Psyche
alle pijlers
Wanneer een vader zijn dochter vermoord omdat zij ’’ de eer’
woensdag 22 juli 2009 om 15:17
Er zijn steeds meer mensen die iets af weten van eergerelateerd geweld.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
woensdag 22 juli 2009 om 17:05
quote:mutsie85 schreef op 22 juli 2009 @ 17:00:
[...]
Wat dacht je van het vermoorden van je vrouw omdat zij je verlaten heeftIk weet niet of dat onder eerwraak valt, ik dacht dat eerwraak altijd tussen FAMILIELEDEN was. Als het vermoorden van je vrouw omdat zij je wil verlaten eerwraak is, dan komt eerwraak zeker weten niet alleen onder islamitische gezinnen voor!
[...]
Wat dacht je van het vermoorden van je vrouw omdat zij je verlaten heeftIk weet niet of dat onder eerwraak valt, ik dacht dat eerwraak altijd tussen FAMILIELEDEN was. Als het vermoorden van je vrouw omdat zij je wil verlaten eerwraak is, dan komt eerwraak zeker weten niet alleen onder islamitische gezinnen voor!
woensdag 22 juli 2009 om 17:05
Je vriendin in elkaar meppen is geen eerwraak, ook niet als je toevallig moslim bent.
Ik heb het wel een keer meegemaakt in mijn buurt. Een meisje dat door haar vader en broers helemaal in elkaar geschopt werd omdat ze een Nederlands vriendje had. Wegens bemoeienis van de buren en de politie die gebeld was, leeft dat meisje nog. Anders hadden ze dr letterlijk doodgetrapt, het zat er niet ver van af, de lafbekken.
Met zijn drieën tegen zo'n meisje...en dat dan eer noemen...
Ik heb het wel een keer meegemaakt in mijn buurt. Een meisje dat door haar vader en broers helemaal in elkaar geschopt werd omdat ze een Nederlands vriendje had. Wegens bemoeienis van de buren en de politie die gebeld was, leeft dat meisje nog. Anders hadden ze dr letterlijk doodgetrapt, het zat er niet ver van af, de lafbekken.
Met zijn drieën tegen zo'n meisje...en dat dan eer noemen...
woensdag 22 juli 2009 om 17:08
quote:Joy4britt schreef op 22 juli 2009 @ 17:02:
Mijn advies: dit hele topic wissen.
Inhoudelijk niets nieuws gehoord en de manier waarop iedereen "discusiert" pfffff.....
@Fleurtje: ik zie jou in veel topics het hardste schreeuwen om aandacht. Je kunt ook teveel een eigen mening hebben.....Daar heb je wel een punt, dat Fleur altijd een mening over iets heeft is nu wel duidelijk, maar moet je die altijd maar neergooien? Uit irritatie over domheid? Heb je wel eens bedacht Fleurtje, dat mensen jouw uitspraken niet altijd een toonbeeld van intelligentie vinden.
Mijn advies: dit hele topic wissen.
Inhoudelijk niets nieuws gehoord en de manier waarop iedereen "discusiert" pfffff.....
@Fleurtje: ik zie jou in veel topics het hardste schreeuwen om aandacht. Je kunt ook teveel een eigen mening hebben.....Daar heb je wel een punt, dat Fleur altijd een mening over iets heeft is nu wel duidelijk, maar moet je die altijd maar neergooien? Uit irritatie over domheid? Heb je wel eens bedacht Fleurtje, dat mensen jouw uitspraken niet altijd een toonbeeld van intelligentie vinden.
woensdag 22 juli 2009 om 17:10
quote:Dhelia schreef op 22 juli 2009 @ 16:18:
[...]
De familiemoordenaars - die jij er aan de haren bijsleepte in dit topic- zijn blank en autochtoon. Maakt dat dat je alle blanke autochtone vaders ziet als potentiële familiemoordenaars?Mutsie, deze vraag stond nog open. Inmiddels aan te vullen met: denk je dat familie uitmoorden iets typisch blank-autochtoons is en gezien de protestants-christelijke wortels van Nederland te verklaren is uit het christendom? Of is het het werk van individuen met een zieke geest? Cultureel? Religieus? Individuele gekte?
[...]
