Psyche
alle pijlers
Wanneer mag je jezelf vergeven voor slecht gedrag?
zondag 8 augustus 2010 om 12:11
Ik heb hier even een andere nick voor aangemaakt; schaam er nogal voor. Mijn probleem / vraag is de volgende; mag je jezelf toestaan jezelf te vergeven, ongeacht wat je gedaan hebt?
Natuurlijk komt die vraag niet uit de lucht vallen. Feit is namelijk dat ik een slecht persoon ben (geweest?). Ik heb gelogen, bedrogen, bewust slecht gepraat over mensen die me juist zo dierbaar zijn, mensen gekwetst, ik ben egoistisch geweest, heb op foute wijze aandacht geprobeerd te trekken, enz. Ik ben al een tijdje heel hard aan het werk om dat te veranderen en een ''goed'' mens te worden waarbij ik mensen niet meer pijn wil doen maar juist goed voor ze wil zijn. Dit gaat momenteel redelijk goed en ik merk dat ik heel, heel langzaam aan het veranderen ben. Dat is natuurlijk heel fijn; feit blijft alleen dat bovenstaande wel allemaal gebeurd is, en nog niet zo heel lang geleden (en ik maak nog steeds wel eens fouten; het gaat echt met vallen en opstaan). En dat zit me dwars. Want ik realiseer me daardoor dat het allemaal wel in me zit en dat ik me slap en zwak gedragen heb, soms misschien zelfs nog wel doe. En mezelf zomaar vergeven vind ik zo makkelijk; mezelf gewoon vergeven voor wat ik gedaan heb. Ik lees wel eens ergens dat jezelf vegeven heel belangrijk is, maar het lukt me dus niet. Hoe werkt zoiets? Staat er een bepaalde tijd voor voordat je jezelf mag vergeven voor bepaalde gedane zaken? Ik wil het mezelf ook niet te gemakkelijk maken; ik vind best dat ik met mijn neus door het stof mag gaan alvorens ik ''verder kan''. Kortom: ik weet het niet zo goed. Wie heeft hier ervaring mee en hoe hebben jullie dat gedaan? Volgens mij een beetje vaag verhaal geworden; ik hoop dat duidelijk is wat ik bedoel.
Alvast bedankt!
Natuurlijk komt die vraag niet uit de lucht vallen. Feit is namelijk dat ik een slecht persoon ben (geweest?). Ik heb gelogen, bedrogen, bewust slecht gepraat over mensen die me juist zo dierbaar zijn, mensen gekwetst, ik ben egoistisch geweest, heb op foute wijze aandacht geprobeerd te trekken, enz. Ik ben al een tijdje heel hard aan het werk om dat te veranderen en een ''goed'' mens te worden waarbij ik mensen niet meer pijn wil doen maar juist goed voor ze wil zijn. Dit gaat momenteel redelijk goed en ik merk dat ik heel, heel langzaam aan het veranderen ben. Dat is natuurlijk heel fijn; feit blijft alleen dat bovenstaande wel allemaal gebeurd is, en nog niet zo heel lang geleden (en ik maak nog steeds wel eens fouten; het gaat echt met vallen en opstaan). En dat zit me dwars. Want ik realiseer me daardoor dat het allemaal wel in me zit en dat ik me slap en zwak gedragen heb, soms misschien zelfs nog wel doe. En mezelf zomaar vergeven vind ik zo makkelijk; mezelf gewoon vergeven voor wat ik gedaan heb. Ik lees wel eens ergens dat jezelf vegeven heel belangrijk is, maar het lukt me dus niet. Hoe werkt zoiets? Staat er een bepaalde tijd voor voordat je jezelf mag vergeven voor bepaalde gedane zaken? Ik wil het mezelf ook niet te gemakkelijk maken; ik vind best dat ik met mijn neus door het stof mag gaan alvorens ik ''verder kan''. Kortom: ik weet het niet zo goed. Wie heeft hier ervaring mee en hoe hebben jullie dat gedaan? Volgens mij een beetje vaag verhaal geworden; ik hoop dat duidelijk is wat ik bedoel.
Alvast bedankt!
zondag 8 augustus 2010 om 16:47
quote:meds schreef op 08 augustus 2010 @ 16:43:
[...]
Ach tuurlijk niet. Er is namelijk een enorm gebied als het gaat om roddelen. Het gaat niet alleen om het lul noemen van de collega. Het gaat ook om het bijna onmerkbare gniffelen als je een hele dikke vrouw in een witte strakke legging met een blauwe hoed op straat ziet, het gaat ook om het bespreken van het nieuwe kapsel van je vriendin met je andere vriendinnen ("ik zou het zelf nooit nemen...) of het gaat over dat de buren nu alweer een nieuwe auto hebben. Mensen oordelen continue over hun omgeving, dat hoort bij de mens...Ik ga er vanuit, dat je nu alleen over jezelf spreekt, Meds. De dingen die jij hier noemt, doe ik namelijk niet. Ik ben niet blind en zie absoluut of iemand er al dan niet modieus bijloopt, maar dat moet die ander zelf maar weten. Waarom zou ik daar over gniffelen? Dat vind ik kinderachtig. Ik bespreek het uiterlijk, de auto of wat dan ook van iemand nooit met anderen.
