft best kennis. En geeft ook aan hoe ingewikkeld deze stoornis is, heb hem vaak horen zeggen dat ook veel psychologen die moeilijk echt weten te herkennen. Dat is ook wat ik overal tegenkom bij het lezen hierover. Ergens is het (als het niet zo triest en schadelijk is) fascinerend om erover te lezen.
De vraag is ook wat je wil met deze kennis, want daarmee los je het probleem niet op. Het is een complexe stoornis die moeilijk te behandelen is. Zeker omdat deze mensen zelf doorgaans slecht zien wat er in hun eigen hoofd misgaat. Ze weten hoogstens dat ze zelf steeds vastlopen en de wereld fucking oneerlijk is. Maar jij gaat ze daar met al je goede bedoelingen ook bij helpen, ben ik bang.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:37
Schuld geven bedoelde ik in het algemeen, niet vanuit jou. Excuus als dat niet duidelijk was.viva-amber schreef: ↑14-03-2022 17:40Ik deel geen schuld uit aan hem. Ik geef alleen aan wat de realiteit is. De kinderen zijn tieners en die zijn niet meer te dwingen tot contact.
En inderdaad: ze zijn niet te dwingen, en dat is ook niet de bedoeling van de vader. Dat is totaal niet in het belang van de kinderen. Wat heb je aan gedwongen, opgelegd contact? Niks. dat is nog schadelijker dan de situatie nu.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:38
Vertel eens; wat is er allemaal mogelijk dan?***Merys*** schreef: ↑14-03-2022 18:06Dat er niets kan omdat kinderen boven de 12 zijn is echt gelul.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:45
Ik trek veel narcisten aan. Waarschijnlijk voelen ze ons aan als in dat is makkelijke doelwit/slachtoffer. Want je blijft maar incasseren en laat alles toe. Als je er een keer wat van zegt dan wordt er niet inhoudelijk op gereageerd of word je persoonlijk aangevallen waardoor je aan jezelf weer begint te twijfelen. Ik denk dat de mensen die narcisten aantrekken en dat is een grote groep in de bevolking, anders zouden we deze nare stoornis niet zo vaak horen overal, dat zij ergens ooit onderdrukt zijn door thuis of een geliefde en niet anders kennen. Zo psychologisch in de war en in de ontkenning, waardoor wanneer je er eindelijk uit bent gekomen pas met een frisse, heldere, schrikbarende blik naar alles terug kunt kijken. Narcisten manipuleren graag door hen charmes om bepaalde invloed op je uit te oefenen waardoor je denkt niet zonder te kunnen en of niet beter weer. Met die kennis bespelen ze je jaren lang.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:50
Die leeftijd is die zin belangrijk dat dat de leeftijd is dat kinderen zelf mogen bepalen waar zij willen wonen (bij vader of moeder).Chienandalou schreef: ↑14-03-2022 17:35Wat heeft die leeftijd ermee te maken? Wat hebben ze bij scheiding afgesproken?
In het ouderschapsplan stond dat de kinderen de eerste tijd bij moeder verbleven. Vader op zoek naar passende woonruimte. Als die er was, zouden ze opnieuw kijken en verdelen.
Vader was in die eerste tijd nog betrokken bij het uitvoeren van de hobby's van de kinderen, enz. Maar hij merkte al vrij snel dat de kinderen vreemde opmerkingen maakten, bijvoorbeeld over zijn mentale toestand ("papa zit een gekkenhuis, dat zegt mama") Zo kwam er steeds wat bij. Er mocht ineens door de oudste niet meer om zijn grapjes gelachen worden, door de middelste (want: papa praat onzin en is gestoord). Enz enz.
Moeder heeft ook toegegeven dat ze de kinderen de eerste tijd heeft weggehouden bij hem (onrust door steeds wisselende woonruimte door niet snel iets permanent kunnen vinden). Toen het eenmaal zo ver was dat hij een fijne plek had, ook voor de kinderen, waren ze zover dat ze niks meer met hem te maken wilden hebben.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:51
Genoeg bijzondere mensen om me heen, zelfs gediagnosticeerde narcisten, maar die zijn ver genoeg bij me vandaan om er geen hinder van te ervaren.Bloemenboeket schreef: ↑15-03-2022 15:34Dank je wel voor je link! Als ik tijd heb, ga ik er eens voor zitten. Heb je zelf ervaring hiermee en op welke manier? (hoef je uiteraard niet op te antwoorden als dat te privé is!!)