De familiemoordenaars - die jij er aan de haren bijsleepte in dit topic- zijn blank en autochtoon. Maakt dat dat je alle blanke autochtone vaders ziet als potentiële familiemoordenaars?Mutsie, deze vraag stond nog open. Inmiddels aan te vullen met: denk je dat familie uitmoorden iets typisch blank-autochtoons is en gezien de protestants-christelijke wortels van Nederland te verklaren is uit het christendom? Of is het het werk van individuen met een zieke geest? Cultureel? Religieus? Individuele gekte?
woensdag 22 juli 2009 om 17:15
woensdag 22 juli 2009 om 17:16
quote:fleurtje schreef op 22 juli 2009 @ 17:04:
Nee joy, niet om aandacht. Het is meer dat ik mijn mond niet kan houden als ik zoveel domheid zie staan, hier of irl.Discussieren is iets anders dan iemand afzeiken echter. Jij veroordeeld mensen meestal in je eerste reactie. Als de dat IRL ook doet....Intelligentie is relatief. Soms kan het heel slim zijn om je mond eens dicht te houden......
Nee joy, niet om aandacht. Het is meer dat ik mijn mond niet kan houden als ik zoveel domheid zie staan, hier of irl.Discussieren is iets anders dan iemand afzeiken echter. Jij veroordeeld mensen meestal in je eerste reactie. Als de dat IRL ook doet....Intelligentie is relatief. Soms kan het heel slim zijn om je mond eens dicht te houden......
woensdag 22 juli 2009 om 17:17
Hahahahahahahha thanks minny!
Fijn om even te lachen ipv elkaar (al dan niet inhoudelijk) af te maken hier.
Ik dacht dat de hoofdstrekking qua man-vrouw in de Koran toch is dat je als man je vrouw goed behandelt en voor haar zorgt. Maar het kan aan mij liggen... Heb de Koran nog niet gelezen, ik krijg hem binnenkort (nee, niet eens van mijn vriend...).
Fijn om even te lachen ipv elkaar (al dan niet inhoudelijk) af te maken hier.
Ik dacht dat de hoofdstrekking qua man-vrouw in de Koran toch is dat je als man je vrouw goed behandelt en voor haar zorgt. Maar het kan aan mij liggen... Heb de Koran nog niet gelezen, ik krijg hem binnenkort (nee, niet eens van mijn vriend...).
woensdag 22 juli 2009 om 17:19
woensdag 22 juli 2009 om 17:21
quote:draaiorgel schreef op 22 juli 2009 @ 17:15:
[...]
Je vriendin in elkaar meppen niet, maar vermoorden wel?
Is eerwraak altijd moord? Of een poging tot?
Of is eerwraak ook stokslagen bv?http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak
[...]
Je vriendin in elkaar meppen niet, maar vermoorden wel?
Is eerwraak altijd moord? Of een poging tot?
Of is eerwraak ook stokslagen bv?http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak
woensdag 22 juli 2009 om 17:23
woensdag 22 juli 2009 om 17:24
Ik pik ff dit stukje eruit, omdat we het hier voornamelijk over lijken te hebben:
"Eerwraak in de Islam
Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd door religieuze instanties indien er vier betrouwbare getuigen zijn. Hoewel deze regels door sommige geestelijken anders worden geïnterpreteerd, is de islamitische clerus in het algemeen tegen eerwraak."
"Eerwraak in de Islam
Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving. Het opleggen van de doodstraf voor overspel mag alleen worden opgelegd door religieuze instanties indien er vier betrouwbare getuigen zijn. Hoewel deze regels door sommige geestelijken anders worden geïnterpreteerd, is de islamitische clerus in het algemeen tegen eerwraak."
woensdag 22 juli 2009 om 17:24
quote:minny schreef op 22 juli 2009 @ 17:21:
[...]
http://nl.wikipedia.org/wiki/EerwraakMisschien lees ik verkeerd hoor, maar ik lees hier dus dat het vermoorden van je vrouw geen eerwraak is.
[...]
http://nl.wikipedia.org/wiki/EerwraakMisschien lees ik verkeerd hoor, maar ik lees hier dus dat het vermoorden van je vrouw geen eerwraak is.
woensdag 22 juli 2009 om 17:25
uit de volkskrant:
'Eerwraak komt niet voort uit de islam. De daders beroepen zich daar wel vaak op: ik moest dit doen vanwege mijn geloof. Dat is voor hun een rechtvaardiging. Ze zijn zelf overtuigd dat ze een daad verrichten die verdienstelijk is volgens de Koran. Maar met religie heeft eerwraak objectief gezien weinig te maken. Wel met volkscultuur.'
uit het NRC:
Eerwraak - de term is in 1978 door de Leidse turkoloog Ane Nauta bedacht ter onderscheid van bloedwraak - is oorspronkelijk iets van het Turkse platteland. Overigens komt het ook elders in het Mediterrane gebied voor, en eveneens in Zuid-Amerika. In Turkije is het nog steeds een bekend verschijnsel, de krant Hürriyet bericht er iedere maand zo'n zes keer over. Van Eck: "Het begint ermee dat de vrouw het bezit is van de man en zich heeft te schikken. Vrouwen mogen onder geen beding ongeoorloofde contacten hebben met het andere geslacht en moeten ervoor waken dat ze niet over de tong gaan. Dit om de eer - namus in het Turks - niet te bezoedelen. Die strenge regels heb ik ook zelf ervaren. Toen ik in 1986 een paar maanden in Istanbul was om de taal te leren, woonde ik in een meisjesstudentenhuis waar je vóór half acht 's avonds binnen moest zijn, dan ging de poort dicht. Jongens hoefden daarentegen pas om twaalf uur 's nachts in hun studentenhuis binnen te zijn. Steeds werd je als vrouw op straat lastig gevallen, dat was echt een schok."
