Reizen
alle pijlers
Vlieg jij nog?
maandag 16 januari 2023 om 18:06
Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
zaterdag 28 januari 2023 om 16:16
Hahah bumblebijtje werkt in de kernsplijting. Daar heeft ze een of andere hoge functie waar ze heel veel geld mee verdient. En ze hebben allerlei projecten all over the world lopen, waarvoor ze idd allerlei belangrijke bussiness trips moet doen.Stientje schreef: ↑28-01-2023 16:06Haha. Ja, volgens mij doet Bumblebijtje dat expres. Want ze is een heel belangrijke SVP of MD die 2x per maand allerlei extreem belangrijke business trips met het vliegtuig doet, maar houdt wel genoeg tijd over om hier op het forum continue mensen af te zeiken. Ik verbaas me daar al een tijd over.. vind het eerlijk gezegd allemaal niet zo geloofwaardig.
Ze is er overigens ook van overtuigd daar haar mening die van "de wetenschap" is en de overheid maar wat aanrommelt. Het klimaat trekt ze zich dan ook nog minder dan niks van aan, want dat is enerzijds onzin en anderzijds de schuld van de overheid, die niet naar de wetenschap luistert. Iedereen over naar kernsplijting is de enige oplossing namelijk. Aldus bumblebijtje
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 17:45
Neuhh hoor, ik ondersteun mijn uitspraken vaak zat door artikelen, die dan door bijtje weer ontkracht worden met alle mogelijke argumenten. Af en toe heb je ook gewoon een punt en zet je me aan t denken. Dus dat is wel fijn. Maar soms verkoop je ook nogal wat bullshit, wat ik bijzonder vind voor zo'n slim en hooggeplaatst persoon. Maar doe vooral hoor.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2023 17:37Aww, hoe lief
Studentje in gefrustreerde mensplaining-mode omdat hij met zijn pseudo-uitleg (vaker) door de mand valt? Of hoe mag ik dergelijke posts lezen?
Zwetser
zondag 29 januari 2023 om 09:11
Haha, dat kan natuurlijk ook, misschien is dit je normale manier van communiceren. Ik lees je meningen graag, maar voel ook wel wat ongemak, vandaar mijn vraag.
zondag 29 januari 2023 om 09:22
Voorlopig staan we op zich heel ver weg van iets dat wat mij betreft acceptabel is, misschien is 10 uur ok, maar dan zonder overstappen en voor een hele goede prijs want hoewel vliegtickets fors duurder zijn geworden is de trein qua tijd en geld echt nog lang geen volwaardig alternatief.Harmonikaatje schreef: ↑28-01-2023 12:46Eens. Ik wil best wel binnen een uurtje of 10-12 treinreizen ergens naartoe.
Vind treinreizen juist leuk. Lijkt me bovendien alleen maar goed om de EU dichter bij elkaar te brengen.
Zou zelf graag meer van Oost-Europa zien.
Voordeel van de trein is ook dat je vaak midden in een stad aankomt en niet nog een reis moet maken van soms 1-2 uur om daar te komen.
Misschien kunnen ze dan van die jongerentreinen naar Spanje doen, wat ze ook wel met bussen deden (al weet ik niet of Spanje daarop zit te wachten)
zondag 29 januari 2023 om 10:02
Voor mij is het op zich wel acceptabel maar dan wel met het loslaten van het idee dat ik een driedaagse stedentrip ga doen.Adelaar81 schreef: ↑29-01-2023 09:22Voorlopig staan we op zich heel ver weg van iets dat wat mij betreft acceptabel is, misschien is 10 uur ok, maar dan zonder overstappen en voor een hele goede prijs want hoewel vliegtickets fors duurder zijn geworden is de trein qua tijd en geld echt nog lang geen volwaardig alternatief.
Dat was het eigenlijk wel mijn idee als aanvulling op de gezinsvakanties omdat ik (Europese) steden ook heel leuk vind om te bezoeken puur voor mijzelf en niet de tijd heb daar 2 weken voor uit te trekken.
zondag 29 januari 2023 om 10:17
Ik denk dat het treinenstelsel op zich prima voldoet (20, 25 jaar geleden ook dus waarom nu niet?) maar dat het probleem hem echt erin zit dat mensen "even snel" tussendoor een stedentrip pakken omdat ze geen tijd hebben 6 weken op vakantie te gaan door de Europa.
Die tijd heb ik na mijn 23e ook niet meer gehad.
Dus is het denk ik kwestie van nog tien jaar wachten en dan weer voor de langere trips gaan.
Maar niet iedereen heeft daar tijd/zin/geduld voor en dat begrijp ik ook.
Die tijd heb ik na mijn 23e ook niet meer gehad.
