Psyche
alle pijlers
Wat maakt dat iemand het stempel narcist verdient?
woensdag 13 oktober 2021 om 23:22
Gekke vraag. Narcisme. Maar ik vroeg me af he. Ik lees het vaker:
‘ik zat in een relatie met een narcist’.
‘Mijn baas is een echte narcist’
‘Mijn beste vriendin blijkt een narcist’
Maar wie bepaalt dat? Ik denk nl dat het best vaak onterecht gebruikt wordt. Maar ook dat het net zo vaak niet gezien wordt.
Is het gewoon gevoel dat men die ander een narcist vindt? Als je een goede narcist bent dan kan men het toch nooit diagnostiseren?
Ik bedoel een narcist ligt t niet aan. Die gaat niet (snel) naar een therapeut lijkt me? Die dan zegt ‘goh Jan, ik snap het. Jij bent een klassieke narcist’
Of bij relatietherapie:
‘Nou Henk en Ingrid. Ik kom tot de conclusie dat Henk een narcist is Ingrid. Maar dat gaan we oplossen hoor’.
Wat maakt dat iemand het stempel narcist krijgt?
‘ik zat in een relatie met een narcist’.
‘Mijn baas is een echte narcist’
‘Mijn beste vriendin blijkt een narcist’
Maar wie bepaalt dat? Ik denk nl dat het best vaak onterecht gebruikt wordt. Maar ook dat het net zo vaak niet gezien wordt.
Is het gewoon gevoel dat men die ander een narcist vindt? Als je een goede narcist bent dan kan men het toch nooit diagnostiseren?
Ik bedoel een narcist ligt t niet aan. Die gaat niet (snel) naar een therapeut lijkt me? Die dan zegt ‘goh Jan, ik snap het. Jij bent een klassieke narcist’
Of bij relatietherapie:
‘Nou Henk en Ingrid. Ik kom tot de conclusie dat Henk een narcist is Ingrid. Maar dat gaan we oplossen hoor’.
Wat maakt dat iemand het stempel narcist krijgt?
donderdag 14 oktober 2021 om 19:19
Vast. Keith Bakker is een goed voorbeeld. Maar die zit nou net weer in de gevangenis.viva-amber schreef: ↑14-10-2021 19:11Er werken zelfs NPS in de hulpverlening, misschien niet altijd langdurig succesvol vanwege het gebrek van inlevensvermogen. NPS houdt ook van een podium, geliefd zijn, macht over de ander: dat heeft een hulpverlener allemaal. Een podium van zwakke mensen die denken dat zij met deze hulpverlener gaan genezen: dat is macht hoor. Niet iedereen voldoet aan het stereotype van een gangster. Het loopt dan uiteindelijk stuk op samenwerking met gelijke collega's of een manager die ineens iets wil.
Iedere dag is gehaktdag
donderdag 14 oktober 2021 om 19:19
Schijnt juist dat narcisme onder hulpverleners ontzettend vaak voorkomt.
Hardnekkig misverstand dat je als behandelaar automatisch empatisch bent. Vaak is dit instrumentele empathie. Mensen die zich veilig voelen in de hulpverlenerrol, wat ontstaan is vanuit patronen in hun jeugd.
Niet iedereen met narcisme is een kille blaaskaak. Er is een groep die juist ontzettend sociaal, warm, liefdevol overkomt, een groot netwerk heeft. Maar die ondertussen wel gevoelens van superioriteit hebben, geen kwetsbaarheid verdragen en onbuigzaam zijn. Instellingen waar ik gewerkt heb, jeugdzorg, lopen zat van dit soort types rond. Dat zijn wel echte behandelresistente narcisten als je het mij vraagt. Iedereen die met hen in discussie gaat wordt automatisch voor gek verklaard.
Hardnekkig misverstand dat je als behandelaar automatisch empatisch bent. Vaak is dit instrumentele empathie. Mensen die zich veilig voelen in de hulpverlenerrol, wat ontstaan is vanuit patronen in hun jeugd.
