Psyche
alle pijlers
Wanneer een vader zijn dochter vermoord omdat zij ’’ de eer’
woensdag 22 juli 2009 om 15:17
Er zijn steeds meer mensen die iets af weten van eergerelateerd geweld.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
woensdag 22 juli 2009 om 16:00
@ mutsie: Er is ooit wel een topic geweest over Surinaamse en Antiliaanse mannen.
Als ik zo lees wat jij hebt meegemaakt kan ik me voorstellen dat je verbitterd reageert. Jouw mening is natuurlijk (heel logisch!) gekleurd door jouw ervaringen. Het is echter geen jubeltopic voor vrouwen die mega trots zijn dat ze een relatie hebben met een moslim man, en ik ben ook zeker niet gebrainwashed. Het zijn gewoon vrouwen die bepaalde ervaringen met elkaar willen delen (zoals overal in dit forum). Ikzelf vind het prettig dat ik er vragen kan stellen, omdat ik mij soms dingen afvraag nu ik pas een relatie heb met een Marokkaanse man.
Ik vind je uitspraken behoorlijk heftig hoor...
Weer on topic: Eerwraak is natuurlijk iets afschuwelijks. Gelukkig wordt er ook binnen Nederland steeds meer aandacht aan besteed, en zijn in het buitenland veel organisaties die zich bezighouden met het voorkomen ervan, en met het opvangen van slachtoffers.
Wellicht overbodig om te zeggen, maar: Ja, eerwraak is iets wat voorkomt binnen Islamitische culturen, maar wordt zeker niet goedgekeurd danwel aangemoedigd in de Koran. Volgens mij is er maar een zeer klein percentage moslims dat begrip heeft voor eerwraak.
Als ik zo lees wat jij hebt meegemaakt kan ik me voorstellen dat je verbitterd reageert. Jouw mening is natuurlijk (heel logisch!) gekleurd door jouw ervaringen. Het is echter geen jubeltopic voor vrouwen die mega trots zijn dat ze een relatie hebben met een moslim man, en ik ben ook zeker niet gebrainwashed. Het zijn gewoon vrouwen die bepaalde ervaringen met elkaar willen delen (zoals overal in dit forum). Ikzelf vind het prettig dat ik er vragen kan stellen, omdat ik mij soms dingen afvraag nu ik pas een relatie heb met een Marokkaanse man.
Ik vind je uitspraken behoorlijk heftig hoor...
Weer on topic: Eerwraak is natuurlijk iets afschuwelijks. Gelukkig wordt er ook binnen Nederland steeds meer aandacht aan besteed, en zijn in het buitenland veel organisaties die zich bezighouden met het voorkomen ervan, en met het opvangen van slachtoffers.
Wellicht overbodig om te zeggen, maar: Ja, eerwraak is iets wat voorkomt binnen Islamitische culturen, maar wordt zeker niet goedgekeurd danwel aangemoedigd in de Koran. Volgens mij is er maar een zeer klein percentage moslims dat begrip heeft voor eerwraak.
woensdag 22 juli 2009 om 16:04
Ja?
Dan moet je even op de kruiskade in Rotterdam een dagje op een bankje gaan zitten en gewoon even luisteren wat de moslim kinderen allemaal lopen uit te kramen. Het is werkelijk om bang van te worden!!!
Natuurlijk zijn er ook goede moslims die alles doen voor hun Nederlandse vrouw.....
Er zijn ook TBSers die onterecht vast zitten
Dan moet je even op de kruiskade in Rotterdam een dagje op een bankje gaan zitten en gewoon even luisteren wat de moslim kinderen allemaal lopen uit te kramen. Het is werkelijk om bang van te worden!!!
Natuurlijk zijn er ook goede moslims die alles doen voor hun Nederlandse vrouw.....
Er zijn ook TBSers die onterecht vast zitten
woensdag 22 juli 2009 om 16:06
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 16:04:
Ja?
Dan moet je even op de kruiskade in Rotterdam een dagje op een bankje gaan zitten en gewoon even luisteren wat de moslim kinderen allemaal lopen uit te kramen. Het is werkelijk om bang van te worden!!!
Natuurlijk zijn er ook goede moslims die alles doen voor hun Nederlandse vrouw.....
Er zijn ook TBSers die onterecht vast zittenDus dat is het bewijs dat eerwraak iets islamitisch is?
Ja?
Dan moet je even op de kruiskade in Rotterdam een dagje op een bankje gaan zitten en gewoon even luisteren wat de moslim kinderen allemaal lopen uit te kramen. Het is werkelijk om bang van te worden!!!