Ik kwam deze man op een andere manier tegen en vind hem een heel fijne luisterstem hebben. Daarbij lijkt hij wetenschap daadwerkelijk serieus te nemen (hij geeft les op een universiteit) en niet zomaar wat te roepen, dus wat mij betreft een aanrader.
Narcisme is een heel zeldzame stoornis, maar als je het internet leest is de halve wereld die je in de weg zit een narcist. Dit soort labels zijn nooit bedoeld voor privé-gebruik. Maar dat is weer een heel andere discussie.
Everything is fluid
dinsdag 15 maart 2022 om 15:56
Ik dacht ooit een narcist (m) te kennen, maar met wat deze vrouw uit de kast trekt weet ik: hij was het bij lange na niet, daar was hij niet slim genoeg voorCauvechront schreef: ↑15-03-2022 15:51Genoeg bijzondere mensen om me heen, zelfs gediagnosticeerde narcisten, maar die zijn ver genoeg bij me vandaan om er geen hinder van te ervaren.
Ik kwam deze man op een andere manier tegen en vind hem een heel fijne luisterstem hebben. Daarbij lijkt hij wetenschap daadwerkelijk serieus te nemen (hij geeft les op een universiteit) en niet zomaar wat te roepen, dus wat mij betreft een aanrader.
Narcisme is een heel zeldzame stoornis, maar als je het internet leest is de halve wereld die je in de weg zit een narcist. Dit soort labels zijn nooit bedoeld voor privé-gebruik. Maar dat is weer een heel andere discussie.
dinsdag 15 maart 2022 om 16:29
CJG, jeugdzorg, advocaat, maatschappelijk werk, psycholoog voor hemzelf.
dinsdag 15 maart 2022 om 16:37
Dr. Honda gaat je uitleggen dat narcisme niets met intelligentie te maken heeft. Staat volkomen los van elkaar.Bloemenboeket schreef: ↑15-03-2022 15:56Ik dacht ooit een narcist (m) te kennen, maar met wat deze vrouw uit de kast trekt weet ik: hij was het bij lange na niet, daar was hij niet slim genoeg voor
Everything is fluid
woensdag 16 maart 2022 om 07:11
To je investeert buitenproportioneel veel tijd in iemand anders zijn probleem. De reden ervan: hij is het waard, hij is slachtoffer. Weet je dat vaak iedereen om de narcist heen geschift lijkt, behalve de narcist zelf. Ik zou denken als iemand mij in die mate zou helpen, zoals jij dat nu doet, dat ik me wat bezwaard zou voelen. Een narcist zou het overigens ook nooit expliciet vragen, maar zou je doen denken dat je iets heel belangrijks doet door hem te helpen. Geloof me, je hebt pas door wat een mind fuck is als je erin gestonken bent, vaak een proces van jaaaaaren.
Ik vind jouw rol in deze wat ongezond klinken.
Ik vind jouw rol in deze wat ongezond klinken.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
woensdag 16 maart 2022 om 07:38
Daarbij is het ook deze man zijn keuze geweest om huis en haard te verlaten daarbij de verantwoording latend aan de ander ouder en zelf geen stabiel leven leiden. Daar kun je een ander niet allemaal de schuld van geven, dat doet iemand toch echt zelf.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 16 maart 2022 om 08:07
Impliceer je nou dat die man een narcist is? Zou het niet ook gewoon kunnen dat die mensen in een ingewikkelde toxische toestand zitten en niemand een narcist is?DidiRidi schreef: ↑16-03-2022 07:11To je investeert buitenproportioneel veel tijd in iemand anders zijn probleem. De reden ervan: hij is het waard, hij is slachtoffer. Weet je dat vaak iedereen om de narcist heen geschift lijkt, behalve de narcist zelf. Ik zou denken als iemand mij in die mate zou helpen, zoals jij dat nu doet, dat ik me wat bezwaard zou voelen. Een narcist zou het overigens ook nooit expliciet vragen, maar zou je doen denken dat je iets heel belangrijks doet door hem te helpen. Geloof me, je hebt pas door wat een mind fuck is als je erin gestonken bent, vaak een proces van jaaaaaren.
