Totaal geen geweten hebben ??

29-01-2008 22:29 59 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo mensjes ,



Voor de zoveelste keer heb ik weer ruzie met een goeie vriendin van me . Ik ken haar al vanaf de kleuterschool en het gaat op en neer .

Ze heeft totaal geen geweten , ze weet alles zelfs hele heftige zaken die ze doet onder een andere noemer af te wimpelen en goed te praten voor haar zelf.



Weet echt niet meer hoe hier mee om te gaan of om haar te helpen. Ze geeft het zelf toe , dan heeft ze heel even spijt en begint het weer opnieuw.



Weet iemand waar dit op kan duiden ?



Groetjes een bezorgde vriendin
Alle reacties Link kopieren
tsja ik weet het niet maar ik denk dat het in haar karakter zit, misschien kan ze zich niet zo goed inleven in wat een ander meemaakt. of heeft ze er geen interesse in....



Ik vind het in ieder geval vervelend dat je vriendin zo reageert, zou niet zo moeten zijn...
Alle reacties Link kopieren
Hoi , even nieuwsgierig,

wat bedoel je met haar helpen? Vindt ze het zelf ook een probleem of vindt ze het alleen lastig als je haar confronteert?
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
het kan zijn dat ze dit nooit geleerd heeft en dat het haar ontbreekt aan inlevingsvermogen. je zegt ze heeft geen geweten.



heeft ze gewoon niet door dat ze andere mensen kwets met haar gedrag, of heeft ze dat prima door, maar intereseert haar dat niet?



Ik denk niet dat jij haar kan helpen. Het enige is boos worden en aangeven wanneer ze over je grens gegaan is en ook het waarom. iemand die mij expres zou kwetsen, zou ik nooit een vriendin noemen. Iemand die niet beseft wat ie doet mss wel.

Als ze er zelf last van heeft kan ze een sociale vaardigheidstraining volgen. maar dat moet ze wel zelf echt willen. Anders heeft t geen zin.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat niet eens zo zeer om het feit dat ze zich niet kan inleven. Want ze is best heel sociaal , maar ze heeft totaal geen geweten. Als ze iets voor elkaar wilt krijgen in haar voordeeel dat doet ze dat doormiddel van alles wat ze kan pakken. Dat ze daarvoor moet liegen , bedriegen , manipuleren of chanteren dat zal haar een zorg zijn. Ze praat het wel weer goed met ja ach joh zo erg is het toch niet wat ik gedaan heb. Terwijl ze echt werkelijk alle normen en waarden ten bove gaat. In een relatie kan ze zich niet staande houden , financiel goed ze alles over de balk , vriendschappen is het hollen of stil staan , en werk kan ze niet aanhouden .



Vrees dat het meer is dan dat het haar karakter is , maar ik kan het mis hebben hoor ....
Alle reacties Link kopieren
Ze weet het wel dat ze mensen kwetst en dat sommige dingen echt gewoon niet kunnen maar het laat haar koud . Het komt niet bij haar binnen hoe de ander zich dan echt zou voelen .



De basis is echt goed , ken haar al zo lang , ze staat altijd voor iedereen klaar , maar liegt gerust als ze je ergens mee zou helpen en het komt haar niet uit. Allemaal erg dubbel maar blijf geloven dat de basis goed is .

Ja wil haar graag helpen , misschien kan ik dat niet persoonlijk maar desnoods om naast haar te staan bij hulp inschakelen.



Ze wilt zelf ook graag maar dan weet ze dat ze echt alles moet opbiechten en daar is ze bang voor .
Alle reacties Link kopieren
Lijkt me een narcistische persoonlijkheid. Ze zal eigenlijk misschien heel onzeker zijn enzovoorts. Maar ja, wat heb je daaraan natuurlijk. Sommige mensen hebben echt geen 'geweten', meer een anti-sociale persoonlijkheid. Dan komt er gewoon echt niets binnen. Als je denkt dat dat niet het geval is, kan ze beter professionele hulp zoeken wellicht. Maar als het echt niet 'binnen komt', dan denk ik niet dat dat ooit zal veranderen. Ik denk niet dat het met leren te maken heeft, mensen zonder 'geweten' (ik zet dat tussen aanhalingstekens omdat het niet echt een feitelijk iets is, een geweten) leren juist te acteren, net doen alsof ze om iemand geven. Ze zien het wel, maar voelen het niet.
Alle reacties Link kopieren
ik herken dit wel van iemand uit mijn omgeving.

