Wat maakt dat iemand het stempel narcist verdient?

Het rotte is dat veel narcisten nooit naar een psycholoog gaan.
Dus ze krijgen nooit dat label.
Ik denk dat mensen heel snel met labels werken want dat is zo lekker makkelijk. Maar er zijn wel echt mensen die volgens de DSM alle vakjes aanvinken.
En het zijn echt hele moeilijke mensen om mee om te gaan. Zo af en toe een avondje is oke. Als ze in hun element zijn. Maar je komt er nooit vanaf als je een relatie start oid

Ttroeteltje schreef: ↑

14-10-2021 07:13

Verdienen niet.
Maar het is een feit dat diagnoses bestaan, mogelijk gemaakt kunnen worden en in sommige gevallen voor de persoon en zijn omgeving kunnen voorzien in handvaten om het leven dragelijk te maken.

De benaming is vaak bedoeld om iemand naar beneden te halen omdat je zelf een appeltje hebt te schillen met hem. Dat is gewoon een handige tactiek.

retrostar schreef: ↑

14-10-2021 07:28

De benaming is vaak bedoeld om iemand naar beneden te halen omdat je zelf een appeltje hebt te schillen met hem. Dat is gewoon een handige tactiek.

Nee hoor.
Wanneer ik als leek lukraak ga labelen dan zal dat inderdaad te maken hebben met andere bedoelingen dan wanneer de psychiatrie aan de slag gaat met vaststelling van dergelijke persoonlijkheden. In het laatste geval heeft dat niets te maken met appeltjes schillen.

Iemand die niet genoeg om je geeft kan woede opwekken dus dan moet er iets verzonnen worden waardoor het aan hem ligt en niet aan jou. Maar het is gewoon dom om iemand te blijven bedienen waarbij de liefde niet wederzijds is. Maar vaak heeft die persoon iets magisch waardoor je toch steeds weer naar hem toe wil.

De pathologische vorm van narcisme heet narcistische persoonlijkheidsstoornis.

Voor de geïnteresseerden: documentairemaker Ester Gould heeft een film gemaakt over haar zus die de diagnose kreeg:

https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... ffair.html

Jollie schreef: ↑

14-10-2021 07:27

Het rotte is dat veel narcisten nooit naar een psycholoog gaan.
Dus ze krijgen nooit dat label.
Ik denk dat mensen heel snel met labels werken want dat is zo lekker makkelijk. Maar er zijn wel echt mensen die volgens de DSM alle vakjes aanvinken.
En het zijn echt hele moeilijke mensen om mee om te gaan. Zo af en toe een avondje is oke. Als ze in hun element zijn. Maar je komt er nooit vanaf als je een relatie start oid

Dat valt mee hoor. Als iedereen een echte narcist aan de kant zet en ze hebben niemand om zich mee te 'voeden' raken ze ook gemakkelijk in een depressie. Dan komen ze wel bij psychologische hulp uit al dan niet met lichte dwang.

retrostar schreef: ↑

14-10-2021 07:20

Als iemand zijn leven leidt op een manier die je niet kan harden dan ga je weg. Je moet niet alleen de voordelen willen en dan hopen dat hij de rest van zijn persoonlijkheid kan veranderen voor jou.

En zijn best wat beroepsgroepen waar mensen met narcistische eigenschappen tot heel grootste prestaties komen. Ik denk aan acteurs en topsporttalenten.

Jij hebt het over narcistische kenmerken. De meeste narcisten kunnen amper functioneren in de samenleving.

Je hebt gelijk dat een narcist niet snel naar de psych gaat. Want het ligt immers niet aan die persoon. In het geval van mijn ex kwamen ze erachter toen hij zich voor zijn verslaving liet helpen. Daar kwamen ook veel gesprekken met een psychiater bij kijken en toen zijn ze erachter gekomen. Maar voor zijn gedrag had hij zich echt nooit laten onderzoeken hoor.

Snoesje83 schreef: ↑

13-10-2021 23:51

Dan ben je toch nog geen narcist? Heel veel mensen hebben wat narcistisch trekken, dat maakt hen allemaal geen narcist.

Erg van je ptss... hopelijk wordt dat gevoel snel minder.