Ik vind jouw rol in deze wat ongezond klinken.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
woensdag 16 maart 2022 om 09:47
Ik impliceer íets, maar niet dat. Ik impliceer dat narcisme herkennen moeilijk is en probeer dat aan TO te verduidelijken door wat te schuiven met het toneeldecor. En haar ook te wijzen op haar eigen kwetsbaarheden: invoelend, toegewijd, loyaal...en een goed-doe-er.Murgatroyd schreef: ↑16-03-2022 08:07Impliceer je nou dat die man een narcist is? Zou het niet ook gewoon kunnen dat die mensen in een ingewikkelde toxische toestand zitten en niemand een narcist is?
Daarnaast nog de vraag, waarom focus op de ex-partner door TO? Het is in de context van het gezin niet helpend om daar op te focussen. Dus er speelt hier nog een onderstromend motief dat niet benoemd wordt. Want dit is meer dan iemand emotioneel bijstaan; dit is gegevens verzamelen, je inlezen, bewijs zoeken om de moeder uit een gezin een stempel te geven. Het is goed jezelf af te vragen wat jou drijft TO.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
woensdag 16 maart 2022 om 11:40
Dat klopt niet helemaal. Vanaf 12 jaar mogen kinderen hun mening geven bij de rechter. Dat is niet hetzelfde als zelf beslissen.Bloemenboeket schreef: ↑15-03-2022 15:50Die leeftijd is die zin belangrijk dat dat de leeftijd is dat kinderen zelf mogen bepalen waar zij willen wonen (bij vader of moeder).
Dat gezegd hebbende: dwingen kan inderdaad averechts werken. Wat hij zou kunnen doen is professioneel advies inwinnen (maatschappelijk werk, veilig thuis, zoiets) en rustig open blijven staan voor contact zonder mee te gaan in het drama van moeder. Heel moeilijk, dat snap ik. Belangrijk is dat hij zich realiseert dat dit voor de kinderen ook vreselijk is en dat ze nog een moeilijke tijd te wachten staat als ze er achter komen hoe de situatie werkelijk in elkaar zit.
Het is zoals het is
woensdag 16 maart 2022 om 11:45
Ik heb je link gevolgd, echt heel interessant! dank je wel!!Cauvechront schreef: ↑15-03-2022 16:37Dr. Honda gaat je uitleggen dat narcisme niets met intelligentie te maken heeft. Staat volkomen los van elkaar.
woensdag 16 maart 2022 om 12:07
Geen tijd om op iedereen persoonlijk te reageren (ik heb ook echt een eigen leven, geen zorgen )
Er staan goede vragen m.b.t. tot mijn eigen drijfveren in de reacties. Stof tot nadenken voor mij... voor nu, uit de losse pols: ik denk dat het begon voor me als steun bieden en helpen met reageren. Gaandeweg komt het gevoel: dat dit kán?! Waarom doet niemand iets?! Maar eens om eens na te denken wat ik er 'uithaal'.
Even snel en kort door de bocht: CJG is in beeld geweest, is op niks uitgelopen.
Vader heeft psychologische hulp gehad en heeft daar ook veel aan gehad
Vader heeft ook contact (gehad) met Veilig Thuis - melding doen is besproken. Ook hier weer de vraag: wat is helpend voor de kinderen? Op dit moment is het niet het juiste moment voor de kinderen.
Ik weet even niet wie het schreef, maar natuurlijk heeft vader hier zelf ook een aandeel in: een man die moeilijk grenzen kon aangeven, nooit geleerd heeft voor zichzelf op te komen, pleasend gedrag vertoonde enz.
De tips die hier voorbij zijn gekomen: daar kan ik zeker iets mee. Daar ga ik eens op mijn gemak voor zitten als ik zin/tijd heb. En ik laat het reageren hier even los, even niet ermee bezig zijn.