Die persoon heeft wel een ingewikkelde achtergrond waardoor het "survival-instinct" oftewel bot egoisme bij haar wel sterk ontwikkeld is. Naast nog een aantal andere dingen hoor. Maar omdat jij je vriendin al van jongs af aan kent zou je eventueel wel kunnen weten of haar achtergrond een rol speelt.



helpen lijkt me bijna onmogelijk, ook omdat ik niet de indruk krijg dat je vriendin het zelf een probleem vindt. Hooguit "niet normaal" maar dat hoeft natuurlijk geen reden te zijn om te veranderen....
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
Alle reacties Link kopieren
Digitalis je slaat de spijker op zijn kop ! Ze ziet het wel maar voelt het niet !.

Maar begrijp ik nou uit jou stukje (of lees ik het niet goed) dat iemand met een anti-sociale persoonlijkheid niet kan veranderen ?



Heb net even op internet lopen kijken , en ik herken zoveel in het anti-sociale persoonlijkheidsstoornis ASPS in haar . Alleen gelukkig is ze totaal niet agresseief tegen mens en/of dier !!!!!!!!



Kenmerken

Volgens de DSM heeft iemand een antisociale persoonlijkheidsstoornis wanneer deze aan drie of meer van de volgende criteria voldoet. De persoon is minstens 18 jaar en het gedrag treedt niet alleen op als onderdeel van schizofrenie of een manische periode.



1 Houdt zich niet aan de wet en overtreedt deze regelmatig

2 Liegt en bedriegt voor eigen voordeel en plezier

3 Impulsief, kijkt niet vooruit, plant niets voor de toekomst

4 Aggressief en gewelddadig

5 Roekeloos, houdt geen rekening met eigen veiligheid of die van anderen

6 Onverantwoordelijk, komt (financiële) verplichtingen niet na, moeite met een baan te houden

7 Geen schuldgevoel wanneer hij een ander benadeeld heeft in welk opzicht dan ook
Alle reacties Link kopieren
Lolapaloeza : Ze zag het altijd al als "niet normaal" maar als een probleem zag ze het nooit . Merk sinds een aantal maanden wel heel erg dat ze zo graag van dit af wilt en een "normaal" leven wilt hebben .



Gewoon , werk , financiel op orde , betere standvastige vriendschappen , sport , hobby enz enz . Alles wat ze nu niet heeft



En ja ze heeft ook heel veel meegemaakt , maar zeker 7 van de 10 dingen zelf veroorzaakt.
Alle reacties Link kopieren
Wel, het is bekend dat veel seriemoordenaars een antisociale persoonlijkheid hebben. Anders kun je natuurlijk ook niet zoveel moorden, in principe. Je zult vast lichtere vormen hebben, maar genezen ervan...ik denk niet dat het echt een ziekte is die met een pilletje te genezen is. Ik denk meer dat het een karakterfout is. Veel seriemoordenaars zijn natuurlijk begonnen met dieren martelen en begonnen daarna met mensen. Dat hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn; veel mensen met zo'n persoonlijkheidsstoornis hebben nog nooit iemand fysiek pijn gedaan. Maar wel mensen schade berokkend en daar geen spijt van gehad. Dat vind ik op zich al erg genoeg. Het lastige is, als zij het niet ervaart als een probleem (en waarom zou ze, als ze enkel aan zichzelf denkt?), waarom zou ze hulp gaan zoeken? Als je nergens berouw van hebt, zul je niet zo snel geneigd zijn om hulp te gaan zoeken, lijkt me.
Alle reacties Link kopieren
Ja digitialis jou stukje is heel helder , en begrijp het volkomen en ja je hebt gelijk . Maar merk toch wel dat de scherpe kantjes de laatste maanden (met terugvalletjes zoals vandaag) eraf aan het gaan zijn. Begin te zien , en dan echt te zien dat ze echt een normaal leven wilt , en denk als ze weer uit deze dip is dat ze ook echt bereid is om eraan te beginnen . Maar dan kom je bij het volgende punt , het beginnen is nooit zo'n probleem bij haar maar het doorzetten en afmaken daar wringt de schoen.........



Wil haar ook niet laten vallen , maar dit kost zoveel energie van me ....
Alle reacties Link kopieren
Ik wil niet gaan diagnosticeren, maar borderline persoonlijkheidsstoornis vind ik er ook wel een beetje op lijken.



Heeft ze nooit berouw (om anderen)? Voelt ze zich schuldig soms over wat ze anderen aandoet, niet enkel van 'hm, dat was niet handig, nu heb IK...'?