Niet iedereen met narcisme is een kille blaaskaak. Er is een groep die juist ontzettend sociaal, warm, liefdevol overkomt, een groot netwerk heeft. Maar die ondertussen wel gevoelens van superioriteit hebben, geen kwetsbaarheid verdragen en onbuigzaam zijn. Instellingen waar ik gewerkt heb, jeugdzorg, lopen zat van dit soort types rond. Dat zijn wel echte behandelresistente narcisten als je het mij vraagt. Iedereen die met hen in discussie gaat wordt automatisch voor gek verklaard.
donderdag 14 oktober 2021 om 19:19
donderdag 14 oktober 2021 om 19:21
Mijn vader was een man met een gediagnosticeerde narcistische persoonlijkheidsstoornis. Ze kwamen erachter toen hij vastzat en verplicht aan bepaalde onderzoeken mee moest doen. Dit kwam eruit. Die ‘stempel’ was juist fijn. Herkenning voor mijn moeder en aan haar en aan mijn zussen, broer en mij kon nu gericht hulp geboden worden. Zo iemand in je leven kan namelijk immens veel schade aanrichten.
donderdag 14 oktober 2021 om 19:22
Vanwege de oppervlakkig charme, zelfverzekerdheid en lovebombing. Vaak zijn deze vrouwen in hun jeugd ook al enigszins slachtoffer geweest dmv een narcistisch familielid en dan voelt zo'n narcistische potentiële nieuwe lover als 'thuis', wrang genoegviva-amber schreef: ↑14-10-2021 19:19Als het allemaal oncharmante enge ganster zouden zijn zonder succes, waarom vallen dan zoveel vrouwen als een blok voor een narcist?
donderdag 14 oktober 2021 om 19:30
Interessante post Avage, juist boeiend dat je er diep op ingaat.
Ik vind het ook interessant dat mensen zo'n behoefte hebben om mensen te labelen met psychiatrische stoornissen. Ik vermoed dat mensen die erg nare en heftige ervaringen hebben in hun relatie, bang zijn dat ze niet worden geloofd of serieus genomen. En dat zo'n label dan hun leed kwalificeert als echt en erg. En het ook de oorzaak van het probleem compleet bij de ander legt, of dat nu terecht is of niet.
Ik vind het ook interessant dat mensen zo'n behoefte hebben om mensen te labelen met psychiatrische stoornissen. Ik vermoed dat mensen die erg nare en heftige ervaringen hebben in hun relatie, bang zijn dat ze niet worden geloofd of serieus genomen. En dat zo'n label dan hun leed kwalificeert als echt en erg. En het ook de oorzaak van het probleem compleet bij de ander legt, of dat nu terecht is of niet.
What a nuanced anxiety
donderdag 14 oktober 2021 om 19:35
Bij narcisme lijkt het mij belangrijk dat dat label geplakt wordt ivm gerichte behandeling slachtoffer. Voor zover ik weet lopen de slachtoffers ( vaak de ex-partner van een NPS'er) de kans op PTss.tyche schreef: ↑14-10-2021 19:30Interessante post Avage, juist boeiend dat je er diep op ingaat.
Ik vind het ook interessant dat mensen zo'n behoefte hebben om mensen te labelen met psychiatrische stoornissen. Ik vermoed dat mensen die erg nare en heftige ervaringen hebben in hun relatie, bang zijn dat ze niet worden geloofd of serieus genomen. En dat zo'n label dan hun leed kwalificeert als echt en erg. En het ook de oorzaak van het probleem compleet bij de ander legt, of dat nu terecht is of niet.
donderdag 14 oktober 2021 om 19:38
Maar dat slachtoffer kan toch ook juist zonder label van de ander met die klachten aan de slag? Want uiteindelijk zal een klootzak zonder stempel net zo goed verwoestend kunnen zijn en moet daar dan net zo goed gehoor en behandeling voor zijn.Henk-and-Roelie schreef: ↑14-10-2021 19:35Bij narcisme lijkt het mij belangrijk dat dat label geplakt wordt ivm gerichte behandeling slachtoffer. Voor zover ik weet lopen de slachtoffers ( vaak de ex-partner van een NPS'er) de kans op PTss.