) Er staan goede vragen m.b.t. tot mijn eigen drijfveren in de reacties. Stof tot nadenken voor mij... voor nu, uit de losse pols: ik denk dat het begon voor me als steun bieden en helpen met reageren. Gaandeweg komt het gevoel: dat dit kán?! Waarom doet niemand iets?! Maar eens om eens na te denken wat ik er 'uithaal'.
Even snel en kort door de bocht: CJG is in beeld geweest, is op niks uitgelopen.
Vader heeft psychologische hulp gehad en heeft daar ook veel aan gehad
Vader heeft ook contact (gehad) met Veilig Thuis - melding doen is besproken. Ook hier weer de vraag: wat is helpend voor de kinderen? Op dit moment is het niet het juiste moment voor de kinderen.
Ik weet even niet wie het schreef, maar natuurlijk heeft vader hier zelf ook een aandeel in: een man die moeilijk grenzen kon aangeven, nooit geleerd heeft voor zichzelf op te komen, pleasend gedrag vertoonde enz.
De tips die hier voorbij zijn gekomen: daar kan ik zeker iets mee. Daar ga ik eens op mijn gemak voor zitten als ik zin/tijd heb. En ik laat het reageren hier even los, even niet ermee bezig zijn.
woensdag 16 maart 2022 om 13:14
DidiRidi schreef: ↑16-03-2022 09:47Ik impliceer íets, maar niet dat. Ik impliceer dat narcisme herkennen moeilijk is en probeer dat aan TO te verduidelijken door wat te schuiven met het toneeldecor. En haar ook te wijzen op haar eigen kwetsbaarheden: invoelend, toegewijd, loyaal...en een goed-doe-er.
Daarnaast nog de vraag, waarom focus op de ex-partner door TO? Het is in de context van het gezin niet helpend om daar op te focussen. Dus er speelt hier nog een onderstromend motief dat niet benoemd wordt. Want dit is meer dan iemand emotioneel bijstaan; dit is gegevens verzamelen, je inlezen, bewijs zoeken om de moeder uit een gezin een stempel te geven. Het is goed jezelf af te vragen wat jou drijft TO.
Héél erg eens.
woensdag 16 maart 2022 om 13:32
Ik lees nu pas alle reacties en denk eerlijk gezegd dat de vader juist zelf een narcist is waardoor de kinderen geen zin hebben in contact met hem. Zulke mensen vreten namelijk je energie leeg door manipulatie. De kinderen ontzegt ze niet maar ze zal het ook niet aanmoedigen doordat ze weet hoe hij waarschijnlijk in elkaar steekt en al bezig is met opstoken door constant de moeder dus te beschuldigen niet capabel te zijn? Hij ziet ze nooit en mag ze niet zien. Misschien moet hij eens aan zelfreflectie doen waarom de oudere kinderen hem niet willen zien ipv te denken dat door de moeder komt. Kinderen boven de 12 kunnen namelijk heel goed zelfstandig keuzes maken en waarschijnlijk wordt hij uitgekotst en nu door jou ondersteund om de moeder te belagen door allerlei verslagleggingen over de moeder? Als hij de kinderen oprecht wilde had hij meer moeite kunnen doen om bij de rechtbank een omgangsregeling te realiseren.
Ik snap ook werkelijk niet wat hij van jou is, maar ik begrijp niet waar jij je in mengt wat voor relatie je ook met deze vent hebt blijkbaar heeft hij jou ook zo in de greep dat je helemaal mee gaat met zijn drama en zelfs moeite doet om zijn problemen aan te vechten tijdens zijn vechtscheiding.
Ik snap ook werkelijk niet wat hij van jou is, maar ik begrijp niet waar jij je in mengt wat voor relatie je ook met deze vent hebt blijkbaar heeft hij jou ook zo in de greep dat je helemaal mee gaat met zijn drama en zelfs moeite doet om zijn problemen aan te vechten tijdens zijn vechtscheiding.
woensdag 16 maart 2022 om 13:44
Al eerder gepost een tijd geleden, maar dit boek is echt een aanrader (kort en krachtig beschreven): http://www.howtokillanarcissist.com/
En als je nog gedwongen bent contact te hebben, is dit een handige methode: Medium Chill - https://outofthefog.website/what-to-do- ... dium-chill
De rest van die website heeft ook veel goede info, gaat meer in het algemeen over omgaan met mensen met persoonlijkheidsstoornissen.