Dit. En het is zelfs ronduit slecht van de psycholoog dat hij jouw ex een narcist noemt. Hij kent hem namelijk helemaal niet en weet daarnaast niet of jouw verhaal wel klopt! Elk verhaal heeft immers 2 kanten ..
Een goede psycholoog doet dit soort uitspraken niet. Die houdt zich op de vlakte.

viva-amber schreef: ↑

14-10-2021 06:26

Het is een misverstand dat mensen met deze diagnose (of verborgen aanwezigheid van narcisme) geen last hebben van hun gedrag. Deze mensen hebben juist vaak een grote angst en weinig zelfvertrouwen wat zij compenseren door macht willen hebben over zonder daarbij de grenzen van de ander nog in acht te nemen. Omdat geweld niet zeldzaam is, komt het regelmatig voor dat behandeling wordt afgedwongen bijvoorbeeld via een civiele of forensische maatregel of omdat men ziek wordt op het werk na een incident en er een medische expertise wordt ingezet (men is verplicht om aan eigen herstel te werken). Men leert dan beter omgaan met en niet zelden worden mensen dan ook meer open.

Op het werk? Mensen die narcistisch zijn werken meestal niet, althans niet onder een baas. Ze staan meestal buiten de maatschappij, doen niet mee.

En klopt, vaak is het omdat er wat tegenover staat. Iets waar ze zelf wat uit kunnen halen en dan laten ze zich testen.

En medische expertise wordt ingezet en is verplicht om te werken aan herstel? Hoe bedoel je dat? En men leert beter omgaan met wat? Ik heb ervaring met een narcist en deze mensen zijn over t algemeen niet leerbaar. Het gedrag wordt wellicht wat zachter/milder als ze ouder worden..

Allesmag schreef: ↑

14-10-2021 10:23

Dit. En het is zelfs ronduit slecht van de psycholoog dat hij jouw ex een narcist noemt. Hij kent hem namelijk helemaal niet en weet daarnaast niet of jouw verhaal wel klopt! Elk verhaal heeft immers 2 kanten ..
Een goede psycholoog doet dit soort uitspraken niet. Die houdt zich op de vlakte.

Dat is het probleem tegenwoordig... je moet geluk hebben om een goede psycholoog te treffen.

Ceder schreef: ↑

14-10-2021 07:45

Voor de geïnteresseerden: documentairemaker Ester Gould heeft een film gemaakt over haar zus die de diagnose kreeg:

https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... ffair.html

Dank je, ik kende het niet

DeSlager schreef: ↑

14-10-2021 08:43

Jij hebt het over narcistische kenmerken. De meeste narcisten kunnen amper functioneren in de samenleving.

Jaa daarom snap ik de info van viva-ambers ook niet helemaal. Ze worden meer open door behandeling? Euh..

Jollie schreef: ↑

14-10-2021 07:27

Het rotte is dat veel narcisten nooit naar een psycholoog gaan.
Dus ze krijgen nooit dat label.
Ik denk dat mensen heel snel met labels werken want dat is zo lekker makkelijk. Maar er zijn wel echt mensen die volgens de DSM alle vakjes aanvinken.
En het zijn echt hele moeilijke mensen om mee om te gaan. Zo af en toe een avondje is oke. Als ze in hun element zijn. Maar je komt er nooit vanaf als je een relatie start oid

Mensen met narcisme komen soms degelijk naar een psycholoog, maar dan wel voor hun depressie.

Snoesje83 schreef: ↑

14-10-2021 14:38

Op het werk? Mensen die narcistisch zijn werken meestal niet, althans niet onder een baas. Ze staan meestal buiten de maatschappij, doen niet mee.

En klopt, vaak is het omdat er wat tegenover staat. Iets waar ze zelf wat uit kunnen halen en dan laten ze zich testen.

En medische expertise wordt ingezet en is verplicht om te werken aan herstel? Hoe bedoel je dat? En men leert beter omgaan met wat? Ik heb ervaring met een narcist en deze mensen zijn over t algemeen niet leerbaar. Het gedrag wordt wellicht wat zachter/milder als ze ouder worden..

Klopt. Er zitten er veel in de gevangenis bijvoorbeeld.

Wat ik vanuit mijn eigen achtergrond in de psychodiagnostiek weet, is dat je heel weinig weet.

Psychologen en psychiaters doen ook maar wat en zijn ook trendgevoelig. De maatschappij bepaalt voor een groot deel wat narcisme is. Niemand kan namelijk IN de psyche van een mens kijken en zien welke onderdelen ziek zijn of gezond. Dat bepalen we met z'n allen samen.

En deze labels zijn puur een classificering op basis van gedragskenmerken. Dit betekent, dat ook een leek gedragskenmerken kan herkennen en bestempelen als "afwijkend van de norm". Daarin zie je altijd trends. Op een gegeven moment hadden alle mannen trekken van Asperger en momenteel is iedereen narcistisch, even gechargeerd.