Kan me wel voorstellen dat het erg fijn is om bevestigd te krijgen dat hij/zij dat stempel heeft, dat het niet aan jou ligt als iemand bijvoorbeeld compleet over je grenzen heenwalst en doet of dat normaal is.
tyche wijzigde dit bericht op 14-10-2021 19:41
16.79% gewijzigd
What a nuanced anxiety
donderdag 14 oktober 2021 om 19:39
donderdag 14 oktober 2021 om 19:42
Dat zou ook wel kunnen als de ex het label klootzak krijgt maar narcisme is geen grapje, de slachtoffers worden op ongeveer dezelfde wijze geestelijk mishandeld, sowieso komt er een vorm van hersenspoeling bij kijken waardoor het slachtoffer zijn/haar identiteit kan kwijtraken.
Ik weet niet helemaal hoe het werkt maar weet wel dat er therapeuten zijn die gespecialiseerd zijn in dit type slachtoffer.
donderdag 14 oktober 2021 om 19:43
Wie gaat er nou een label afdwingen, dat is toch ook van de zotte?viva-amber schreef: ↑14-10-2021 19:39Je kunt in behandeling gaan voor een relatie die slecht is verlopen, zonder dat je het label bij een ex afdwingt. Helen is ook loslaten. Focus op je eigen genezingsproces.
donderdag 14 oktober 2021 om 19:58
Maar leid je dan van de klachten van het slachtoffer af dat de dader een narcist was?Henk-and-Roelie schreef: ↑14-10-2021 19:42Dat zou ook wel kunnen als de ex het label klootzak krijgt maar narcisme is geen grapje, de slachtoffers worden op ongeveer dezelfde wijze geestelijk mishandeld, sowieso komt er een vorm van hersenspoeling bij kijken waardoor het slachtoffer zijn/haar identiteit kan kwijtraken.
Ik weet niet helemaal hoe het werkt maar weet wel dat er therapeuten zijn die gespecialiseerd zijn in dit type slachtoffer.
Iemand die getraumatiseerd uit een relatie komt heeft dat trauma ongeacht wat voor stempel de dader heeft. En niet iedereen die een narcistische ex heeft, is daardoor getraumatiseerd.
Ik denk dat het stempel handig kan zijn als startpunt, om gedrag te begrijpen, om lotgenoten te vinden, als een soort code voor 'het was erg'. Maar niet als verklaring voor alles of als conclusie waardoor je niet meer hoeft te reflecteren op hoe een relatie zo uit de hand kon lopen. En dat laatste kan ook zonder stempel.
What a nuanced anxiety
donderdag 14 oktober 2021 om 20:05
Mijn partner heeft de diagnose narcistische persoonlijkheidsstoornis. Hij had deze al toen ik hem leerde kennen (10 jaar geleden) en was daar heel eerlijk over. Hij ondervindt er veel hinder van en vindt het vreselijk van zichzelf.
Hij staat al 20 jaar onder behandeling en zal dat waarschijnlijk altijd blijven. Hij heeft betere en minder goede periodes waar vooral hijzelf last van heeft. Het is altijd hard werken voor hem, moet zichzelf en zijn gevoel constant corrigeren. Maar hij doet het maar mooi en dat vind ik heel knap!
Het doet mij wel wat als anderen zo losjes omgaan met het woord narcist. Ik snap het wel hoor en het is ook wel een beetje een hippe huis-tuin-enkeukendiagnose (welke voor mijn gevoel niks met mijn partner te maken heeft) en dat zal ook wel weer minder worden over een tijdje, maar het maakt bijvoorbeeld het bespreekbaar maken wel lastig doordat bijna iedereen direct een oordeel heeft zodra ze het woord narcist horen.