[...]
Ach tuurlijk niet. Er is namelijk een enorm gebied als het gaat om roddelen. Het gaat niet alleen om het lul noemen van de collega. Het gaat ook om het bijna onmerkbare gniffelen als je een hele dikke vrouw in een witte strakke legging met een blauwe hoed op straat ziet, het gaat ook om het bespreken van het nieuwe kapsel van je vriendin met je andere vriendinnen ("ik zou het zelf nooit nemen...) of het gaat over dat de buren nu alweer een nieuwe auto hebben. Mensen oordelen continue over hun omgeving, dat hoort bij de mens...Ik ga er vanuit, dat je nu alleen over jezelf spreekt, Meds. De dingen die jij hier noemt, doe ik namelijk niet. Ik ben niet blind en zie absoluut of iemand er al dan niet modieus bijloopt, maar dat moet die ander zelf maar weten. Waarom zou ik daar over gniffelen? Dat vind ik kinderachtig. Ik bespreek het uiterlijk, de auto of wat dan ook van iemand nooit met anderen.
zondag 8 augustus 2010 om 16:56
Meds schreef:
Vind ik ook roddelen, het is slecht praten over iemand, ook al verpak je het wat op een vaardiger manier. Waar het om gaat is of je het ook tegen die persoon zegt. Er zijn altijd gevallen die je met anderen bespreekt om voor jezelf helder te maken wat je positie is in het verhaal.
Dan zie je het wel heel ruim. Ik praat over MIJN reacties en mijn beweegredenen, wat die ander doet vertel ik wel, maar ik bespreek het verder niet.
Roddelen en kwaadspreken zijn het bewust praten over anderen omdat je dat prettig vindt.
Je moet maar vinden wat je vindt Meds, maar ik denk dat we hierover een fundamenteel andere mening hebben.
Vind ik ook roddelen, het is slecht praten over iemand, ook al verpak je het wat op een vaardiger manier. Waar het om gaat is of je het ook tegen die persoon zegt. Er zijn altijd gevallen die je met anderen bespreekt om voor jezelf helder te maken wat je positie is in het verhaal.
Dan zie je het wel heel ruim. Ik praat over MIJN reacties en mijn beweegredenen, wat die ander doet vertel ik wel, maar ik bespreek het verder niet.
Roddelen en kwaadspreken zijn het bewust praten over anderen omdat je dat prettig vindt.
Je moet maar vinden wat je vindt Meds, maar ik denk dat we hierover een fundamenteel andere mening hebben.
zondag 8 augustus 2010 om 16:57
quote:Melpomene schreef op 08 augustus 2010 @ 16:47:
[...]
Ik ga er vanuit, dat je nu alleen over jezelf spreekt, Meds. De dingen die jij hier noemt, doe ik namelijk niet. Ik ben niet blind en zie absoluut of iemand er al dan niet modieus bijloopt,
maar dat moet die ander zelf maar weten. Waarom zou ik daar over gniffelen? Dat vind ik kinderachtig. Ik bespreek het uiterlijk, de auto of wat dan ook van iemand nooit met anderen.Toch doe je dat wel, bijvoorbeeld op het forum, waar je regelmatig in een topic tegen andere forummers zegt dat ene Meds zo irritant is, en dat je haar maar vooral niet serieus moet nemen. Of tellen geschreven roddels niet? Nee hoor, jij bent echt niet zo rooms als je je doet voorkomen
[...]
Ik ga er vanuit, dat je nu alleen over jezelf spreekt, Meds. De dingen die jij hier noemt, doe ik namelijk niet. Ik ben niet blind en zie absoluut of iemand er al dan niet modieus bijloopt,
maar dat moet die ander zelf maar weten. Waarom zou ik daar over gniffelen? Dat vind ik kinderachtig. Ik bespreek het uiterlijk, de auto of wat dan ook van iemand nooit met anderen.Toch doe je dat wel, bijvoorbeeld op het forum, waar je regelmatig in een topic tegen andere forummers zegt dat ene Meds zo irritant is, en dat je haar maar vooral niet serieus moet nemen. Of tellen geschreven roddels niet? Nee hoor, jij bent echt niet zo rooms als je je doet voorkomen
zondag 8 augustus 2010 om 17:07
Ik zat erop te wachten.
Ik heb een keer, in een topic waar jij op dat moment zelf meeschreef, gezegd dat je inderdaad niet serieus genomen zou moeten worden omdat je vaak op een respectloze manier reageert. Meer omdat iemand nogal aangedaan was door een of twee berichten van jou in dat topic. Dat was voor jou gewoon zichtbaar, en daar heb je ook op gereageerd. En twee of drie keer heb ik, volgens mij in dat topic en in een ander topic, direct op jouw berichten c.q. schrijfwijze gereageerd. Daar mag je verder van vinden wat je vindt.
Meestal hou ik me om die reden overigens bewust verre van topics waarin jij schrijft.
Ik heb een keer, in een topic waar jij op dat moment zelf meeschreef, gezegd dat je inderdaad niet serieus genomen zou moeten worden omdat je vaak op een respectloze manier reageert. Meer omdat iemand nogal aangedaan was door een of twee berichten van jou in dat topic. Dat was voor jou gewoon zichtbaar, en daar heb je ook op gereageerd. En twee of drie keer heb ik, volgens mij in dat topic en in een ander topic, direct op jouw berichten c.q. schrijfwijze gereageerd. Daar mag je verder van vinden wat je vindt.
Meestal hou ik me om die reden overigens bewust verre van topics waarin jij schrijft.
zondag 8 augustus 2010 om 17:23
quote:meds schreef op 08 augustus 2010 @ 17:13:
precies, dat is niet zo netjes he? Overigens reageer ik altijd op inhoud en niet op persoon.
Waarom is dat niet netjes? Ging in alle openheid. Roddelen gebeurt achter de rug van een persoon om. Maar zie het zoals jij het wilt. Zoals een keer gezegd: ik vind het heel jammer dat je vaak nogal grof reageert. Het draagt niets bij aan de discussie. Ook daarin verschillen we van mening, jij vindt dat dat gewoon moet kunnen.
Maar ik heb hierin ook een keuze: ik kan daarmee aan de gang blijven, waar ik geen behoefte aan heb, of ervoor kiezen er gewoon niet aan mee te doen. En dat laatste doe ik dus. Ik hou mijn gedachten positief. Hoewel ik open kan zeggen wat ik ergens van vind, kan ik alleen maar zelf bepalen wat ik uiteindelijk doel. En verder heb ik het er met iemand over gehad.
precies, dat is niet zo netjes he? Overigens reageer ik altijd op inhoud en niet op persoon.
Waarom is dat niet netjes? Ging in alle openheid. Roddelen gebeurt achter de rug van een persoon om. Maar zie het zoals jij het wilt. Zoals een keer gezegd: ik vind het heel jammer dat je vaak nogal grof reageert. Het draagt niets bij aan de discussie. Ook daarin verschillen we van mening, jij vindt dat dat gewoon moet kunnen.
Maar ik heb hierin ook een keuze: ik kan daarmee aan de gang blijven, waar ik geen behoefte aan heb, of ervoor kiezen er gewoon niet aan mee te doen. En dat laatste doe ik dus. Ik hou mijn gedachten positief. Hoewel ik open kan zeggen wat ik ergens van vind, kan ik alleen maar zelf bepalen wat ik uiteindelijk doel. En verder heb ik het er met iemand over gehad.
zondag 8 augustus 2010 om 18:12
quote:Melpomene wrote on 08 August 2010 @ 16:00:
[...]
En hoe ga je dat doen, als iemand bijvoorbeeld overleden is? Of niet meer bereikbaar? Is vergeving dan ook niet meer mogelijk?
De waarheid die je hier wilt vertellen, is jouw waarheid. Echt Ligeia, wat heeft iemand eraan, jaren later nog eens te horen dat je zoveel jaar geleden iets lelijks hebt gezegd?
Bij een confrontatie, natuurlijk, maar zomaar vanuit het niets ineens van alles gaan vertellen, als dat dan alsnog kwetsend kan zijn voor de ander? Dan heb je (weer) alleen je eigenbelang voor ogen. IK moet verder, DUS ga ik jou nu kwetsen, anders kom IK er niet uit.
Als je goed had gelezen, zag je dat ik dat dus ook zeg.
Ik zou de waarheid (dus de nare dingen die ík heb veroorzaakt, feitelijke dingen doe ik gezegd zou hebben) niet achterhouden, zodat ik er zelf beter uit zou komen. Wat is er zo erg aan hoe ik het zou aanpakken?...
[...]
En hoe ga je dat doen, als iemand bijvoorbeeld overleden is? Of niet meer bereikbaar? Is vergeving dan ook niet meer mogelijk?
De waarheid die je hier wilt vertellen, is jouw waarheid. Echt Ligeia, wat heeft iemand eraan, jaren later nog eens te horen dat je zoveel jaar geleden iets lelijks hebt gezegd?
Bij een confrontatie, natuurlijk, maar zomaar vanuit het niets ineens van alles gaan vertellen, als dat dan alsnog kwetsend kan zijn voor de ander? Dan heb je (weer) alleen je eigenbelang voor ogen. IK moet verder, DUS ga ik jou nu kwetsen, anders kom IK er niet uit.
Als je goed had gelezen, zag je dat ik dat dus ook zeg.
Ik zou de waarheid (dus de nare dingen die ík heb veroorzaakt, feitelijke dingen doe ik gezegd zou hebben) niet achterhouden, zodat ik er zelf beter uit zou komen. Wat is er zo erg aan hoe ik het zou aanpakken?...
zondag 8 augustus 2010 om 18:18
quote:meds wrote on 08 August 2010 @ 15:52:
Ik vind niet dat mensen recht hebben op de waarheid. Soms is een leugentje om bestwil of iemand niet informeren een stuk liefdevoller dan altijd maar die waarheidOh, dat geloof ik best, maar ik persoonlijk ben de situatie nog niet tegengekomen, waarin de waarheid achterwege laten liefdevoller zou zijn. Misschien komt dat nog wel...
Ik vind niet dat mensen recht hebben op de waarheid. Soms is een leugentje om bestwil of iemand niet informeren een stuk liefdevoller dan altijd maar die waarheidOh, dat geloof ik best, maar ik persoonlijk ben de situatie nog niet tegengekomen, waarin de waarheid achterwege laten liefdevoller zou zijn. Misschien komt dat nog wel...
zondag 8 augustus 2010 om 18:23
zondag 8 augustus 2010 om 18:39
quote:Ligeia wrote on 08 August 2010 @ 18:18:
[...]
Oh, dat geloof ik best, maar ik persoonlijk ben de situatie nog niet tegengekomen, waarin de waarheid achterwege laten liefdevoller zou zijn. Misschien komt dat nog wel...
Enne, voor een ander uitmaken of-ie de waarheid wel aankan of verdient of weetikwat, zogenaamd uit liefde, vind ik best arrogant. Het is gewoon niet je plaats om dat te bepalen als je zelf de aanstichter bent van nare zaken. Denk je ook zo erover wat betreft vreemdgaan? Ik zie datzelfde namelijk ook vaak terugkomen in discussies daarover. "Vertel het hem maar niet, want dan doe je hem alleen maar meer pijn." Ik vind het een kutexcuus. Slappe zakkengedrag.
Ik zou je kop van je romp afslaan als blijkt dat je me hebt belazerd en me dat uit liefde (pfff, laat me niet lachen) nooit hebt verteld. Nee, doe mij maar de waarheid, dan kan ik zelf bepalen of me dat een onderzoek naar geslachtziekte waard is (bijv.)...
[...]
Oh, dat geloof ik best, maar ik persoonlijk ben de situatie nog niet tegengekomen, waarin de waarheid achterwege laten liefdevoller zou zijn. Misschien komt dat nog wel...
Enne, voor een ander uitmaken of-ie de waarheid wel aankan of verdient of weetikwat, zogenaamd uit liefde, vind ik best arrogant. Het is gewoon niet je plaats om dat te bepalen als je zelf de aanstichter bent van nare zaken. Denk je ook zo erover wat betreft vreemdgaan? Ik zie datzelfde namelijk ook vaak terugkomen in discussies daarover. "Vertel het hem maar niet, want dan doe je hem alleen maar meer pijn." Ik vind het een kutexcuus. Slappe zakkengedrag.
Ik zou je kop van je romp afslaan als blijkt dat je me hebt belazerd en me dat uit liefde (pfff, laat me niet lachen) nooit hebt verteld. Nee, doe mij maar de waarheid, dan kan ik zelf bepalen of me dat een onderzoek naar geslachtziekte waard is (bijv.)...
zondag 8 augustus 2010 om 21:09
quote:evilwoman schreef op 08 augustus 2010 @ 15:04:
Pooky, ik ga je niet quoten want je wilt je post zo weer weghalen, maar het is een reactie op je post van 14.50 uur.
Wat een heftig verhaal. En wat een kracht komt er in naar voren. Je lijkt me een heel sterk mens en heel knap hoe je dat zo hebt weten te veranderen en hebt kunnen plaatsen in de (oude) context. Mag ik ook nog vragen hoe je tot dat punt bent gekomen op je 28e? Was er een bepaalde knop die omging? En ging het dan van het een op het andere moment goed?
Verder: ik herken mezelf grotendeels in je. Ook mijn gedrag heeft veel verwoest, mensen pijn gedaan, mezelf overigens ook pijn gedaan, enz. En ik hoop echt met heel mijn hart dat ik het vermogen heb om net als jij zo te veranderen dat ik ook over enige tijd zit te huilen omdat ik zo blij ben met de veranderingen die ik heb weten te bewerkstelligen.
Dank je voor het niet quoten van mijn bericht!
Ja, dat mag je ook vragen. Op een gegeven moment kwam ik, net als jij, in de knoop. Niet alleen door alles wat ikzelf had gedaan, maar ook door de normen en waarden waarmee ik was opgevoed en de normen en waarden die ikzelf had gevormd. Ik ga niet weer een heel relaas neerzetten, maar het komt erop neer dat ik de keuze heb gemaakt om mijn leven in mijn hand te hebben en te houden. En door die keuze was alles op slag anders.
Als je er meer over wil weten en als ik je kan ondersteunen met het hele verhaal, dan mag je me best via de angels benaderen.
Pooky, ik ga je niet quoten want je wilt je post zo weer weghalen, maar het is een reactie op je post van 14.50 uur.
Wat een heftig verhaal. En wat een kracht komt er in naar voren. Je lijkt me een heel sterk mens en heel knap hoe je dat zo hebt weten te veranderen en hebt kunnen plaatsen in de (oude) context. Mag ik ook nog vragen hoe je tot dat punt bent gekomen op je 28e? Was er een bepaalde knop die omging? En ging het dan van het een op het andere moment goed?
Verder: ik herken mezelf grotendeels in je. Ook mijn gedrag heeft veel verwoest, mensen pijn gedaan, mezelf overigens ook pijn gedaan, enz. En ik hoop echt met heel mijn hart dat ik het vermogen heb om net als jij zo te veranderen dat ik ook over enige tijd zit te huilen omdat ik zo blij ben met de veranderingen die ik heb weten te bewerkstelligen.
Dank je voor het niet quoten van mijn bericht!
Ja, dat mag je ook vragen. Op een gegeven moment kwam ik, net als jij, in de knoop. Niet alleen door alles wat ikzelf had gedaan, maar ook door de normen en waarden waarmee ik was opgevoed en de normen en waarden die ikzelf had gevormd. Ik ga niet weer een heel relaas neerzetten, maar het komt erop neer dat ik de keuze heb gemaakt om mijn leven in mijn hand te hebben en te houden. En door die keuze was alles op slag anders.
Als je er meer over wil weten en als ik je kan ondersteunen met het hele verhaal, dan mag je me best via de angels benaderen.
zondag 8 augustus 2010 om 23:15
quote:Melpomene schreef op 08 augustus 2010 @ 17:23:
[...]
Waarom is dat niet netjes? Ging in alle openheid. Roddelen gebeurt achter de rug van een persoon om. Maar zie het zoals jij het wilt. Zoals een keer gezegd: ik vind het heel jammer dat je vaak nogal grof reageert. Het draagt niets bij aan de discussie. Ook daarin verschillen we van mening, jij vindt dat dat gewoon moet kunnen.
Maar ik heb hierin ook een keuze: ik kan daarmee aan de gang blijven, waar ik geen behoefte aan heb, of ervoor kiezen er gewoon niet aan mee te doen. En dat laatste doe ik dus. Ik hou mijn gedachten positief. Hoewel ik open kan zeggen wat ik ergens van vind, kan ik alleen maar zelf bepalen wat ik uiteindelijk doel. En verder heb ik het er met iemand over gehad. Het ging in alle openheid, zeker, maar het was kwaadspekerij, het had niks van doen met de inhoud en was gewoon een ordinaire persoonlijke aanval, meerdere malen zelfs. Heb ik niet zo'n moeite mee hoor, vind ik wel vermakelijk zelfs. Maar het heeft niks te maken met zen zijn of liefdevol zijn naar anderen. Het heeft ook helemaal niks te maken met dingen vanuit jezelf bekijken of zaken bij jezelf te houden. Ik vond het wel even relevant dit te benoemen omdat je in dit topic doet voorkomen alsof je moeder theresa herself bent
[...]
Waarom is dat niet netjes? Ging in alle openheid. Roddelen gebeurt achter de rug van een persoon om. Maar zie het zoals jij het wilt. Zoals een keer gezegd: ik vind het heel jammer dat je vaak nogal grof reageert. Het draagt niets bij aan de discussie. Ook daarin verschillen we van mening, jij vindt dat dat gewoon moet kunnen.
Maar ik heb hierin ook een keuze: ik kan daarmee aan de gang blijven, waar ik geen behoefte aan heb, of ervoor kiezen er gewoon niet aan mee te doen. En dat laatste doe ik dus. Ik hou mijn gedachten positief. Hoewel ik open kan zeggen wat ik ergens van vind, kan ik alleen maar zelf bepalen wat ik uiteindelijk doel. En verder heb ik het er met iemand over gehad. Het ging in alle openheid, zeker, maar het was kwaadspekerij, het had niks van doen met de inhoud en was gewoon een ordinaire persoonlijke aanval, meerdere malen zelfs. Heb ik niet zo'n moeite mee hoor, vind ik wel vermakelijk zelfs. Maar het heeft niks te maken met zen zijn of liefdevol zijn naar anderen. Het heeft ook helemaal niks te maken met dingen vanuit jezelf bekijken of zaken bij jezelf te houden. Ik vond het wel even relevant dit te benoemen omdat je in dit topic doet voorkomen alsof je moeder theresa herself bent
zondag 8 augustus 2010 om 23:20
quote:Ligeia schreef op 08 augustus 2010 @ 18:18:
[...]
Oh, dat geloof ik best, maar ik persoonlijk ben de situatie nog niet tegengekomen, waarin de waarheid achterwege laten liefdevoller zou zijn. Misschien komt dat nog wel...
Je vriendje die vraag of hij een goede minnaar is?
Je vriendin die je vraagt of ze aantrekkelijk is?
Genoeg voorbeelden. Ik zag laatst nog een ex cliënt van me. Twee kleine kinderen, drank/ drugsproblemen maar binnen haar vermogen doet ze oprecht haar best. Ze vraagt me of ik denk dat ze haar kinderen zelf kan opvoeden. De waarheid is dat ik weet dat ze dat niet kan. Haar die waarheid vertellen op dat moment is de kat op het spek binden en zou direct een crisissituatie opleveren voor haar en haar kinderen. En dus lieg ik. "Tuurlijk kan je het zelf, kom op je bent een sterke vrouw. Maar je moet wel hulp hebben en je best blijven doen, maar als die en die het kan dan kan jij het ook"
[...]
Oh, dat geloof ik best, maar ik persoonlijk ben de situatie nog niet tegengekomen, waarin de waarheid achterwege laten liefdevoller zou zijn. Misschien komt dat nog wel...
Je vriendje die vraag of hij een goede minnaar is?
Je vriendin die je vraagt of ze aantrekkelijk is?
Genoeg voorbeelden. Ik zag laatst nog een ex cliënt van me. Twee kleine kinderen, drank/ drugsproblemen maar binnen haar vermogen doet ze oprecht haar best. Ze vraagt me of ik denk dat ze haar kinderen zelf kan opvoeden. De waarheid is dat ik weet dat ze dat niet kan. Haar die waarheid vertellen op dat moment is de kat op het spek binden en zou direct een crisissituatie opleveren voor haar en haar kinderen. En dus lieg ik. "Tuurlijk kan je het zelf, kom op je bent een sterke vrouw. Maar je moet wel hulp hebben en je best blijven doen, maar als die en die het kan dan kan jij het ook"
maandag 9 augustus 2010 om 00:12
quote:meds wrote on 08 August 2010 @ 23:20:
[...]
Je vriendje die vraag of hij een goede minnaar is?
Je vriendin die je vraagt of ze aantrekkelijk is?
Genoeg voorbeelden. Ik zag laatst nog een ex cliënt van me. Twee kleine kinderen, drank/ drugsproblemen maar binnen haar vermogen doet ze oprecht haar best. Ze vraagt me of ik denk dat ze haar kinderen zelf kan opvoeden. De waarheid is dat ik weet dat ze dat niet kan. Haar die waarheid vertellen op dat moment is de kat op het spek binden en zou direct een crisissituatie opleveren voor haar en haar kinderen. En dus lieg ik. "Tuurlijk kan je het zelf, kom op je bent een sterke vrouw. Maar je moet wel hulp hebben en je best blijven doen, maar als die en die het kan dan kan jij het ook"
Je trekt het wel onzettend in het algemene met je voorbeelden. Juist in een situatie zoals die van TO, waarin ze stelt erg met leugentjes te hebben gesmeten, vind ik dat van een zeer andere orde. Daarin heeft ze een situatie gecreëerd, waarin anderen de dupe zijn geworden van haar gedrag en uitspraken en waarin ze zaken misschien juist recht kan trekken door de waarheid te vertellen.
Maar in de voorbeelden die jij aanhaalt, zal ik ook de waarheid vertellen, ja...
[...]
Je vriendje die vraag of hij een goede minnaar is?
Je vriendin die je vraagt of ze aantrekkelijk is?
Genoeg voorbeelden. Ik zag laatst nog een ex cliënt van me. Twee kleine kinderen, drank/ drugsproblemen maar binnen haar vermogen doet ze oprecht haar best. Ze vraagt me of ik denk dat ze haar kinderen zelf kan opvoeden. De waarheid is dat ik weet dat ze dat niet kan. Haar die waarheid vertellen op dat moment is de kat op het spek binden en zou direct een crisissituatie opleveren voor haar en haar kinderen. En dus lieg ik. "Tuurlijk kan je het zelf, kom op je bent een sterke vrouw. Maar je moet wel hulp hebben en je best blijven doen, maar als die en die het kan dan kan jij het ook"
Je trekt het wel onzettend in het algemene met je voorbeelden. Juist in een situatie zoals die van TO, waarin ze stelt erg met leugentjes te hebben gesmeten, vind ik dat van een zeer andere orde. Daarin heeft ze een situatie gecreëerd, waarin anderen de dupe zijn geworden van haar gedrag en uitspraken en waarin ze zaken misschien juist recht kan trekken door de waarheid te vertellen.
Maar in de voorbeelden die jij aanhaalt, zal ik ook de waarheid vertellen, ja...
maandag 9 augustus 2010 om 00:18
Ik niet, de waarheid is niet zaligmakend
De waarheid is dat we allemaal doodgaan. Maar wat heeft het voor zin om dat te vertellen aan je kind die wakker ligt omdat hij bang is dood te gaan? Dan zeg je toch; lieverd jij gaat nog lang niet. De waarheid is dat ik dat helemaal niet weet.
De waarheid is ook dat de kans dat een zieke kennis zal overlijden aan zijn ziekte heel groot is. Hij gelooft echter dat hij het zal overleven. Dat hij bij de uitzonderingen hoort. Ondertussen gaat hij gierend achteruit. De waarheid is dat de kanker zich verspreid maar hij denkt dat de medicijnen aanslaan. Wat heeft het voor zin om koste wat het kost de waarheid te willen zeggen?
De waarheid is ook dat wij eigenlijk niet altijd/ vaak niet eens weten wat de waarheid is.
De waarheid is dat we allemaal doodgaan. Maar wat heeft het voor zin om dat te vertellen aan je kind die wakker ligt omdat hij bang is dood te gaan? Dan zeg je toch; lieverd jij gaat nog lang niet. De waarheid is dat ik dat helemaal niet weet.
De waarheid is ook dat de kans dat een zieke kennis zal overlijden aan zijn ziekte heel groot is. Hij gelooft echter dat hij het zal overleven. Dat hij bij de uitzonderingen hoort. Ondertussen gaat hij gierend achteruit. De waarheid is dat de kanker zich verspreid maar hij denkt dat de medicijnen aanslaan. Wat heeft het voor zin om koste wat het kost de waarheid te willen zeggen?
De waarheid is ook dat wij eigenlijk niet altijd/ vaak niet eens weten wat de waarheid is.
maandag 9 augustus 2010 om 00:34
maandag 9 augustus 2010 om 06:45
Meds, ik ben het in grote lijnen met je eens, maar het voorbeeld dat je geeft over je client vind ik niet zo gelukkig. In dit voorbeeld is het zeer de vraag voor wiéns bestwil je leugentje is. Voor je cliënt, maar is het ook in het belang voor haar kinderen?
Ik ben het overigens ook met Ligeia eens dat je goed moet kijken waarom je een waarheid al dan niet zou vertellen. In het geval van vreemdgaan maak je de keus in je eentje om iemand te bedonderen en vervolgens ook nog de eenzijdige keus dat je het maar niet vertelt? Das wel schijtmakkelijk.
Dat vind ik echt iets anders om je vriendin te vertellen dat ze er leuk uitziet, Zolang ze niet echt straal voor gek loopt, kwets je minder door te zeggen dat het leuk is, want ten eerste vindt ze het zelf mooi, ten tweede krijgt ze er een beter gevoel van, niemand gewetst en niemand schade gedaan. De kans dat er iemand komt die zegt "Jemig nee he wat zie jij er uit" is tenslotte klein.
Kortom: ik ben er erg dubbel in....
Ik ben het overigens ook met Ligeia eens dat je goed moet kijken waarom je een waarheid al dan niet zou vertellen. In het geval van vreemdgaan maak je de keus in je eentje om iemand te bedonderen en vervolgens ook nog de eenzijdige keus dat je het maar niet vertelt? Das wel schijtmakkelijk.
Dat vind ik echt iets anders om je vriendin te vertellen dat ze er leuk uitziet, Zolang ze niet echt straal voor gek loopt, kwets je minder door te zeggen dat het leuk is, want ten eerste vindt ze het zelf mooi, ten tweede krijgt ze er een beter gevoel van, niemand gewetst en niemand schade gedaan. De kans dat er iemand komt die zegt "Jemig nee he wat zie jij er uit" is tenslotte klein.
Kortom: ik ben er erg dubbel in....
maandag 9 augustus 2010 om 10:57
maandag 9 augustus 2010 om 12:51
maandag 9 augustus 2010 om 13:25
ja maar ik denk dat je altijd na moet denken hoe e.e.a voor de ander is. Simpelweg stellen dat jij altijd de waarheid zegt omdat je dat nu eenmaal wil is niet perse liefdevol voor een ander.
Nog een voorbeeld; stel je hebt een prima relatie, maar je wordt in die relatie verliefd op een ander, gewoon vlinders etc. Maar je weet meteen dat je daar helemaal niks mee gaat doen omdat je gewoon van je partner houdt. Zeg je het tegen je partner? Ik niet. De partner kan niks met die informatie, wordt er alleen maar onzeker van, het geven van de informatie heeft verder geen enkele invloed op de relatie die ik met hem heb. Dus waarom zou ik?
Vroeger was ik ook altijd heel rigide in het vertellen van de waarheid te pas en te onpas. Ik weet nu dat het niet altijd het beste is en dat je mensen daarmee juist kan kwetsen.
Nog een voorbeeld; stel je hebt een prima relatie, maar je wordt in die relatie verliefd op een ander, gewoon vlinders etc. Maar je weet meteen dat je daar helemaal niks mee gaat doen omdat je gewoon van je partner houdt. Zeg je het tegen je partner? Ik niet. De partner kan niks met die informatie, wordt er alleen maar onzeker van, het geven van de informatie heeft verder geen enkele invloed op de relatie die ik met hem heb. Dus waarom zou ik?
Vroeger was ik ook altijd heel rigide in het vertellen van de waarheid te pas en te onpas. Ik weet nu dat het niet altijd het beste is en dat je mensen daarmee juist kan kwetsen.
maandag 9 augustus 2010 om 15:45
quote:meds wrote on 09 August 2010 @ 13:25:
ja maar ik denk dat je altijd na moet denken hoe e.e.a voor de ander is. Simpelweg stellen dat jij altijd de waarheid zegt omdat je dat nu eenmaal wil is niet perse liefdevol voor een ander.
Nog een voorbeeld; stel je hebt een prima relatie, maar je wordt in die relatie verliefd op een ander, gewoon vlinders etc. Maar je weet meteen dat je daar helemaal niks mee gaat doen omdat je gewoon van je partner houdt. Zeg je het tegen je partner? Ik niet. De partner kan niks met die informatie, wordt er alleen maar onzeker van, het geven van de informatie heeft verder geen enkele invloed op de relatie die ik met hem heb. Dus waarom zou ik?
Vroeger was ik ook altijd heel rigide in het vertellen van de waarheid te pas en te onpas. Ik weet nu dat het niet altijd het beste is en dat je mensen daarmee juist kan kwetsen.Ja, dat zou ik vertellen, ook omdat mijn partner graag wil weten hoe ik in het leven sta en wat me bezighoudt, zeker waar het dit soort zaken betreft. Hij zou gekwetst zijn, maar dat zou niet in verhouding staan tot de mate van gekwetst zijn als ik het níet zou hebben verteld. Andersom werkt het net zo. We hechten beiden aan algehele openheid. Geheimen werken niet in onze relatie en geheimen werken niet in welke andere relatie van mij of hem...
ja maar ik denk dat je altijd na moet denken hoe e.e.a voor de ander is. Simpelweg stellen dat jij altijd de waarheid zegt omdat je dat nu eenmaal wil is niet perse liefdevol voor een ander.
Nog een voorbeeld; stel je hebt een prima relatie, maar je wordt in die relatie verliefd op een ander, gewoon vlinders etc. Maar je weet meteen dat je daar helemaal niks mee gaat doen omdat je gewoon van je partner houdt. Zeg je het tegen je partner? Ik niet. De partner kan niks met die informatie, wordt er alleen maar onzeker van, het geven van de informatie heeft verder geen enkele invloed op de relatie die ik met hem heb. Dus waarom zou ik?
Vroeger was ik ook altijd heel rigide in het vertellen van de waarheid te pas en te onpas. Ik weet nu dat het niet altijd het beste is en dat je mensen daarmee juist kan kwetsen.Ja, dat zou ik vertellen, ook omdat mijn partner graag wil weten hoe ik in het leven sta en wat me bezighoudt, zeker waar het dit soort zaken betreft. Hij zou gekwetst zijn, maar dat zou niet in verhouding staan tot de mate van gekwetst zijn als ik het níet zou hebben verteld. Andersom werkt het net zo. We hechten beiden aan algehele openheid. Geheimen werken niet in onze relatie en geheimen werken niet in welke andere relatie van mij of hem...
maandag 9 augustus 2010 om 15:57
Nee, dat vertel ik niet.
Ik vertel het wel als de gevoelens zo sterk zijn dat het mijn relatie bedreigt.
Het hangt echt van de ontvanger van de boodschap af. Mijn man zou zich ontzettend beroerd voelen en " niet goed genoeg" terwijl daar helemaal geen sprake van is, en als ik helemaal niks ging doen - en dan bedoel ik dus ook niet sms-en mailen of wat dan ook, zou ik het niet vertellen.
Het kan best zijn dat jouw partner anders reageert Ligeia en dat die inderdaad juist gekwetst is als je het niét zegt.
Mn conclusie dat zowel de boodschap, het gevolg als de ontvanger bepalend zijn, laat ik nog even staan.
Ik vertel het wel als de gevoelens zo sterk zijn dat het mijn relatie bedreigt.
Het hangt echt van de ontvanger van de boodschap af. Mijn man zou zich ontzettend beroerd voelen en " niet goed genoeg" terwijl daar helemaal geen sprake van is, en als ik helemaal niks ging doen - en dan bedoel ik dus ook niet sms-en mailen of wat dan ook, zou ik het niet vertellen.
Het kan best zijn dat jouw partner anders reageert Ligeia en dat die inderdaad juist gekwetst is als je het niét zegt.
Mn conclusie dat zowel de boodschap, het gevolg als de ontvanger bepalend zijn, laat ik nog even staan.