't Is lastig, want iedereen is natuurlijk egoistisch ingesteld. Maar waar ligt de grens. Ik moet zeggen: ik ben ook wel van 'het doel heiligt de middelen', en ja, ik heb ook mensen gebruikt als louter middel. Maar hoe ouder ik word, hoe meer ik inzie dat dat geen gelukkig leven is. Egoistisch? Misschien ook wel. Maar ja, over-analyseren is ook een vak ;) Voelt ze wel genegenheid voor mensen, of moet ze zelf enkel in de belangstelling staan, zijn haar vrienden meer voor 'eer en glorie' voor haarzelf, of geeft ze ook echt om hen? Of zijn jullie leuke assecoires, meer niet?



Het kan een eye-opener zijn voor haar, dat je zegt 'ok, dit kost me gewoon te veel energie, tot hier en niet verder, ik geef maar krijg niets, dit is niet een gelijkwaardige relatie, ik kap'. Of niet, natuurlijk. Dan zoekt ze weer nieuwe assecoires.
Alle reacties Link kopieren
Puckje, ik vind je in ieder geval een kanjer van een vriendin! Is het misschien een idee om samen met haar naar haar huisarts te gaan en het eens neer te leggen? Zeker omdat je aangeeft, dat het nu tot haar door lijkt te dringen, dat zij het is, die door haar gedrag haar eigen leven steeds overhoop gooit?



Laat de huisarts dan maar eens aangeven wat de oorzaak is of zou kunnen zijn. Ik zou zeggen, druk zelf geen stempel op haar gedrag, tenzij je zelf arts bent natuurlijk. Wellicht als ze ziet, dat jij haar bijstaat, dat ze wél door wil/kan zetten dit keer?
Alle reacties Link kopieren
Als je echt ziet en of merkt dat ze normaal wilt zijn/doen, dan denk ik niet dat je haar nu moet laten vallen. Oke, het kost moeite, maar ze heeft steun nodig. Steun die zegt: doorgaan of ik zal je (bij wijze van spreken). Steun die haar moed inspreekt. Steun die zegt haar te begrijpen en niet te veroordelen.
Alle reacties Link kopieren
Digitalis : Nee ze voelt zeker wel genegenheid , ze is ook buiten haar kuren om een schat van een meid. En nee zeker niet om alleen zelf voordeel eruit te halen. Ze kruipt door het stof voor je als het moet , vraag me soms af of het is voor de aandacht maar wil het niet meteen in het negatieve stellen .

Ze kan bijvoorbeeld ook gewoon een spontaan kaartje sturen met de woorden ik hou van je ...zonder dat er ruzie vooraf is gegaan dus dan is het ook niet uit goedmakertje, of zonder dat ze iets wilt bereiken of gedaan krijgen.

Het is heel dubbel allemaal bij haar . En ja bordeline heb ik ook aan gedacht , maar vind dat ze daar toch wel veel puntjes mist. Wil ook niet diagnostiseren maar wil haar vooruit helpen op welke manier dan ook . Misschien als ik haar iets onder de neus schuif van kijk eens , herken je jezelf hier niet in dat haar oogjes nog iets opener gaan.





CL2 ; Bedankt , maar voor mij is het normaal binnen een vriendschap dat het in goeie en slechte tijden is . En bij haar zijn het echt niet alleen de slechte tijden . Ja de huisarts zal toch de eerste stap zijn die gezet moet worden . Maar ik ken haar en weet zeker dat ze heel bang is dat ze geheel openkaart moet spelen wat ze wel en niet allemaal gedaan heeft . En dat ze daar daarna nooit meer bij haar huisarts aan durft te kloppen voor lichamelijke medische zaken.

Dus ik ga eens anoniem navragen of het mogelijk is om buiten de huisarts om een afspraak te maken bij een instantie. Uiteraard niet achter haar rug om maak ik die afspraak maar wil wel weten of dat mogelijk zou zijn . En of hun haar kunnen garanderen dat alles bij hun blijft dan , weet niet precies hoe het zit met het beroepsgeheim in die kringen. Wil als ze deze stap zet wel dat ze weet dat ze werkelijk alles kan vertellen. Anders krijg je half werk en lost het uieindelijk niets op.
Alle reacties Link kopieren
Je hebt gelijk Brummetje daarom ben ik er nu ook heel erg mee bezig. Weet van mezelf al dat ik haar niet laat vallen , maar dat er wat moet veranderen is wel heel duidelijk. Heb ook mijn eigen leven , en kan echt wel energie en tijd investeren en wil dat ook . Maar wil er wel voor waken , dat ik uiteindelijk er niet zelf aan onder door ga !. (Al heb ik een hele grote spanningsboog , toch houd die ook een keer op !!)
Alle reacties Link kopieren
P.S. Moet zeggen dat ik erg onder de indruk ben van de lieve meedenkende reacties van jullie......word er stil van !!. Bedankt !!
Alle reacties Link kopieren
Wat je kunt doen is haar naar een eerstelijns-psycholoog sturen.