Een narcist is dus echt niet per definitie een naar persoon al lijkt het op dit moment wel bijna een synoniem daarvoor. Hopelijk komt daar weer een keer verandering in.
Hij staat al 20 jaar onder behandeling en zal dat waarschijnlijk altijd blijven. Hij heeft betere en minder goede periodes waar vooral hijzelf last van heeft. Het is altijd hard werken voor hem, moet zichzelf en zijn gevoel constant corrigeren. Maar hij doet het maar mooi en dat vind ik heel knap!
Het doet mij wel wat als anderen zo losjes omgaan met het woord narcist. Ik snap het wel hoor en het is ook wel een beetje een hippe huis-tuin-enkeukendiagnose (welke voor mijn gevoel niks met mijn partner te maken heeft) en dat zal ook wel weer minder worden over een tijdje, maar het maakt bijvoorbeeld het bespreekbaar maken wel lastig doordat bijna iedereen direct een oordeel heeft zodra ze het woord narcist horen.
Een narcist is dus echt niet per definitie een naar persoon al lijkt het op dit moment wel bijna een synoniem daarvoor. Hopelijk komt daar weer een keer verandering in.
donderdag 14 oktober 2021 om 22:09
Codependent trekt het aanviva-amber schreef: ↑14-10-2021 19:19Als het allemaal oncharmante enge ganster zouden zijn zonder succes, waarom vallen dan zoveel vrouwen als een blok voor een narcist?
Verder je hechtingsstijl
Je kiest niet bewust voor iemand met trekken van np
Er bij blijven is wel een bewuste keuze
donderdag 14 oktober 2021 om 22:31
Het is niet eens zo’n gekke vraag dus.Avage schreef: ↑14-10-2021 15:00Wat ik vanuit mijn eigen achtergrond in de psychodiagnostiek weet, is dat je heel weinig weet.
Psychologen en psychiaters doen ook maar wat en zijn ook trendgevoelig. De maatschappij bepaalt voor een groot deel wat narcisme is. Niemand kan namelijk IN de psyche van een mens kijken en zien welke onderdelen ziek zijn of gezond. Dat bepalen we met z'n allen samen.
En deze labels zijn puur een classificering op basis van gedragskenmerken. Dit betekent, dat ook een leek gedragskenmerken kan herkennen en bestempelen als "afwijkend van de norm". Daarin zie je altijd trends. Op een gegeven moment hadden alle mannen trekken van Asperger en momenteel is iedereen narcistisch, even gechargeerd.
Zelfs professionals die voor het Pieter Baan Centrum werken kunnen moeilijk het onderscheid maken tussen narcisme, borderline, antisociale persoonlijkheidsstoornis, laagbegaafdheid, trauma en psychopathie bijvoorbeeld. Hier wordt heel veel over gesteggeld binnen de beroepsgroep. Zwart/wit is het zeker niet.
Mensen met persoonlijkheidsproblematiek hebben een bepaald zelfbeeld, een wereldbeeld, ontkennen delen van zichzelf, ontkennen het bestaan van bepaalde gevoelens voor zichzelf, ontkennen trauma. Niet bewust ontkennen, maar dit bevindt zich allemaal niet binnen hun dagelijks bewustzijn. Ze leven vanuit hun waarheid en vertellen daardoor een coherent verhaal. Daardoor herken je "een narcist" niet zomaar in eerste instantie, ook niet in een klinische setting.
Ik heb zelf geleerd in mijn werk, als iemand consistent vreemd/anders reageert op alledaagse situaties, dan is er vaak iets aan de hand. Je let altijd op een patroon. En daar verbind je conclusies aan. Je kan namelijk wel vragenlijsten inzetten maar die vult iemand in vanuit zijn zelfbeeld. Een narcist weet wel hoe je dat kan sturen als hij/zij dat wil.
