Reizen
alle pijlers
‘Ask the captain’ deel 2
donderdag 27 februari 2020 om 19:36
vrijdag 4 juni 2021 om 16:16
Dank je voor je antwoord. Ja en als je angst hebt, onthoud je sneller wat er mis kan gaan. Ik ga nog steeds wel liever met het vliegtuig naar Spanje dan 20 uur in de auto. Het is goed dat ze het zo in de gaten houden, maar als leek soms eng om te lezen. Zeker als je ook nog de commentaren onder het artikel gaat lezen van mensen die er geen verstand van hebben.
vrijdag 4 juni 2021 om 16:25
Even hierop inhakend; hoeveel heb je als piloot in te brengen m.b.t. routes, hoogtes etc.? Je hebt natuurlijk niet overal zicht op, maar je bent niet 10% overgeleverd aan de toren toch? Er zijn toch ook stukken waar er even geen contact is met de toren? In hoeverre mag je dan afwijken van vooraf geplande zaken?
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 4 juni 2021 om 17:25
Voor wat betreft het inbrengen: je mag het vragen, maar de verkeersleiding bepaalt.Eurus schreef: ↑04-06-2021 16:25Even hierop inhakend; hoeveel heb je als piloot in te brengen m.b.t. routes, hoogtes etc.? Je hebt natuurlijk niet overal zicht op, maar je bent niet 10% overgeleverd aan de toren toch? Er zijn toch ook stukken waar er even geen contact is met de toren? In hoeverre mag je dan afwijken van vooraf geplande zaken?
Maar het zit wat ingewikkelder in elkaar. Ten eerste, de toren waar je het over hebt is niet een echte toren, die regelt namelijk alleen startend, landend en taxiënd verkeer. Voor ‘en-route’ is het een ander centrum. In Nederland staan er 3: één op Schiphol-Oost, één in Nieuw-Milligen (militair, maar doet ook civiele vluchten) en één in Maastricht.
Voor elke vlucht wordt een vliegplan ingediend met een route langs de ‘airways’, als die er zijn en hoogtes. Voor aanvang van de vlucht krijgen we een ‘airway clearance’, waarmee de facto de route wordt goedgekeurd. Elk verkeersleidingscentrum langs de route heeft het vliegplan van de vlucht. Die route kan zonder meer afgevlogen worden. Aanpassingen tijdens de vlucht kunnen gevraagd worden, maar de verkeersleiding bepaalt.
Er zijn eigenlijk geen gebieden meer zonder contact. Boven de oceaan hebben we contact via een datalink die via de satelliet loopt.
Afsnijden met toestemming van de verkeersleiding boven land gebeurt heel vaak. Boven de oceaan minder, daar hebben de afwijkingen van de route vaker te maken met onweersbuien op de route. Daar gelden wat andere regels, omdat toestemming vragen via de datalink vaak wat langer duurt dan via de radio. Tot een bepaalde afstand mag je zonder toestemming afwijken, als er meer nodig is moet je dan van hoogte veranderen (als de toestemming nog niet binnen is). Maar het principe is ook hier dat de verkeersleiding in principe bepaalt.
Fate is just the weight of circumstances
vrijdag 4 juni 2021 om 17:27
Vandaar ook dit topic...Ilovesnacks schreef: ↑04-06-2021 16:16Dank je voor je antwoord. Ja en als je angst hebt, onthoud je sneller wat er mis kan gaan. Ik ga nog steeds wel liever met het vliegtuig naar Spanje dan 20 uur in de auto. Het is goed dat ze het zo in de gaten houden, maar als leek soms eng om te lezen. Zeker als je ook nog de commentaren onder het artikel gaat lezen van mensen die er geen verstand van hebben.
Fate is just the weight of circumstances
vrijdag 4 juni 2021 om 17:35
Dank je; helder verhaal, leukcygnus schreef: ↑04-06-2021 17:25Voor wat betreft het inbrengen: je mag het vragen, maar de verkeersleiding bepaalt.
Maar het zit wat ingewikkelder in elkaar. Ten eerste, de toren waar je het over hebt is niet een echte toren, die regelt namelijk alleen startend, landend en taxiënd verkeer. Voor ‘en-route’ is het een ander centrum. In Nederland staan er 3: één op Schiphol-Oost, één in Nieuw-Milligen (militair, maar doet ook civiele vluchten) en één in Maastricht.