Natuurlijk zijn er ook goede moslims die alles doen voor hun Nederlandse vrouw.....
Er zijn ook TBSers die onterecht vast zittenDus dat is het bewijs dat eerwraak iets islamitisch is?
woensdag 22 juli 2009 om 16:07
Hahahahhahaha mutsie... Natuurlijk zijn die vrouwen bezig met hun moslim man op dat topic. Daar gaat dat topic over!!!
Ik dacht dat ik jou ergens anders op dit forum heel zinnige dingen had zien posten, maar wat er nu uit je vingers komt... Heb je al ergens hulp gezocht? Blijkbaar heb je die afschuwelijke dingen die je zijn overkomen nog niet verwerkt.
Ik dacht dat ik jou ergens anders op dit forum heel zinnige dingen had zien posten, maar wat er nu uit je vingers komt... Heb je al ergens hulp gezocht? Blijkbaar heb je die afschuwelijke dingen die je zijn overkomen nog niet verwerkt.
woensdag 22 juli 2009 om 16:09
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 16:04:
Ja?
Dan moet je even op de kruiskade in Rotterdam een dagje op een bankje gaan zitten en gewoon even luisteren wat de moslim kinderen allemaal lopen uit te kramen. Het is werkelijk om bang van te worden!!!
Natuurlijk zijn er ook goede moslims die alles doen voor hun Nederlandse vrouw.....
Er zijn ook TBSers die onterecht vast zitten
Hee, dus die kinderen spreken Nederlands? Gaat het toch vooruit, met die integratie!
Er lopen ook moordenaars vrij rond. Is dat nou het bewijs dat eerwraak eigenlijk stiekem een christelijke uitvinding is of zo?
Ja?
Dan moet je even op de kruiskade in Rotterdam een dagje op een bankje gaan zitten en gewoon even luisteren wat de moslim kinderen allemaal lopen uit te kramen. Het is werkelijk om bang van te worden!!!
Natuurlijk zijn er ook goede moslims die alles doen voor hun Nederlandse vrouw.....
Er zijn ook TBSers die onterecht vast zitten
Hee, dus die kinderen spreken Nederlands? Gaat het toch vooruit, met die integratie!
Er lopen ook moordenaars vrij rond. Is dat nou het bewijs dat eerwraak eigenlijk stiekem een christelijke uitvinding is of zo?
woensdag 22 juli 2009 om 16:11
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 16:07:
Ok fleurtje dat zal best als jij dat uit de statistieken hebt, wie ben ik om daar tegenin te gaan....
Ik sta open voor een nieuw perspectief hoor. Maar kan je misschien iets specifieker zijn?
Heeft helemaal niets met statistieken te maken hoor, gewoon geschiedenis. Ga maar es googlen.
Komt er op neer dat eerwraak van oudsher in bepaalde regio's voorkomt, en niet alleen onder moslims. Christen in Syrie, Irak en die omgeving, doen ook aan eerwraak. In Marokko komt het bv weer nauwelijks voor. Sowieso niet in de Maghreb.
Ok fleurtje dat zal best als jij dat uit de statistieken hebt, wie ben ik om daar tegenin te gaan....
Ik sta open voor een nieuw perspectief hoor. Maar kan je misschien iets specifieker zijn?
Heeft helemaal niets met statistieken te maken hoor, gewoon geschiedenis. Ga maar es googlen.
Komt er op neer dat eerwraak van oudsher in bepaalde regio's voorkomt, en niet alleen onder moslims. Christen in Syrie, Irak en die omgeving, doen ook aan eerwraak. In Marokko komt het bv weer nauwelijks voor. Sowieso niet in de Maghreb.
woensdag 22 juli 2009 om 16:11
quote:frizzy schreef op 22 juli 2009 @ 16:07:
Hahahahhahaha mutsie... Natuurlijk zijn die vrouwen bezig met hun moslim man op dat topic. Daar gaat dat topic over!!!
Ik dacht dat ik jou ergens anders op dit forum heel zinnige dingen had zien posten, maar wat er nu uit je vingers komt... Heb je al ergens hulp gezocht? Blijkbaar heb je die afschuwelijke dingen die je zijn overkomen nog niet verwerkt.Ik heb het wel verwerkt. Maar vind je het erg als ik nu toch wel een klein beetje een ander beeld heb van Moslims dan toen? Met name omdat na meerdere opvanghuizen gewoond te hebben waarin 85 procent van de vrouwen slachtoffer waren van Moslim mannen of vriendjes? En dat hun kinderen niet eens naar school konden omdat ze anders werden ontvoerd? Terwijl de Nederlandse kinderen die er zaten iedere week hun vader konden zien onder begeleiding, zaten wij er in het diepste geheim omdat we anders vermoord werden en je kinderen afgepakt.... De praktijk is anders dan de blaadjes, krantjes en boeken hoor....
Hahahahhahaha mutsie... Natuurlijk zijn die vrouwen bezig met hun moslim man op dat topic. Daar gaat dat topic over!!!
Ik dacht dat ik jou ergens anders op dit forum heel zinnige dingen had zien posten, maar wat er nu uit je vingers komt... Heb je al ergens hulp gezocht? Blijkbaar heb je die afschuwelijke dingen die je zijn overkomen nog niet verwerkt.Ik heb het wel verwerkt. Maar vind je het erg als ik nu toch wel een klein beetje een ander beeld heb van Moslims dan toen? Met name omdat na meerdere opvanghuizen gewoond te hebben waarin 85 procent van de vrouwen slachtoffer waren van Moslim mannen of vriendjes? En dat hun kinderen niet eens naar school konden omdat ze anders werden ontvoerd? Terwijl de Nederlandse kinderen die er zaten iedere week hun vader konden zien onder begeleiding, zaten wij er in het diepste geheim omdat we anders vermoord werden en je kinderen afgepakt.... De praktijk is anders dan de blaadjes, krantjes en boeken hoor....
woensdag 22 juli 2009 om 16:15
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 16:07:
Ik sta open voor een nieuw perspectief hoor. Maar kan je misschien iets specifieker zijn?eerwraak.info: n West Europa komt eergerelateerd geweld vooral voor sinds de komst van immigranten en vluchtelingen uit landen waar het zich traditioneel voordoet. Bijvoorbeeld in landen rondom de Middellandse Zee, vroeger ook Spanje en Italië, het Midden-Oosten en Centraal Azië. Eergerelateerd geweld is cultureel bepaald. Het is ontstaan op het platteland van traditionele samenlevingen met een patriarchaal karakter en een sterke hiërarchie. Eergerelateerd geweld komt voort uit die patriarchale machtsverhoudingen, waarbij vrouwen in een onderdrukte en ongelijke positie verkeren, zij zijn het bezit van de man. In culturen waar (familie)eer voorop staat, bewaken mannen de seksualiteit en reproductie van hun vrouwelijke familieleden streng. De eer en prestige van de man hangen namelijk grotendeels af van hun gedrag. Zuivering van die eer, desnoods met moord, is een soort nobele plicht.
Ik sta open voor een nieuw perspectief hoor. Maar kan je misschien iets specifieker zijn?eerwraak.info: n West Europa komt eergerelateerd geweld vooral voor sinds de komst van immigranten en vluchtelingen uit landen waar het zich traditioneel voordoet. Bijvoorbeeld in landen rondom de Middellandse Zee, vroeger ook Spanje en Italië, het Midden-Oosten en Centraal Azië. Eergerelateerd geweld is cultureel bepaald. Het is ontstaan op het platteland van traditionele samenlevingen met een patriarchaal karakter en een sterke hiërarchie. Eergerelateerd geweld komt voort uit die patriarchale machtsverhoudingen, waarbij vrouwen in een onderdrukte en ongelijke positie verkeren, zij zijn het bezit van de man. In culturen waar (familie)eer voorop staat, bewaken mannen de seksualiteit en reproductie van hun vrouwelijke familieleden streng. De eer en prestige van de man hangen namelijk grotendeels af van hun gedrag. Zuivering van die eer, desnoods met moord, is een soort nobele plicht.
woensdag 22 juli 2009 om 16:17
We kunnen wel met zijn allen gaan inhakken op mutsie, maar laten we hier geen poppenkast gaan spelen. De instanties die hier in NL te maken krijgen met eerwraak, krijgen te maken met mannen en families die islamitisch zijn. Niet jehova getuige, christen, chinees, japans, duits etc. Ze krijgen te maken met moslimmannen. Een relaas over regio gebonden en niet religie gebonden vind ik hier niet op zijn plaats. Het gaat om wat er werkelijk gebeurt en om welke groepen het gaat. De ervaring hier leert dat het grootendeels om moslims gaat. Waarom mag je dat niet benoemen? Niet politiek correct? Die vrouwen hebben niets aan politiek correct, geschiedenislesjes en geleuter over 'regio gebonden'. Die hebben meer aan mensen, die de feiten onder ogen willen zien en er iets aan willen doen.
woensdag 22 juli 2009 om 16:18
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 16:11:
[...]
Ik heb het wel verwerkt. Maar vind je het erg als ik nu toch wel een klein beetje een ander beeld heb van Moslims dan toen? .De familiemoordenaars - die jij er aan de haren bijsleepte in dit topic- zijn blank en autochtoon. Maakt dat dat je alle blanke autochtone vaders ziet als potentiële familiemoordenaars?
[...]
Ik heb het wel verwerkt. Maar vind je het erg als ik nu toch wel een klein beetje een ander beeld heb van Moslims dan toen? .De familiemoordenaars - die jij er aan de haren bijsleepte in dit topic- zijn blank en autochtoon. Maakt dat dat je alle blanke autochtone vaders ziet als potentiële familiemoordenaars?
woensdag 22 juli 2009 om 16:19
woensdag 22 juli 2009 om 16:20
quote:Studentlaw schreef op 22 juli 2009 @ 15:17:
Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Ik zal nooit begrijpen waarom iemand zijn eigen eer belangrijker vindt dan het leven zijn dochter. Dus ik kan me er nog zoveel in willen verdiepen zodat ik erachter kom hoe belangrijk die eer blijkbaar is. Ik zal het echt niet begrijpen. Je kind gaat toch voor alles?
Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Ik zal nooit begrijpen waarom iemand zijn eigen eer belangrijker vindt dan het leven zijn dochter. Dus ik kan me er nog zoveel in willen verdiepen zodat ik erachter kom hoe belangrijk die eer blijkbaar is. Ik zal het echt niet begrijpen. Je kind gaat toch voor alles?
woensdag 22 juli 2009 om 16:21
Eergerelateerd geweld komt voort uit die patriarchale machtsverhoudingen, waarbij vrouwen in een onderdrukte en ongelijke positie verkeren, zij zijn het bezit van de man. In culturen waar (familie)eer voorop staat, bewaken mannen de seksualiteit en reproductie van hun vrouwelijke familieleden streng. De eer en prestige van de man hangen namelijk grotendeels af van hun gedrag. Zuivering van die eer, desnoods met moord, is een soort nobele plicht.
Goh
Waar doet mij dit nou toch aan denken?
Euhm even denken.... Oh ja aan moslims!!!
Neeee... want dat staat niet in de koran! Dat je vrouw je bezit is e.d.
In de koran staat o.a.: Behandel uw vrouw als een kameel of ezel...letterlijk.
Goh
Waar doet mij dit nou toch aan denken?
Euhm even denken.... Oh ja aan moslims!!!
Neeee... want dat staat niet in de koran! Dat je vrouw je bezit is e.d.
In de koran staat o.a.: Behandel uw vrouw als een kameel of ezel...letterlijk.
woensdag 22 juli 2009 om 16:23
woensdag 22 juli 2009 om 16:23
@dhelia, omdat dit geleuter er niet toe doet. In NL, zoals mutsie omschrijft, zit de eerwraak wel in de islamitische hoek. Waarom dat aanvallen en beginnen te miepen over 'regio gebonden' etc. Eerwraak is niet iets wat uit de islam voort komt, en sommigen zeggen dat de koran dit afkeurt. Fine, prima. Praktijk: in NL speelt het probleem eerwraak af in moslimkringen. Waarom dan met leuterverhalen aankomen? Wat hebben die vrouwen in die tehuizen daar aan? Ik denk dat die je aanvliegen, als je met je feitenverhaaltjes komt aanzetten.
@Omen, et voila. Je reactie raakt dan ook kant noch wal, je hoeft mij niet te gaan vertellen dat eerwraak niet iets islamitisch is, als ik dit zelf al heb gezegd.
@Omen, et voila. Je reactie raakt dan ook kant noch wal, je hoeft mij niet te gaan vertellen dat eerwraak niet iets islamitisch is, als ik dit zelf al heb gezegd.
woensdag 22 juli 2009 om 16:24
quote:Omen schreef op 22 juli 2009 @ 16:23:
In de volgende landen komt eergerelateerd geweld vanuit traditie voor: Peru, Bangladesh, Argentinië, Haïti, Brazilië, Colombia, Ecuador, Egypte, Guatemala, Iran, Israël, Jordanië, Somalië, Sudan, Syrië, Libanon, Turkije, Venezuela, India, Pakistan, Afghanistan en Marokko (Beke 2005).Hier hoort iig ook Mexico nog bij.
In de volgende landen komt eergerelateerd geweld vanuit traditie voor: Peru, Bangladesh, Argentinië, Haïti, Brazilië, Colombia, Ecuador, Egypte, Guatemala, Iran, Israël, Jordanië, Somalië, Sudan, Syrië, Libanon, Turkije, Venezuela, India, Pakistan, Afghanistan en Marokko (Beke 2005).Hier hoort iig ook Mexico nog bij.