Mensen die (familie)relaties hebben met elkaar, is een compleet ander verhaal dan de klinische praktijk. Deze mensen bouwen juist een narratief op met allerlei échte situaties en voorbeelden, waarin je patronen kan herkennen van narcistische afweer of verlatingsangst, of borderline.
Alleen, in een relatie tussen mensen met narcistische/autistische trekken is 99% van de keren de parter co-dependent/onveilig gehecht/heeft cPTSS of andere persoonlijkheidsproblematiek. Deze twee types zoeken elkaar namelijk op. Dus klachten over narcisme komen vaak van partners die zelf ook ongezonde relatiepatronen hebben, maar zich daar niet van bewust zijn.
Dus grofgezegd, de ene helft van de wereld verwijt de andere helft van de wereld dat ze narcistisch zijn, maar zelf is die andere helft in feite ook "narcistisch" omdat anderen diagnosticeren ook een vorm van psychische afweer is waarbij je niet naar jezelf hoeft te kijken. Ik denk dat het daarom zo uit de hand gelopen is met al dat diagnosticeren.
Maar misschien ga ik er nu veel te ver op door en was het gewoon een casual 'vraag'/opmerking van deze TO? Of wil je graag weten of jouw partner narcistisch is?
Kijk altijd naar patronen. Filter eruit wat iemand zegt en ga puur af op gedrag. Vergelijk dat met wat je normaliter mag verwachten van iemand op die leeftijd. Hoe komt het dan over. Is het normaal, of juist veel te gevend, of kinderachtig? Iemand met persoonlijkheidsproblematiek ervaart vaak het leven als een strijd. Denkt in complotten. Heeft conflicten. En dan maakt het weinig uit welk label je daar aan hangt. Als iemand op een bepaalde manier omgaat met stressoren, zal hij/zij dit in de toekomst ook op die manier doen.
Kenmerkend aan dit soort patronen is ook dat ze extreem bestand zijn tegen elke vorm van verandering of therapie. Dus wat ook goed werkt is: wat gebeurt er zodra jij dingen probeert te veranderen? Als je dan extreem verzet ontmoet is er meestal wel iets aan de hand. Maar misschien nog wel moeilijker: kijk ook naar jezelf. Wat zijn je eigen patronen?
Van alle mooie antwoorden wil ik deze van jou er toch wel even uitlichten hoor. Mooi verwoord. Geeft de essentie van de vraag wel goed weer. Ik heb niet zo een dergelijke achtergrond en had het nooit zo kunnen verwoorden, maar al lezend is t wel een beetje hoe ik erover denk. Zeker wat je zei qua trends (zo hebben we ineens een hele generatie adhd kinderen?).
Maar erg leerzaam om te lezen (ook de andere posts)
En nee. Je kent het ander topic maar ik wil niet perse weten of mijn partner narcistisch is. Ik zie nu best wel wat kenmerken maar zie evenveel zaken die er niet bij horen.
Het is meer de reactie ‘oh typische narcist, ren snel weg!’ (Niet letterlijk maar kwam het wel op neer). Dus dat obv daarvan dat stempel gegeven wordt. En daar dacht ik zo over na. En kwam tot dit topic. Zeker omdat ik lees dat narcistische eigenschappen best goed verborgen gehouden kunnen worden. Dus vroeg me af hoe iemand ook gediagnosticeerd deze persoonlijkheidsstoornis kan krijgen.