Voor elke vlucht wordt een vliegplan ingediend met een route langs de ‘airways’, als die er zijn en hoogtes. Voor aanvang van de vlucht krijgen we een ‘airway clearance’, waarmee de facto de route wordt goedgekeurd. Elk verkeersleidingscentrum langs de route heeft het vliegplan van de vlucht. Die route kan zonder meer afgevlogen worden. Aanpassingen tijdens de vlucht kunnen gevraagd worden, maar de verkeersleiding bepaalt.
Er zijn eigenlijk geen gebieden meer zonder contact. Boven de oceaan hebben we contact via een datalink die via de satelliet loopt.
Afsnijden met toestemming van de verkeersleiding boven land gebeurt heel vaak. Boven de oceaan minder, daar hebben de afwijkingen van de route vaker te maken met onweersbuien op de route. Daar gelden wat andere regels, omdat toestemming vragen via de datalink vaak wat langer duurt dan via de radio. Tot een bepaalde afstand mag je zonder toestemming afwijken, als er meer nodig is moet je dan van hoogte veranderen (als de toestemming nog niet binnen is). Maar het principe is ook hier dat de verkeersleiding in principe bepaalt.
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 4 juni 2021 om 20:22
Er valt nog wel wat meer te vertellen over die datalink. Het systeem heet ‘Controller-Pilot DataLink Communication, ofwel CPDLC. Oorspronkelijk bedoeld als alternatief voor gebieden waar radio lastig is.
Er worden 2 soorten radio’s in de luchtvaart gebruikt: VHF (Very High Frequency) en HF (High Frequency). VHF geeft een duidelijk signaal, maar werkt maar tot ongeveer 400km van de zender op 10km hoogte. HF werkt over een veel grotere afstand, omdat het signaal de kromming van de Aarde volgt, maar is erg storingsgevoelig en het signaal is veel minder goed. Tijdens zonnevlekken is HF wel eens totaal onbruikbaar.
VHF is dus afhankelijk van een netwerk van zenders. In Europa & de VS bijvoorbeeld geen probleem, maar wel boven de oceaan en delen van Afrika. Zo’n zender heeft stroom en onderhoud nodig, vandaar dat een aantal Afrikaanse landen geen VHF-dekking hebben in bepaalde gebieden. Zo’n zender onderhouden midden in de Sahara kost erg duur...
Alternatief is CPDLC, wat best te vergelijken is met WhatsApp. Tekstberichten komen op de schermen in de cockpit. Er zijn een (fors) aantal vaste formats, zoals andere hoogte vragen, maar we kunnen ook gewoon een eigen tekstje sturen, noemen we ‘Free Text’.
Maar er zijn meer voordelen van CPDLC: het vermindert het (soms drukke) radioverkeer, leidt tot minder misverstanden (verkeerd gehoord bv) en je kunt het later nog eens teruglezen. Bovendien kun je bepaalde opdrachten rechtstreeks de computer in sturen, zodat het bijna automatisch wordt opgevolgd.
Vandaar dat CPDLC door steeds meer verkeersleidingcentra wordt gebruikt, zoals Maastricht. Mijn inschatting is dat radio zijn langste tijd heeft gehad.
Er worden 2 soorten radio’s in de luchtvaart gebruikt: VHF (Very High Frequency) en HF (High Frequency). VHF geeft een duidelijk signaal, maar werkt maar tot ongeveer 400km van de zender op 10km hoogte. HF werkt over een veel grotere afstand, omdat het signaal de kromming van de Aarde volgt, maar is erg storingsgevoelig en het signaal is veel minder goed. Tijdens zonnevlekken is HF wel eens totaal onbruikbaar.
VHF is dus afhankelijk van een netwerk van zenders. In Europa & de VS bijvoorbeeld geen probleem, maar wel boven de oceaan en delen van Afrika. Zo’n zender heeft stroom en onderhoud nodig, vandaar dat een aantal Afrikaanse landen geen VHF-dekking hebben in bepaalde gebieden. Zo’n zender onderhouden midden in de Sahara kost erg duur...