Dus is het denk ik kwestie van nog tien jaar wachten en dan weer voor de langere trips gaan.
Maar niet iedereen heeft daar tijd/zin/geduld voor en dat begrijp ik ook.
zondag 29 januari 2023 om 13:55
Vragen staan vrij hoorLoosduinen schreef: ↑29-01-2023 09:11Haha, dat kan natuurlijk ook, misschien is dit je normale manier van communiceren. Ik lees je meningen graag, maar voel ook wel wat ongemak, vandaar mijn vraag.
Ik pas me vlot aan aan de tegenpartij laat ons zeggen, wellicht speelt dat een rol.
zondag 29 januari 2023 om 14:04
En dat is juist het probleem; binnen behoorlijk druk bevolkt Europa, leg je niet zomaar specifieke treinbeddingen neer voor hogesnelheidsverkeer, en al zeker niet als je spreekt over internationale treinen en treinen die bedoeld zijn om metropolen met elkaar te verbinden. Dat gegeven beperkt de gemiddelde snelheid (die op lange nationale verbindingen zonder veel stops al niet aan de 300/hr gemiddeld geraakt) en dat heeft dus één op één een impact op de duurtijd van je reis.Adelaar81 schreef: ↑29-01-2023 09:22Voorlopig staan we op zich heel ver weg van iets dat wat mij betreft acceptabel is, misschien is 10 uur ok, maar dan zonder overstappen en voor een hele goede prijs want hoewel vliegtickets fors duurder zijn geworden is de trein qua tijd en geld echt nog lang geen volwaardig alternatief.
Als je dan bereid bent om 8-10hr op een trein te zitten, dan geraak je wel degelijk tot in Barcelona of Rome (al zal dat niet zonder overstappen zijn), maar het is een minimum aan mensen die dat willen doen. Voor mij zal 2 tot max 3 uur aanvaardbaar zijn, en dan geraak je met de infrastructuur die beperkend is niet veel verder dan Parijs of Berlijn.
Het was geen volwaardig alternatief, het is het niet, en het zal het ook niet worden.
zondag 29 januari 2023 om 14:38
ben met de shinkansen / bullettrain van kyoto naar tykyo gereden. Die rijden tegenwoordig 360 km per uur, maar het record staat al op 581 km per uur. dan wordt het allemaal veel interessanter nog.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2023 13:49Dat is goed voor zaken die 500 tot misschien 600km veraf liggen, dus dat brengt je tot ongeveer Parijs, Berlijn. Munchen is dan zelfs al te ver, Praag helemaal. En eigenlijk is zelfs dat al te optimistisch, aangezien die gemiddelde snelheid van 300/hr zelden gehaald wordt.
London in theorie is dan ook nog doenbaar, maar daar geef ik sowieso al de voorkeur aan vliegen op City.
zondag 29 januari 2023 om 14:39
De vraag is waarom we eigenlijk niet bereid zijn om dit te doen. Waarom het gebruikelijk is geworden dat we in een paar uur naar een Europese stad vliegen om daar vervolgens drie dagen te overnachten.bumblebijtje schreef: ↑29-01-2023 14:04En dat is juist het probleem; binnen behoorlijk druk bevolkt Europa, leg je niet zomaar specifieke treinbeddingen neer voor hogesnelheidsverkeer, en al zeker niet als je spreekt over internationale treinen en treinen die bedoeld zijn om metropolen met elkaar te verbinden. Dat gegeven beperkt de gemiddelde snelheid (die op lange nationale verbindingen zonder veel stops al niet aan de 300/hr gemiddeld geraakt) en dat heeft dus één op één een impact op de duurtijd van je reis.
Als je dan bereid bent om 8-10hr op een trein te zitten, dan geraak je wel degelijk tot in Barcelona of Rome (al zal dat niet zonder overstappen zijn), maar het is een minimum aan mensen die dat willen doen. Voor mij zal 2 tot max 3 uur aanvaardbaar zijn, en dan geraak je met de infrastructuur die beperkend is niet veel verder dan Parijs of Berlijn.
Het was geen volwaardig alternatief, het is het niet, en het zal het ook niet worden.
Wanneer is dit zo gebruikelijk en populair geworden, de korte stedentrip?
Voor mijzelf zag/zie ik dit ook als een optie hoor. Maar ik eigenlijk is de vraag waarom.
En als ik stiekem kijk naar wat me veel leuker én ontspannender lijkt dan is dat eigenlijk ook gewoon weer wekenlang tijd hebben om eerst eens rustig op de bestemming te komen, dan rustig de tijd te hebben om die omgeving te verkennen en dan weer rustig de tijd nemen om naar huis te gaan.