Maar zo eenduidig is het antwoord niet dus.
zondag 24 oktober 2021 om 01:14
Zo simpel is het niet.
zondag 24 oktober 2021 om 08:56
Dat is knap van jou, maar zo simpel is het niet overal. Zoals ik al typte was mijn vader een narcist. Dat isoleren, manipuleren, de rollen omdraaien, angst aanwakkeren en zichzelf verheven voelen ken ik allemaal. Het is een web waar hij je in verstrikt laat zitten (het hele gezin) en het is enorm moeilijk om daaruit te klimmen.Summeriscomming schreef: ↑24-10-2021 02:24Ik heb zo mijn eigen ervaring en ja ik was er gelijk klaar mee. Langdurig gestalkt e.d. Maar zo iemand blijft niet in mij leven
dinsdag 26 oktober 2021 om 07:18
Goed voor jou.Summeriscomming schreef: ↑24-10-2021 02:24Ik heb zo mijn eigen ervaring en ja ik was er gelijk klaar mee. Langdurig gestalkt e.d. Maar zo iemand blijft niet in mij leven
woensdag 27 oktober 2021 om 08:15
Ik denk dat eea veel genuanceerder is dan het beeld dat wordt geschetst in de media. Een narcist is geen psychopaat.Krootje schreef: ↑14-10-2021 20:05Mijn partner heeft de diagnose narcistische persoonlijkheidsstoornis. Hij had deze al toen ik hem leerde kennen (10 jaar geleden) en was daar heel eerlijk over. Hij ondervindt er veel hinder van en vindt het vreselijk van zichzelf.
Hij staat al 20 jaar onder behandeling en zal dat waarschijnlijk altijd blijven. Hij heeft betere en minder goede periodes waar vooral hijzelf last van heeft. Het is altijd hard werken voor hem, moet zichzelf en zijn gevoel constant corrigeren. Maar hij doet het maar mooi en dat vind ik heel knap!
Het doet mij wel wat als anderen zo losjes omgaan met het woord narcist. Ik snap het wel hoor en het is ook wel een beetje een hippe huis-tuin-enkeukendiagnose (welke voor mijn gevoel niks met mijn partner te maken heeft) en dat zal ook wel weer minder worden over een tijdje, maar het maakt bijvoorbeeld het bespreekbaar maken wel lastig doordat bijna iedereen direct een oordeel heeft zodra ze het woord narcist horen.
Een narcist is dus echt niet per definitie een naar persoon al lijkt het op dit moment wel bijna een synoniem daarvoor. Hopelijk komt daar weer een keer verandering in.
Ik vond het boek "Een spiegel voor narcisten" van Martin Appelo (psychiater en zelf een narcist) heel verhelderend. In het beeld dat hij beschreef van een depressieve narcist herkende ik angstwekkend veel van mijn ex man. Nu denken alle verlaten vrouwen dat hun ex een narcist is, en ik ben daarin vast niet heel anders. Maar ik herkende hem niet zo in de algemene omschrijvingen die ik las. Zo kwaadaardig was hij helemaal niet. Maar de beschrijving die Appelo gaf was echt spot on.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
woensdag 27 oktober 2021 om 09:06
Je kan ook ptss oplopen van mishandelend partner die geen narcisme heeft. De officiële diagnose voor de ex is geen voorwaarde om zelf behandeld te worden voor een trauma.Henk-and-Roelie schreef: ↑14-10-2021 19:35Bij narcisme lijkt het mij belangrijk dat dat label geplakt wordt ivm gerichte behandeling slachtoffer. Voor zover ik weet lopen de slachtoffers ( vaak de ex-partner van een NPS'er) de kans op PTss.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 27 oktober 2021 om 10:10
Ja, daarom schreef ik ook 'vaak de ex-partners van NPS ers' tussen de haakjes.viva-amber schreef: ↑27-10-2021 09:06Je kan ook ptss oplopen van mishandelend partner die geen narcisme heeft. De officiële diagnose voor de ex is geen voorwaarde om zelf behandeld te worden voor een trauma.
woensdag 27 oktober 2021 om 10:25
Het kan wel goed helpen bij het inzicht krijgen in patronen.viva-amber schreef: ↑27-10-2021 09:06Je kan ook ptss oplopen van mishandelend partner die geen narcisme heeft. De officiële diagnose voor de ex is geen voorwaarde om zelf behandeld te worden voor een trauma.