Hoef je niet te worden doorgestuurd door de huisarts zelf (hangt wel beetje van je verzekering af).

En trouwens; de huisarts ziet zoveel mensen met psychische en/of persoonlijkheidsstoornissen, dus die zal er niet raar van opkijken. Maar als je niet wilt dat er informatie wordt gegeven van huisarts naar psycholoog of terug dan gebeurd dat niet. Maar soms is het wel handig en belangrijk dat ze van elkaar weten wat er gaande is, een compleet beeld van de patient is handig om behandelingen aan te passen aan die persoon.
Alle reacties Link kopieren
Het zou normaal moeten zijn meid in goede tijden en slechte tijden. Laat ik het er op houden, dat ik een vriendin als jij er graag bij gehad had, toen ik eens slechte tijden had.



Je kunt inderdaad buiten de huisarts om instanties benaderen. Let er dan wel op, dat je dit vaak volledig zelf moet betalen. Via de huisarts krijg je een verwijzing en kun je het e.e.a. nog wel eens vergoed krijgen. Ik weet niet of ik het helemaal goed zeg, maar volgens mij heeft elke arts/dienstverlener geheimhoudingsplicht met betrekking tot de informatie die patiënten/cliënten hem of haar geven. Alleen bij misdaad e.d. weet ik niet of dat opgaat.



Ik kan me jouw vrees voor haar angst om alles eens uit te spreken goed begrijpen, maar zou het toch proberen. Volgens mij kun jij goed onderbouwen waarom ze het toch eens zou moeten doen. Probeer haar te bereiken door aan te geven, dat ze 'opnieuw' kan en mag beginnen, dat ze het verdient om zichzelf niet steeds in de nesten te werken, etc. Je geeft aan, dat ze voorheen nooit last lijkt te hebben gehad van haar geweten, maar je nu een verandering ziet (hoe klein misschien ook). En misschien is het nu nog te vroeg voor haar, maar als je wilt helpen moet je toch ergens beginnen. Misschien laat ze het op zich inwerken en zegt ze over bijvoorbeeld twee maanden wel 'gaan we doen'.



Succes!
Alle reacties Link kopieren
Er zijn inderdaad mensen die in het geheel geen geweten hebben.

Geweten wordt gevormd in de zeer vroege baby en peuterjaren.



Als een kind geen veilige basis wordt geboden kan het geen-bodem-syndroom ontstaan. Die persoon heeft dan helemaal geen geweten.

Heel triest.

Je ziet het vaker bij adoptiekinderen en kinderen die in hun vroegste maanden en jaren verwaarloosd worden.



Dit komt ook nooit meer goed. Geweten kun je niet later nog eens aanleren.



Het lijkt me een zeer vermoeiende vriendschap ja.
Vind het nogal wat hoor, om meteen met termen als antisociale persoonlijkheid te strooien. Weten jullie wel wat voor mensen dat zijn? Dat is wel even íets ernstiger dan hoe de Puckje haar vriendin omschrijft.

Ik weet dat psychologie van de koude grond heel gangbaar is op deze pijler, maar pas wel even op waar je iemand van beticht.
Alle reacties Link kopieren
Chica80 schreef op 30 januari 2008 @ 00:05:

Wat je kunt doen is haar naar een eerstelijns-psycholoog sturen.

Hoef je niet te worden doorgestuurd door de huisarts zelf (hangt wel beetje van je verzekering af).

Je hebt wel een verwijsbrief nodig van je huisarts!
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb eens een vriendin gehad die inderdaad borderline had..jouw vriendin herken ik daar wel in..
Alle reacties Link kopieren
fleurtje schreef op 30 januari 2008 @ 08:58:

Vind het nogal wat hoor, om meteen met termen als antisociale persoonlijkheid te strooien. Weten jullie wel wat voor mensen dat zijn? Dat is wel even íets ernstiger dan hoe de Puckje haar vriendin omschrijft.

Ik weet dat psychologie van de koude grond heel gangbaar is op deze pijler, maar pas wel even op waar je iemand van beticht.
Amen.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven