Psyche
alle pijlers
Zelfdestructief
vrijdag 18 oktober 2019 om 09:55
Een naast familielid van mij heeft copd in vergevorderd stadium maar blijft vrolijk doorroken. Laatst nog even antibioticakuur erin wegens een long infectie maar gewoon doorpaffen. Deze persoon heeft ook jarenlang een alcoholprobleem gehad.
Vaak denk ik hier over na; waarom zijn sommige mensen zo zelfdestructief? Wat is er dat sommige mensen schijnbaar niet willen stoppen? Komen zij nooit op een bepaald punt in het leven waarin zij denken: nu is het genoeg, ik stop ermee!
Zelf heb ik vroeger ook gerookt en mijn verslavingen gehad, ik nog heb ik dat ik soms denk: mmmmm, zou wel lekker zijn om dit weekend ff dit of dat te doen. En ik heb een enkele keer dat ik mij ook weer even laat gaan 'om te ontspannen' of omdat 'alles tegenzit' maar dit wordt steeds minder omdat ik besef dat het geen reet helpt en alleen maar de weg van de minste weerstand is.
Ik kan gewoon niet geloven dat je elke morgen verrot wakker wordt van alcohol en/of drugs gebruik en dat je het zo zat bent dat je er gewoon mee kapt. Dat je je achterlijk gedraagd tegen je kinderen vanwege je verslavingen, dat je lichaam en geest moedwillig verkloot uit slapheid want zo zie ik het.
Vaak denk ik hier over na; waarom zijn sommige mensen zo zelfdestructief? Wat is er dat sommige mensen schijnbaar niet willen stoppen? Komen zij nooit op een bepaald punt in het leven waarin zij denken: nu is het genoeg, ik stop ermee!
Zelf heb ik vroeger ook gerookt en mijn verslavingen gehad, ik nog heb ik dat ik soms denk: mmmmm, zou wel lekker zijn om dit weekend ff dit of dat te doen. En ik heb een enkele keer dat ik mij ook weer even laat gaan 'om te ontspannen' of omdat 'alles tegenzit' maar dit wordt steeds minder omdat ik besef dat het geen reet helpt en alleen maar de weg van de minste weerstand is.
Ik kan gewoon niet geloven dat je elke morgen verrot wakker wordt van alcohol en/of drugs gebruik en dat je het zo zat bent dat je er gewoon mee kapt. Dat je je achterlijk gedraagd tegen je kinderen vanwege je verslavingen, dat je lichaam en geest moedwillig verkloot uit slapheid want zo zie ik het.
vrijdag 18 oktober 2019 om 12:48
het is sowieso erg lastig om iemand te helpen met een verslaving. Ik heb het zelf geprobeerd bij mijn schoonouders, maar ze zijn 5 keer teruggevallen. Inmiddels geloof ik ook niet echt meer dat ze ermee op kunnen houden. Ik vind het echt heel jammer voor ze en geloof ook echt wel dat ze oprecht willen stoppen, maar als je geen andere coping mechanismes hebt om met stress om te gaan zul je toch weer terugvallen op datgene dat je wel kent.
vrijdag 18 oktober 2019 om 12:56
ChristianeF schreef: ↑18-10-2019 12:43Maar waarom moet ik die mensen helpen dan? Ik heb heel vaak met het oudste kind gepraat wanneer zij bijna haar moeder in elkaar trapte uit frustratie over het gezuig wat ze constant deed bij dochter. Ik heb gehoord wat er voor smerigheid richting dochter uitkwam, ik zal het niet herhalen hier. Ik voel mij niet geroepen zo een satan onder mijn hoede te nemen, ik vind oudste dochter dan toch belangrijker. Zij is geboren in die situatie.
Ik help liever mensen die wat van hun leven willen maken zoals mijn broertjes en de kinderen waar ik mee werk. Ik werk ook in een achterstandsbuurt waar ik kinderen begeleid. Ik kom uit eenzelfde cultuur en buurt als zij.
Zouden jullie mij helpen als ik hulp nodig heb? Denk het niet dan zijn jullie ineens druk en kennen jullie mij toch niet. Want ga in therapy of ga na de huisarts is het anthem hier. Dus dit ook.
Zoals ik al zei: leef en laat leven.
Mensen moeten zichzelf helpen en redden. Vooral met een verslaving. Erkenning en zelf 100% achter afkicken staan en ervoor de volle 100% voor gaan zijn vereisten om überhaupt af te kunnen kicken.