Alternatief is CPDLC, wat best te vergelijken is met WhatsApp. Tekstberichten komen op de schermen in de cockpit. Er zijn een (fors) aantal vaste formats, zoals andere hoogte vragen, maar we kunnen ook gewoon een eigen tekstje sturen, noemen we ‘Free Text’.
Maar er zijn meer voordelen van CPDLC: het vermindert het (soms drukke) radioverkeer, leidt tot minder misverstanden (verkeerd gehoord bv) en je kunt het later nog eens teruglezen. Bovendien kun je bepaalde opdrachten rechtstreeks de computer in sturen, zodat het bijna automatisch wordt opgevolgd.
Vandaar dat CPDLC door steeds meer verkeersleidingcentra wordt gebruikt, zoals Maastricht. Mijn inschatting is dat radio zijn langste tijd heeft gehad.
Fate is just the weight of circumstances
vrijdag 4 juni 2021 om 20:31
En dan even een leuke anekdote over radio’s.
Meestal hebben we er 5, 3 VHF en 2 HF (HF wordt meestal niet ingebouwd bij vliegtuigen voor de kortere afstanden). Die selecteer je via een paneeltje met de microfoon, maar daar kun je bijvoorbeeld ook het boordomroepsysteem mee schakelen. Soms denk je het goede knopje ingedrukt te hebben, maar is dat niet zo.
Zo stond er een Qantas-vlucht op London Heathrow op de grond met vertraging. De gezagvoerder wilde de passagiers inlichten, maar had het knopje niet goed ingedrukt. Hij houdt een verhaal van minstens 20 minuten, maar op de frequentie van de grond-verkeersleiding. Blokkeert daarmee alle communicatie. Chaos. Het enige wat de verkeersleider na afloop zegt, is “Qantas, well spoken” en gaat over tot de orde van de dag. Cool!
Meestal hebben we er 5, 3 VHF en 2 HF (HF wordt meestal niet ingebouwd bij vliegtuigen voor de kortere afstanden). Die selecteer je via een paneeltje met de microfoon, maar daar kun je bijvoorbeeld ook het boordomroepsysteem mee schakelen. Soms denk je het goede knopje ingedrukt te hebben, maar is dat niet zo.
Zo stond er een Qantas-vlucht op London Heathrow op de grond met vertraging. De gezagvoerder wilde de passagiers inlichten, maar had het knopje niet goed ingedrukt. Hij houdt een verhaal van minstens 20 minuten, maar op de frequentie van de grond-verkeersleiding. Blokkeert daarmee alle communicatie. Chaos. Het enige wat de verkeersleider na afloop zegt, is “Qantas, well spoken” en gaat over tot de orde van de dag. Cool!
Fate is just the weight of circumstances
zaterdag 5 juni 2021 om 21:40
De hele verdere vlucht. In sommige systemen kan je ze wissen, maar waar ik nu mee werk heeft die mogelijkheid niet. De berichten worden na het parkeren automatisch gewist.
Er is door tekstberichten al sowieso bijna geen miscommunicatie meer, maar soms - bij wat langere klaringen - wil je het misschien nog teruglezen. In zo’n geval printen we het meestal ook uit.
Fate is just the weight of circumstances
zaterdag 5 juni 2021 om 22:35
Die Britten kunnen je heel effectief afzeiken, maar wel met een kwinkslag.
Zo eens een verhaal gehoord van iemand die instructie van een Brit kreeg. Hij wilde het heel goed doen, dus hij taxiede precies over de middellijn. Nou zitten daar ook lampjes die net iets boven het asfalt uitsteken en als het neuswiel daar over heen gaat voel je dat. Vandaar dat we meestal net naast de middellijn taxiën.
De hele reis zegt de Britse instructeur er niets van, tot na het parkeren op Schiphol, en zijn enige opmerking was: “I think you missed one”.
Fate is just the weight of circumstances
dinsdag 15 juni 2021 om 10:59
Hallo daar..ik heb nog een vraagje voor the captain
Wij vliegen deze zomer naar Madeira. Klopt het dat die aanvliegroute nogal spectaculair is. Het schijnt dat je i.v.m. de wind een scherpe bocht moet maken vlak voor de landing?
Ik ben er jaren geleden al eens eerder heen gevlogen maar ik weet er niets meer van. De kinderen hadden het ergens gelezen en willen het naadje van de kous weten. (zijn zijn 10 en 12).
Wij vliegen deze zomer naar Madeira. Klopt het dat die aanvliegroute nogal spectaculair is. Het schijnt dat je i.v.m. de wind een scherpe bocht moet maken vlak voor de landing?
Ik ben er jaren geleden al eens eerder heen gevlogen maar ik weet er niets meer van. De kinderen hadden het ergens gelezen en willen het naadje van de kous weten.
(zijn zijn 10 en 12).
dinsdag 15 juni 2021 om 15:01
Spectaculair is de aanvliegroute zeker. Je kan de baan in twee richtingen aanvliegen, we noemen dat een ‘approach’. Baan 23 (richting 230 graden) is er niet zoveel aan de hand. Baan 05 is interessanter.
De baan ligt bijna tegen de bergen ‘aangeplakt’, waardoor er geen lang recht stuk voor 05 gevlogen kan worden. Er moet dus op het laatste moment nog een bocht op lage hoogte gedraaid worden. Dat kan alleen op zicht en niet puur op instrumenten, wat we noemen een ‘visual’.
Vanwege de nabijheid van de bergen is wel precies omschreven hoe je dat moet doen op de zogenaamde ‘approach plate’, een kaart die je tijdens de approach voor je snufferd hebt.
Dat maakt het allemaal wat minder standaard, en dus iets uitdagender, maar… ook leuker.
Dus enjoy! En als je de keuze hebt, neem een raamstoel aan de linker kant, heb je het beste uitzicht (op die bergen dus).
De baan ligt bijna tegen de bergen ‘aangeplakt’, waardoor er geen lang recht stuk voor 05 gevlogen kan worden. Er moet dus op het laatste moment nog een bocht op lage hoogte gedraaid worden. Dat kan alleen op zicht en niet puur op instrumenten, wat we noemen een ‘visual’.
Vanwege de nabijheid van de bergen is wel precies omschreven hoe je dat moet doen op de zogenaamde ‘approach plate’, een kaart die je tijdens de approach voor je snufferd hebt.
Dat maakt het allemaal wat minder standaard, en dus iets uitdagender, maar… ook leuker.
Dus enjoy! En als je de keuze hebt, neem een raamstoel aan de linker kant, heb je het beste uitzicht (op die bergen dus).
Fate is just the weight of circumstances
dinsdag 15 juni 2021 om 23:28
En is het dan afhankelijk van de wind op welke baan je gaat landen? Ik geloof dat mijn voorkeur toch uitgaat naar baan 23cygnus schreef: ↑15-06-2021 15:01Spectaculair is de aanvliegroute zeker. Je kan de baan in twee richtingen aanvliegen, we noemen dat een ‘approach’. Baan 23 (richting 230 graden) is er niet zoveel aan de hand. Baan 05 is interessanter.
De baan ligt bijna tegen de bergen ‘aangeplakt’, waardoor er geen lang recht stuk voor 05 gevlogen kan worden. Er moet dus op het laatste moment nog een bocht op lage hoogte gedraaid worden. Dat kan alleen op zicht en niet puur op instrumenten, wat we noemen een ‘visual’.
Vanwege de nabijheid van de bergen is wel precies omschreven hoe je dat moet doen op de zogenaamde ‘approach plate’, een kaart die je tijdens de approach voor je snufferd hebt.
Dat maakt het allemaal wat minder standaard, en dus iets uitdagender, maar… ook leuker.
Dus enjoy! En als je de keuze hebt, neem een raamstoel aan de linker kant, heb je het beste uitzicht (op die bergen dus).
woensdag 16 juni 2021 om 01:37
Je eerste zin klopt helemaal. Ik heb nooit zelf op Madeira geland, dus ik weet niet welke kant het meest gebruikt wordt.Mamasinds2008 schreef: ↑15-06-2021 23:28En is het dan afhankelijk van de wind op welke baan je gaat landen? Ik geloof dat mijn voorkeur toch uitgaat naar baan 23
Maar nee joh, al is 05 wat uitdagender, je moet er ook de lol van inzien. Gaaf toch, zo vlak langs de bergen? Bedenk wel, als het niet goed uitkomt, is het vol gas en naar rechts naar de zee. En dan nog een keer proberen…
Ik heb wel een aantal keren op het oude vliegveld van Quito geland: dat ligt in een kom omgeven door bergen. In noordelijke richting landen is vrij rechtdoor, maar in zuidelijke richting moet je draaien tussen de bergen - ook op zicht - terwijl je snel gaat (het ligt op 3km hoogte). Uitdagend, maar zo gaaf om te doen.
Uitdagend is zeker niet hetzelfde als minder veilig… Gewoon van het uitzicht genieten.
Fate is just the weight of circumstances
donderdag 17 juni 2021 om 09:33
donderdag 17 juni 2021 om 12:55
En ieder maar vooral Cygnus bedankt voor het antwoorden op Forum vragen.
Dat je de tijd en moeite er in stopt om ons als forumleden te informeren, vermaken en soms gerust te stellen waardeer ik zeer.
Hier kan ik je niet genoeg voor bedanken.
In de afgelopen tijd zijn er dan ook flinke aantallen pagina’s vol vragen verhalen en ervaringen gedeeld.
Waaruit een ieder die hier (frequent) meeleest veel uit heeft geleerd.
Daarnaast was dit topic voor mij ook gewoon een leuk vermaak.
Dit was/is dan ook een van mijn favoriete topics. Het ga je dan ook goed Cygnus.
En uiteraard iedereen die heeft deelgenomen aan dit topic.
Midas
Dat je de tijd en moeite er in stopt om ons als forumleden te informeren, vermaken en soms gerust te stellen waardeer ik zeer.
Hier kan ik je niet genoeg voor bedanken.
In de afgelopen tijd zijn er dan ook flinke aantallen pagina’s vol vragen verhalen en ervaringen gedeeld.
Waaruit een ieder die hier (frequent) meeleest veel uit heeft geleerd.
Daarnaast was dit topic voor mij ook gewoon een leuk vermaak.
Dit was/is dan ook een van mijn favoriete topics. Het ga je dan ook goed Cygnus.
En uiteraard iedereen die heeft deelgenomen aan dit topic.
Midas
Karakter is wat je bent in het donker.
donderdag 17 juni 2021 om 17:55
Bedankt voor de mooie woorden, en graag gedaan. En tsja, vliegers praten (of tikken in dit geval) nou eenmaal graag over hun werk, dus het was zeker geen straf. En als ik mensen gerust heb kunnen stellen over het vliegen: super gaaf! Ik hoop jullie allemaal snel aan boord te kunnen hebben.
En Bording: de kans is groot, en misschien heb ik al met haar gevlogen…
En Bording: de kans is groot, en misschien heb ik al met haar gevlogen…
Fate is just the weight of circumstances
donderdag 17 juni 2021 om 19:59
Super bedankt Cygnus. Dit is/was ook 1 van mijn favoriete topics en ik vind het ook erg jammer dat het niet wordt opgeslagen.
Vaak lees ik weer wat bladzijden uit het 1e topic als ik weer moet vliegen.
Omdat daar veel antwoorden in staan van dingen waar ik me tijdens het vliegen druk over kan maken. Voorlopig dus maar even terug lezen en alles onthouden voor toekomstige vluchten.
Ik hoop ooit bij je in het vliegtuig te zitten, ook al weet ik dat dan natuurlijk niet.
Maar dan ben ik in ieder geval in veilige handen.
Bedankt!!
Vaak lees ik weer wat bladzijden uit het 1e topic als ik weer moet vliegen.
Omdat daar veel antwoorden in staan van dingen waar ik me tijdens het vliegen druk over kan maken. Voorlopig dus maar even terug lezen en alles onthouden voor toekomstige vluchten.
Ik hoop ooit bij je in het vliegtuig te zitten, ook al weet ik dat dan natuurlijk niet.
Maar dan ben ik in ieder geval in veilige handen.
Bedankt!!
woensdag 23 juni 2021 om 16:52
Maak je geen zorgen Crunchie, bij al mijn collega’s ben je in net zulk veilige handen!
Fate is just the weight of circumstances
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