Zelfs professionals die voor het Pieter Baan Centrum werken kunnen moeilijk het onderscheid maken tussen narcisme, borderline, antisociale persoonlijkheidsstoornis, laagbegaafdheid, trauma en psychopathie bijvoorbeeld. Hier wordt heel veel over gesteggeld binnen de beroepsgroep. Zwart/wit is het zeker niet.

Mensen met persoonlijkheidsproblematiek hebben een bepaald zelfbeeld, een wereldbeeld, ontkennen delen van zichzelf, ontkennen het bestaan van bepaalde gevoelens voor zichzelf, ontkennen trauma. Niet bewust ontkennen, maar dit bevindt zich allemaal niet binnen hun dagelijks bewustzijn. Ze leven vanuit hun waarheid en vertellen daardoor een coherent verhaal. Daardoor herken je "een narcist" niet zomaar in eerste instantie, ook niet in een klinische setting.

Ik heb zelf geleerd in mijn werk, als iemand consistent vreemd/anders reageert op alledaagse situaties, dan is er vaak iets aan de hand. Je let altijd op een patroon. En daar verbind je conclusies aan. Je kan namelijk wel vragenlijsten inzetten maar die vult iemand in vanuit zijn zelfbeeld. Een narcist weet wel hoe je dat kan sturen als hij/zij dat wil.

Mensen die (familie)relaties hebben met elkaar, is een compleet ander verhaal dan de klinische praktijk. Deze mensen bouwen juist een narratief op met allerlei échte situaties en voorbeelden, waarin je patronen kan herkennen van narcistische afweer of verlatingsangst, of borderline.

Alleen, in een relatie tussen mensen met narcistische/autistische trekken is 99% van de keren de parter co-dependent/onveilig gehecht/heeft cPTSS of andere persoonlijkheidsproblematiek. Deze twee types zoeken elkaar namelijk op. Dus klachten over narcisme komen vaak van partners die zelf ook ongezonde relatiepatronen hebben, maar zich daar niet van bewust zijn.

Dus grofgezegd, de ene helft van de wereld verwijt de andere helft van de wereld dat ze narcistisch zijn, maar zelf is die andere helft in feite ook "narcistisch" omdat anderen diagnosticeren ook een vorm van psychische afweer is waarbij je niet naar jezelf hoeft te kijken. Ik denk dat het daarom zo uit de hand gelopen is met al dat diagnosticeren.

Maar misschien ga ik er nu veel te ver op door en was het gewoon een casual 'vraag'/opmerking van deze TO? Of wil je graag weten of jouw partner narcistisch is?

Kijk altijd naar patronen. Filter eruit wat iemand zegt en ga puur af op gedrag. Vergelijk dat met wat je normaliter mag verwachten van iemand op die leeftijd. Hoe komt het dan over. Is het normaal, of juist veel te gevend, of kinderachtig? Iemand met persoonlijkheidsproblematiek ervaart vaak het leven als een strijd. Denkt in complotten. Heeft conflicten. En dan maakt het weinig uit welk label je daar aan hangt. Als iemand op een bepaalde manier omgaat met stressoren, zal hij/zij dit in de toekomst ook op die manier doen.

Kenmerkend aan dit soort patronen is ook dat ze extreem bestand zijn tegen elke vorm van verandering of therapie. Dus wat ook goed werkt is: wat gebeurt er zodra jij dingen probeert te veranderen? Als je dan extreem verzet ontmoet is er meestal wel iets aan de hand. Maar misschien nog wel moeilijker: kijk ook naar jezelf. Wat zijn je eigen patronen?

Interessant.
Ik ben ook benieuwd naar het verschil tussen narcisme en odd/cd. Bij narcisme is het een en al negatief en niet geaccepteerd en bij odd/cd moet je onthouden dat de persoon er niets aan kan doen en hem op een speciale manier behandelen waardoor het negatieve gedag afneemt.

Snoesje83 schreef: ↑

14-10-2021 14:38

Op het werk? Mensen die narcistisch zijn werken meestal niet, althans niet onder een baas. Ze staan meestal buiten de maatschappij, doen niet mee.

En klopt, vaak is het omdat er wat tegenover staat. Iets waar ze zelf wat uit kunnen halen en dan laten ze zich testen.

En medische expertise wordt ingezet en is verplicht om te werken aan herstel? Hoe bedoel je dat? En men leert beter omgaan met wat? Ik heb ervaring met een narcist en deze mensen zijn over t algemeen niet leerbaar. Het gedrag wordt wellicht wat zachter/milder als ze ouder worden..

Ze zitten echt niet allemaal thuis hoor. Maar op detailniveau kan ik niet op individuele casuïstiek ingaan, dat is te herkenbaar. Het is ook niet zo dat ze allemaal 0 leerbaar zijn. De basis blijft maar men kan er soms anders mee omgaan.

viva-amber schreef: ↑

14-10-2021 16:36

Ze zitten echt niet allemaal thuis hoor. Maar op detailniveau kan ik niet op individuele casuïstiek ingaan, dat is te herkenbaar. Het is ook niet zo dat ze allemaal 0 leerbaar zijn. De basis blijft maar men kan er soms anders mee omgaan.

Narcisme vindt plaats binnen een spectrum. Aan het ene einde vind je de NPS, maar ook sociopatie en psychopatie. Aan het andere einde narcistische trekken zoals egoisme, ijdelheid en een minder ontwikkelde empathie. Aan de kant van de persoonlijkheidsstoornis gebeurt het maar amper dat iemand probleemloos functioneert. Vooral het ontbreken van empathie en geweten en ongebreideld egoisme gepaard met depressie en verslavingsgevoeligheid leiden tot problemen in het dagelijkse functioneren. Iemand met NPS kan zich niet verplaatsen in een ander. Zakelijke empatie kan je nog wel aanleren maar emotionele empathie niet. Dit is juist de reden dat echte narcisten niet of nauwelijk leerbaar zijn. Zij hebben immers geen last van hun kwalijke gedrag. Iemand met NPS redeneert alleen vanuit en voor zichzelf.

Het stereotype van de “narcistische” zakenman is niet meer dan een stereotype. Iemand met NPS is zelden geslaagd of succesvol. Tenzij je misdaad ook rekent tot een serieuze carriere.

Een officiële diagnose door psychiater en gedegen onderzoek. Niet iedere egoist/ leugenaar/vreemdganger is een narcist.

-macht willen hebben over een ander
-controle willen hebben over een ander (vaak is dat partner)
-groot ego
-realiteit van een ander ontkennen (gaslighten)
-mensen (de zogenaamde flying monkeys) voor hun karretje spannen om achter info te komen van; ex, collega, etc
-vakanties, feestdagen en andere festijnen expres verknallen
-isoleren van het slachtoffer ( vaak is dat partner weer)
-een golden child hebben
-een scape goat hebben

Dat allemaal ( en waarschijnlijk nog meer ) bij elkaar gebundeld is narcisme.

Summeriscomming schreef: ↑

14-10-2021 18:50

Een officiële diagnose door psychiater en gedegen onderzoek. Niet iedere egoist/ leugenaar/vreemdganger is een narcist.

Juist narcisten denken dat er niets met hun mis is maar met de ander en zullen daarom niet snel naar een psychiater gaan. Dus er zullen er wel wat ongediagnosticeerde narcisten rondlopen tenzij psychiaters ze in het wild vangen met een vlindernetje.

DeSlager schreef: ↑

14-10-2021 18:46

Narcisme vindt plaats binnen een spectrum. Aan het ene einde vind je de NPS, maar ook sociopatie en psychopatie. Aan het andere einde narcistische trekken zoals egoisme, ijdelheid en een minder ontwikkelde empathie. Aan de kant van de persoonlijkheidsstoornis gebeurt het maar amper dat iemand probleemloos functioneert. Vooral het ontbreken van empathie en geweten en ongebreideld egoisme gepaard met depressie en verslavingsgevoeligheid leiden tot problemen in het dagelijkse functioneren. Iemand met NPS kan zich niet verplaatsen in een ander. Zakelijke empatie kan je nog wel aanleren maar emotionele empathie niet. Dit is juist de reden dat echte narcisten niet of nauwelijk leerbaar zijn. Zij hebben immers geen last van hun kwalijke gedrag. Iemand met NPS redeneert alleen vanuit en voor zichzelf.

Het stereotype van de “narcistische” zakenman is niet meer dan een stereotype. Iemand met NPS is zelden geslaagd of succesvol. Tenzij je misdaad ook rekent tot een serieuze carriere.

Er werken zelfs NPS in de hulpverlening, misschien niet altijd langdurig succesvol vanwege het gebrek van inlevensvermogen. NPS houdt ook van een podium, geliefd zijn, macht over de ander: dat heeft een hulpverlener allemaal. Een podium van zwakke mensen die denken dat zij met deze hulpverlener gaan genezen: dat is macht hoor. Niet iedereen voldoet aan het stereotype van een gangster. Het loopt dan uiteindelijk stuk op samenwerking met gelijke collega's of een manager die ineens iets wil.

Een psychopaat is ook een narcist maar niet iedere narcist is een psychopaat.
O en een psychopaat is geen sociopaat.
Een psychopaat is zo geboren en een sociopaat is zo gevormd.

Dat klopt niet.