I told you walking was idiotic.
vrijdag 18 oktober 2019 om 12:57
Precies, jij legt je eigen normen en waarden op als voorwaarde voor hulp.ChristianeF schreef: ↑18-10-2019 12:43Maar waarom moet ik die mensen helpen dan? Ik heb heel vaak met het oudste kind gepraat wanneer zij bijna haar moeder in elkaar trapte uit frustratie over het gezuig wat ze constant deed bij dochter. Ik heb gehoord wat er voor smerigheid richting dochter uitkwam, ik zal het niet herhalen hier. Ik voel mij niet geroepen zo een satan onder mijn hoede te nemen, ik vind oudste dochter dan toch belangrijker. Zij is geboren in die situatie.
Ik help liever mensen die wat van hun leven willen maken zoals mijn broertjes en de kinderen waar ik mee werk. Ik werk ook in een achterstandsbuurt waar ik kinderen begeleid. Ik kom uit eenzelfde cultuur en buurt als zij.
Zouden jullie mij helpen als ik hulp nodig heb? Denk het niet dan zijn jullie ineens druk en kennen jullie mij toch niet. Want ga in therapy of ga na de huisarts is het anthem hier. Dus dit ook.
Prima, maar dat is dus geen echte hulp wat mij betreft.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 18 oktober 2019 om 13:02
Dus eigenlijk ben jij ook heel erg negatief richting alles..... “help ze toch niet, werkt toch niet, waarom zou ik, heeft toch geen zin, “mensen helpen mij toch niet”...... ik zie een patroonChristianeF schreef: ↑18-10-2019 12:43Maar waarom moet ik die mensen helpen dan? Ik heb heel vaak met het oudste kind gepraat wanneer zij bijna haar moeder in elkaar trapte uit frustratie over het gezuig wat ze constant deed bij dochter. Ik heb gehoord wat er voor smerigheid richting dochter uitkwam, ik zal het niet herhalen hier. Ik voel mij niet geroepen zo een satan onder mijn hoede te nemen, ik vind oudste dochter dan toch belangrijker. Zij is geboren in die situatie.
Ik help liever mensen die wat van hun leven willen maken zoals mijn broertjes en de kinderen waar ik mee werk. Ik werk ook in een achterstandsbuurt waar ik kinderen begeleid. Ik kom uit eenzelfde cultuur en buurt als zij.
Zouden jullie mij helpen als ik hulp nodig heb? Denk het niet dan zijn jullie ineens druk en kennen jullie mij toch niet. Want ga in therapy of ga na de huisarts is het anthem hier. Dus dit ook.
Hoe zou een verslaafde dan nu toch denken? Hm raadsel.
vrijdag 18 oktober 2019 om 13:36
Mijn oom, de copd klant, rookt gewoon en dat weet ik maar als ik daar naar vraag dan vertelt hij dus niet de waarheid maar ondertussen moet ik wel steeds allerlei geneeskundige dingen voor hem uitzoeken want de dokter staat voor een raadsel. Als ik mij dus een aantal uren op Google heb ingelezen in allerlei dingen en hem tips geef, over eten, wat het mogelijk dan wel kan zijn volgens wetenschappers dan kan dat niet want. En nu weet ik dus waarom hij wél dat soort verschijnselen heeft omdat ik dus achter een aantal zaken ben gekomen. Ik maak mij ongerust om hem, hoor hem aan, ik probeer te helpen maar dan is hij niet eerlijk. Ik voel mij in de maling genomen dan. Zeg gewoon eerlijk dat je rookt, het is zijn eigen keuze en leven.
Voor de mensen die denken dat ik mijzelf een godswonder vind kan ik jullie zeggen dat ik door mijn vaders drankzucht ik nog steeds issues hwb; je zal mij nooit in de taal van herkomst horen spreken, het triggerd teveel. Ook lieg ik bewust over mijn afkomst, mijn ouders komen beide gewoon uit een ander land dat vlakbij het land van herkomst ligt. Ook zal ik nooit een voet zetten in het land behalve wanneer mijn moeder daar ooit begraven zal worden. Ook de vrees voor Allah zit er bij mij zo ingeramd, de vreselijke manier waarop mij vader is gestorven zag ik als vergelding, en beangstigd mij soms wanneer ik een 'slechte keuze' heb gemaakt.
Dus arrogantie? Nee, zeker niet.
Voor de mensen die denken dat ik mijzelf een godswonder vind kan ik jullie zeggen dat ik door mijn vaders drankzucht ik nog steeds issues hwb; je zal mij nooit in de taal van herkomst horen spreken, het triggerd teveel. Ook lieg ik bewust over mijn afkomst, mijn ouders komen beide gewoon uit een ander land dat vlakbij het land van herkomst ligt. Ook zal ik nooit een voet zetten in het land behalve wanneer mijn moeder daar ooit begraven zal worden. Ook de vrees voor Allah zit er bij mij zo ingeramd, de vreselijke manier waarop mij vader is gestorven zag ik als vergelding, en beangstigd mij soms wanneer ik een 'slechte keuze' heb gemaakt.
Dus arrogantie? Nee, zeker niet.
vrijdag 18 oktober 2019 om 14:38
vrijdag 18 oktober 2019 om 15:00
Dan ken je ze denk ik niet goed genoeg om het nodig te vinden om met je eigen referentiekader en normen en waarden de motivationele redenen van een ander in te vullen. En vond je het ook niet nodig om een topic te openen op een forum en aan anderen een mening of visie te vragen of je eigen te verkondigen.ChristianeF schreef: ↑18-10-2019 14:38Ik vul in voor de mensen waarvan ik weet dat ze niet willen. Vandaar ook dit topic. Zou vreemd zijn als ik praat over Colin in New Jersey die ik niet ken, deze mensen ken ik en kan ik dus veilig mijn getrokken conclusies hier opschrijven met mijzelf als referentiekader.
Je eigen referentiekader inzetten is niet slecht. Het verschaft je inzicht in wat MOGELIJKE drijfveren zijn. Je kent ze immers van jezelf. Maar dit wil niet zeggen dat je die van een ander dan goed kent. Daarvoor moet je met iemand in gesprek: Henk, vertel mij nu toch eens: waarom lukt dat stoppen met roken volgens jou niet? En kleur zijn antwoord dan niet in met jou mening. Dat is lastig. Maar als jij een hulpverlener/begeleider bent vind ik dit wel een basiseigenschap die je moet bezitten. En dan moet je zijn drijfveren of gebrek aan drijfveren kunnen snappen zonder die persoon meteen te veroordelen als laf of slap.
vrijdag 18 oktober 2019 om 15:09
Ja, echt.
Je kunt het heus wel een beetje trainen, maar net als het trainen van spieren: niet iedereen komt even ver.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 18 oktober 2019 om 15:16
Wat ben ik blij dat ik jou niet in mijn buurt heb.
Zoals jij denkt en hoe jij de andere
Wil overtuigen van hun slechte gewoontes, jouw woorden laten mijn tenen krullen in mijn schoenen.
Het klopt, een ex-roker, die dringt de ander ook op om te stoppen, want het is zo slecht.
Een ex alcoholist zegt ook tegen de ander,stop met drinken want het is zo slecht.
Ik ben een ex-roker en nog altijd verslaafd, als ik dus ziek word en ik zit in mijn laats dagen/maanden, dan zet ik de sigaretten en wijn naast mijn bed en ik ga het gebruiken, dood ga ik toch.
TO, jij bent een ex-roker, jij bent nog altijd een verslaafde, je komt er nooit meer van af.
Ook al rook je jaren niet meer.
Zoals jij denkt en hoe jij de andere
Wil overtuigen van hun slechte gewoontes, jouw woorden laten mijn tenen krullen in mijn schoenen.
Het klopt, een ex-roker, die dringt de ander ook op om te stoppen, want het is zo slecht.
Een ex alcoholist zegt ook tegen de ander,stop met drinken want het is zo slecht.
Ik ben een ex-roker en nog altijd verslaafd, als ik dus ziek word en ik zit in mijn laats dagen/maanden, dan zet ik de sigaretten en wijn naast mijn bed en ik ga het gebruiken, dood ga ik toch.
TO, jij bent een ex-roker, jij bent nog altijd een verslaafde, je komt er nooit meer van af.
Ook al rook je jaren niet meer.
vrijdag 18 oktober 2019 om 16:53
Wanneer iemand longkanker of COPD in een ver gevorderd stadium heeft kan ik heel goed begrijpen dat zo iemand gewoon door blijft roken. Op dat moment is het kwaad al lang geschied en zal men er geen enkel voordeel meer van hebben door dan nog te stoppen.
Geniet dan die laatste paar maanden nog maar van het leven zoals jij het fijn vind.
Even ter info, ik heb zelf ruim 40 jaar gerookt en ben pas een jaar of 5 gestopt.
Geniet dan die laatste paar maanden nog maar van het leven zoals jij het fijn vind.
Even ter info, ik heb zelf ruim 40 jaar gerookt en ben pas een jaar of 5 gestopt.
Niet geschoten is altijd mis
vrijdag 18 oktober 2019 om 16:59
Lucifer2018 schreef: ↑18-10-2019 15:10Och, de een is verslaafd en de ander heeft een gekrompen brein.
Niet iedereen kan perfect zijn.
vrijdag 18 oktober 2019 om 17:31
Wanneer een vrouw hier ern topic opent en klaagt dat haar vriend blowt moet zij hem meteen laten vallen want dat is een loser en daar bereik je niks mee, volgens reacties dan hè maar nu is het ineens omgedraait.
Ik ben geen hulpverlener maar werk met kinderen op een andere basis. Ook ben ik niet op aarde verslaafden te redden, ik zorg liever voor mijzelf en geliefden.
Gelukkig heb ik geen verslavingen meer en ook geen gekrompen brein, dat hebben alcoholisten en ik ben gelukkig nooit alcohol verslaafd geweest.
Ik ben geen hulpverlener maar werk met kinderen op een andere basis. Ook ben ik niet op aarde verslaafden te redden, ik zorg liever voor mijzelf en geliefden.
Gelukkig heb ik geen verslavingen meer en ook geen gekrompen brein, dat hebben alcoholisten en ik ben gelukkig nooit alcohol verslaafd geweest.
vrijdag 18 oktober 2019 om 17:45
Daar zeg he het al, je bent nooit alcohol verslaafd geweest. Alcohol verandert je brein, bevordert depressie en in eens stoppen na jaren te veel te hebben gezopen resulteert in verschrikkelijke afkick verschijnselen en niet zelden de dood.
Ik heb daar dus wel ervaring mee (en andere zware downers als opiaten en benzo's) en je kunt niet eens meer helder denken. Ik vind dat wel effe iets anders dan sigaretten (waar ik al jaren mee gestopt ben trouwens).
Voor mij was de eerste aanraking met die verdovende middelen hemels om dat ik eindelijk niet constant alles hoorde, zag, dacht, enzovoorts. Ik werd sociaal. Ik voelde me mens. Soms zelfs geliefd, ook al zat het maar in mijn kop.
Dan nog zul je mij nooit horen zeggen dat het niet mijn eigen schuld was. Maar lichamelijke afhankelijkheid (dus als je het weg neemt dat je brein compleet in paniek raakt en je een delerium tremens krijgt bij voorbeeld), speelt bij bepaalde drugs ook mee en dat kun je niet weg beredeneren. Want je brein is veranderd en het gaat gewoonweg niet.
En ja ik ben van de straat op geklommen naar een goede baan, trots dat ik ondanks de gevaren in 1 keer stopte met alle gevolgen van dien maar nooit echt trots, want je bent nuchter en kijkt terug naar wat je je nog kan herinneren en hebt daar door tig trauma's en een voorgoed verpest mens beeld.
Dus ik zou zeggen, leuk, maar flikker effe op met iedereen over 1 kam te scheren. Die man op straat die bedelt voor z'n volgende hero shot is alles kwijt, de schaamte voor bij, en ik geef die gene graag geld. Want nuchter moeten beseffen waar je bent beland dat is de hel op zich.
Je kunt ook mensen verantwoordelijkheid toe kennen (terecht) zonder zo kei hard te oordelen. Ben ook geen heilige verder, maar je zet je zelf wel neer als empathisch door te benadrukken dat je mensen helpt.
ten laatste: knap van je dat je van welke verslaving dan ook af bent gekomen en daar trots op zijn is helemaal prima, want je hebt het zelf bereikt.
Ik heb daar dus wel ervaring mee (en andere zware downers als opiaten en benzo's) en je kunt niet eens meer helder denken. Ik vind dat wel effe iets anders dan sigaretten (waar ik al jaren mee gestopt ben trouwens).
Voor mij was de eerste aanraking met die verdovende middelen hemels om dat ik eindelijk niet constant alles hoorde, zag, dacht, enzovoorts. Ik werd sociaal. Ik voelde me mens. Soms zelfs geliefd, ook al zat het maar in mijn kop.
Dan nog zul je mij nooit horen zeggen dat het niet mijn eigen schuld was. Maar lichamelijke afhankelijkheid (dus als je het weg neemt dat je brein compleet in paniek raakt en je een delerium tremens krijgt bij voorbeeld), speelt bij bepaalde drugs ook mee en dat kun je niet weg beredeneren. Want je brein is veranderd en het gaat gewoonweg niet.
En ja ik ben van de straat op geklommen naar een goede baan, trots dat ik ondanks de gevaren in 1 keer stopte met alle gevolgen van dien maar nooit echt trots, want je bent nuchter en kijkt terug naar wat je je nog kan herinneren en hebt daar door tig trauma's en een voorgoed verpest mens beeld.
Dus ik zou zeggen, leuk, maar flikker effe op met iedereen over 1 kam te scheren. Die man op straat die bedelt voor z'n volgende hero shot is alles kwijt, de schaamte voor bij, en ik geef die gene graag geld. Want nuchter moeten beseffen waar je bent beland dat is de hel op zich.
Je kunt ook mensen verantwoordelijkheid toe kennen (terecht) zonder zo kei hard te oordelen. Ben ook geen heilige verder, maar je zet je zelf wel neer als empathisch door te benadrukken dat je mensen helpt.
ten laatste: knap van je dat je van welke verslaving dan ook af bent gekomen en daar trots op zijn is helemaal prima, want je hebt het zelf bereikt.
vrijdag 18 oktober 2019 om 17:49
Je mag prima trots op jezelf zijn, maar zo uithalen naar anderen is gewoon echt naar gedrag.ChristianeF schreef: ↑18-10-2019 10:27Het is typisch Nederlands ook om niet trots op jezelf te mogen zijn wanneer je iets hebt bereikt of zoals in mijn geval op eigen houtje mijn slapheid en weg van de minste weerstand te verslaan.
Ik vind mijzelf wel degelijk een slappeling als ik weer eens had toegegeven aan mijn verslaving; het kostte mij onnodig geld, ik vertoonde asocial gedrag (was uitsluitend met mijzelf bezig en verbrak beloftes) en had geen zelfrespect en respect voor anderen.
Moet toch genoeg zijn om jezelf een schop onder je hol te geven? Ik vind mijzelf ook leuk genoeg om mijzelf niet te verkloten en mijn omgeving lastig te vallen, want dat doen verslaafden ook heel vaak.
Dit wordt ook wilskracht genoemd. Waarom lukt het de een wel en de ander niet?
vrijdag 18 oktober 2019 om 17:51
Jij weet helemaal niks van die ander.ChristianeF schreef: ↑18-10-2019 14:38Ik vul in voor de mensen waarvan ik weet dat ze niet willen. Vandaar ook dit topic. Zou vreemd zijn als ik praat over Colin in New Jersey die ik niet ken, deze mensen ken ik en kan ik dus veilig mijn getrokken conclusies hier opschrijven met mijzelf als referentiekader.
vrijdag 18 oktober 2019 om 18:16
Je hebt dus eigenlijk een hoop nog te verwerken.ChristianeF schreef: ↑18-10-2019 13:36Mijn oom, de copd klant, rookt gewoon en dat weet ik maar als ik daar naar vraag dan vertelt hij dus niet de waarheid maar ondertussen moet ik wel steeds allerlei geneeskundige dingen voor hem uitzoeken want de dokter staat voor een raadsel. Als ik mij dus een aantal uren op Google heb ingelezen in allerlei dingen en hem tips geef, over eten, wat het mogelijk dan wel kan zijn volgens wetenschappers dan kan dat niet want. En nu weet ik dus waarom hij wél dat soort verschijnselen heeft omdat ik dus achter een aantal zaken ben gekomen. Ik maak mij ongerust om hem, hoor hem aan, ik probeer te helpen maar dan is hij niet eerlijk. Ik voel mij in de maling genomen dan. Zeg gewoon eerlijk dat je rookt, het is zijn eigen keuze en leven.
Voor de mensen die denken dat ik mijzelf een godswonder vind kan ik jullie zeggen dat ik door mijn vaders drankzucht ik nog steeds issues hwb; je zal mij nooit in de taal van herkomst horen spreken, het triggerd teveel. Ook lieg ik bewust over mijn afkomst, mijn ouders komen beide gewoon uit een ander land dat vlakbij het land van herkomst ligt. Ook zal ik nooit een voet zetten in het land behalve wanneer mijn moeder daar ooit begraven zal worden. Ook de vrees voor Allah zit er bij mij zo ingeramd, de vreselijke manier waarop mij vader is gestorven zag ik als vergelding, en beangstigd mij soms wanneer ik een 'slechte keuze' heb gemaakt.
Dus arrogantie? Nee, zeker niet.
Mss kun je je beter daarop richten, i.p.v. op de zwakheden van anderen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 18 oktober 2019 om 18:49
Tuurlijk! Het is zo makkelijk te zeggen 'wilskracht en doorzettingsvermogen', maar waarom denken 'we' dat dat bij iedereen hetzelfde is? Bij de één zal dat werken, een ander lukt het gewoon echt niet, hoe hard hij of zij het ook wil.
Life is short. Eat dessert first.