Dit is ook nog een interessant stuk over wat ze noemen 'high conflict personalities': https://www.highconflictinstitute.com/h ... ict-people
Hoop dat je er wat aan hebt!
En als je nog gedwongen bent contact te hebben, is dit een handige methode: Medium Chill - https://outofthefog.website/what-to-do- ... dium-chill
De rest van die website heeft ook veel goede info, gaat meer in het algemeen over omgaan met mensen met persoonlijkheidsstoornissen.
Dit is ook nog een interessant stuk over wat ze noemen 'high conflict personalities': https://www.highconflictinstitute.com/h ... ict-people
Hoop dat je er wat aan hebt!
woensdag 16 maart 2022 om 14:45
Je klinkt precíes als de moeder. Jammer. Je kunt er met je reactie overigens niet verder vanaf zitten van wat er werkelijk speelt.Saartjexx schreef: ↑16-03-2022 13:32Ik lees nu pas alle reacties en denk eerlijk gezegd dat de vader juist zelf een narcist is waardoor de kinderen geen zin hebben in contact met hem. Zulke mensen vreten namelijk je energie leeg door manipulatie. De kinderen ontzegt ze niet maar ze zal het ook niet aanmoedigen doordat ze weet hoe hij waarschijnlijk in elkaar steekt en al bezig is met opstoken door constant de moeder dus te beschuldigen niet capabel te zijn? Hij ziet ze nooit en mag ze niet zien. Misschien moet hij eens aan zelfreflectie doen waarom de oudere kinderen hem niet willen zien ipv te denken dat door de moeder komt. Kinderen boven de 12 kunnen namelijk heel goed zelfstandig keuzes maken en waarschijnlijk wordt hij uitgekotst en nu door jou ondersteund om de moeder te belagen door allerlei verslagleggingen over de moeder? Als hij de kinderen oprecht wilde had hij meer moeite kunnen doen om bij de rechtbank een omgangsregeling te realiseren.
Ik snap ook werkelijk niet wat hij van jou is, maar ik begrijp niet waar jij je in mengt wat voor relatie je ook met deze vent hebt blijkbaar heeft hij jou ook zo in de greep dat je helemaal mee gaat met zijn drama en zelfs moeite doet om zijn problemen aan te vechten tijdens zijn vechtscheiding.
woensdag 16 maart 2022 om 14:47
Heel erg bedankt voor je linkjes naar artikelen, vooral die laatste lijkt me interessant!aivlys23 schreef: ↑16-03-2022 13:44Al eerder gepost een tijd geleden, maar dit boek is echt een aanrader (kort en krachtig beschreven): http://www.howtokillanarcissist.com/
En als je nog gedwongen bent contact te hebben, is dit een handige methode: Medium Chill - https://outofthefog.website/what-to-do- ... dium-chill
De rest van die website heeft ook veel goede info, gaat meer in het algemeen over omgaan met mensen met persoonlijkheidsstoornissen.
Dit is ook nog een interessant stuk over wat ze noemen 'high conflict personalities': https://www.highconflictinstitute.com/h ... ict-people
Hoop dat je er wat aan hebt!
En nu ben ik echt weg hier, tijd om het even los te laten
woensdag 16 maart 2022 om 14:57
Wat er werkelijk speelt weet jij helemaal niks van, tenzij jij een maatschappelijke werker bent van hem zou ik me meer richten op hoe hij de situatie beter kan oplossen dan denken over de persoonlijkheidstoornissen betreft de moeder.Bloemenboeket schreef: ↑16-03-2022 14:45Je klinkt precíes als de moeder. Jammer. Je kunt er met je reactie overigens niet verder vanaf zitten van wat er werkelijk speelt.
Ik word misselijk van je kortzichtige reactie. Vechtscheiding kent altijd beide slachtoffers en daders waarbij het een niet de ander is maar vaak beide enorm toxisch kunnen zijn voor elkaar en met elkaar.