'Eerwraak komt niet voort uit de islam. De daders beroepen zich daar wel vaak op: ik moest dit doen vanwege mijn geloof. Dat is voor hun een rechtvaardiging. Ze zijn zelf overtuigd dat ze een daad verrichten die verdienstelijk is volgens de Koran. Maar met religie heeft eerwraak objectief gezien weinig te maken. Wel met volkscultuur.'
uit het NRC:
Eerwraak - de term is in 1978 door de Leidse turkoloog Ane Nauta bedacht ter onderscheid van bloedwraak - is oorspronkelijk iets van het Turkse platteland. Overigens komt het ook elders in het Mediterrane gebied voor, en eveneens in Zuid-Amerika. In Turkije is het nog steeds een bekend verschijnsel, de krant Hürriyet bericht er iedere maand zo'n zes keer over. Van Eck: "Het begint ermee dat de vrouw het bezit is van de man en zich heeft te schikken. Vrouwen mogen onder geen beding ongeoorloofde contacten hebben met het andere geslacht en moeten ervoor waken dat ze niet over de tong gaan. Dit om de eer - namus in het Turks - niet te bezoedelen. Die strenge regels heb ik ook zelf ervaren. Toen ik in 1986 een paar maanden in Istanbul was om de taal te leren, woonde ik in een meisjesstudentenhuis waar je vóór half acht 's avonds binnen moest zijn, dan ging de poort dicht. Jongens hoefden daarentegen pas om twaalf uur 's nachts in hun studentenhuis binnen te zijn. Steeds werd je als vrouw op straat lastig gevallen, dat was echt een schok."
woensdag 22 juli 2009 om 17:26
quote:frizzy schreef op 22 juli 2009 @ 17:23:
Go minny! Het klinkt mij erg logisch in de oren. Ik ben niet getrouwd, en het kan de familie van mijn vriend dan ook niks schelen wat ik uitspook. Overigens werd mijn ex (géén moslim) ook helemaal gek toen de relatie verbroken was, omdat ik hem niet terugwilde. Geen eerwraak.Neuh, das gewoon niet helemaal lekker in je kupke tikken.
*Heeft ook zo'n ex*
Go minny! Het klinkt mij erg logisch in de oren. Ik ben niet getrouwd, en het kan de familie van mijn vriend dan ook niks schelen wat ik uitspook. Overigens werd mijn ex (géén moslim) ook helemaal gek toen de relatie verbroken was, omdat ik hem niet terugwilde. Geen eerwraak.Neuh, das gewoon niet helemaal lekker in je kupke tikken.
*Heeft ook zo'n ex*
woensdag 22 juli 2009 om 17:26
woensdag 22 juli 2009 om 17:28
woensdag 22 juli 2009 om 17:28
quote:Rollergirl schreef op 22 juli 2009 @ 17:16:
@Dhelia, ik las net (elsevier) dat eerwraak in NL niet meer onder de autochtone bevolking voorkomt. .Weet ik. Ik had het dan ook over familiemoorden, die er door Mutsie aan de haren werden bijgesleept omdat er volgens haar een overeenkomst was. Als eerwraak iets islamitisch is 'want het wordt alleen door moslims gepleegd' (wat kennelijk het standpunt van Mutsie e.a. is) zou mutatis mutandis hetzelfde moeten gelden voor familiemoorden: worden alleen gepleegd voor autochtonen (zijnde blank met christelijke roots), dus is iets christelijks?
@Dhelia, ik las net (elsevier) dat eerwraak in NL niet meer onder de autochtone bevolking voorkomt. .Weet ik. Ik had het dan ook over familiemoorden, die er door Mutsie aan de haren werden bijgesleept omdat er volgens haar een overeenkomst was. Als eerwraak iets islamitisch is 'want het wordt alleen door moslims gepleegd' (wat kennelijk het standpunt van Mutsie e.a. is) zou mutatis mutandis hetzelfde moeten gelden voor familiemoorden: worden alleen gepleegd voor autochtonen (zijnde blank met christelijke roots), dus is iets christelijks?