Maar ja, ik weet het antwoord ook al. Die tijd hebben mensen tussen pakweg hun 25e en 55e niet...
zondag 29 januari 2023 om 15:49
Ja, maar dat zijn max-snelheden, geen gemiddelde snelheden. Het record staat intussen al net boven de 600 voor de maglev, maar dat halen ze dus niet consistent overheen het hele traject (en dat is dan weer bepalend voor je reistijd).
En je hebt er specifieke treinbeddingen voor nodig, dus qua investering ben je nog wel eens tijdje zoet.
zondag 29 januari 2023 om 15:57
Ik doe dat al van midden jaren 90; geen idee of het al veel langer gebruikelijk was, maar sinds grenzen in Europa (wel de EU eerder) verdwenen zijn en de munt gelijk getrokken is, zijn mensen gewoon internationaler gaan denken, leven en handelen. Globalisering heeft daar gewoon een extra sausje overheen gegoten lijkt me. Dat heeft gezorgd voor een democratisering van internationaal reizen. En die evolutie keer je niet om (en wil je ook niet omkeren lijkt me).Elfilin schreef: ↑29-01-2023 14:39De vraag is waarom we eigenlijk niet bereid zijn om dit te doen. Waarom het gebruikelijk is geworden dat we in een paar uur naar een Europese stad vliegen om daar vervolgens drie dagen te overnachten.
Wanneer is dit zo gebruikelijk en populair geworden, de korte stedentrip?
Voor mijzelf zag/zie ik dit ook als een optie hoor. Maar ik eigenlijk is de vraag waarom.
En als ik stiekem kijk naar wat me veel leuker én ontspannender lijkt dan is dat eigenlijk ook gewoon weer wekenlang tijd hebben om eerst eens rustig op de bestemming te komen, dan rustig de tijd te hebben om die omgeving te verkennen en dan weer rustig de tijd nemen om naar huis te gaan.
Maar ja, ik weet het antwoord ook al. Die tijd hebben mensen tussen pakweg hun 25e en 55e niet...
Over de waarom-vraag: mensen evolueren graag, maar leveren niet in. Dat alleen al is een trigger voor jouw waarom, maar dat gaat uiteraard in combo met het gegeven dat mensen gewoon geen tijd hebben om dagen tot weken te reizen om ergens te geraken, en idem om terug te keren.
zondag 29 januari 2023 om 17:00
Klopt. Maar wel het geld om twee of drie weken in Europa op vakantie te gaan, midweekje Dubai in de kerstvakantie, zonvakantie Kreta in de meivakantie en drie stedentrips van een weekendje per jaar.bumblebijtje schreef: ↑29-01-2023 15:57Ik doe dat al van midden jaren 90; geen idee of het al veel langer gebruikelijk was, maar sinds grenzen in Europa (wel de EU eerder) verdwenen zijn en de munt gelijk getrokken is, zijn mensen gewoon internationaler gaan denken, leven en handelen. Globalisering heeft daar gewoon een extra sausje overheen gegoten lijkt me. Dat heeft gezorgd voor een democratisering van internationaal reizen. En die evolutie keer je niet om (en wil je ook niet omkeren lijkt me).
Over de waarom-vraag: mensen evolueren graag, maar leveren niet in. Dat alleen al is een trigger voor jouw waarom, maar dat gaat uiteraard in combo met het gegeven dat mensen gewoon geen tijd hebben om dagen tot weken te reizen om ergens te geraken, en idem om terug te keren.
Dus misschien dat het in verhouding allemaal veel goedkoper was of het alledaagse leven (huis, boodschappen, spullen) een stuk duurder.
Want herken het niet dat er vroeger zo veel (of vooral) vaak op vakantie werd gegaan. Maar het zal ook wel per omgeving verschild hebben of deed men het niet ook al had het financieel wel gekund.
zondag 29 januari 2023 om 17:39
Geen flauw idee hoe oude je bent en waar je je referentiepunt legt, maar dat is net die democratisering van reisverkeer.Elfilin schreef: ↑29-01-2023 17:00Klopt. Maar wel het geld om twee of drie weken in Europa op vakantie te gaan, midweekje Dubai in de kerstvakantie, zonvakantie Kreta in de meivakantie en drie stedentrips van een weekendje per jaar.
Dus misschien dat het in verhouding allemaal veel goedkoper was of het alledaagse leven (huis, boodschappen, spullen) een stuk duurder.
Want herken het niet dat er vroeger zo veel (of vooral) vaak op vakantie werd gegaan. Maar het zal ook wel per omgeving verschild hebben of deed men het niet ook al had het financieel wel gekund.
Er zijn veel minder administratieve beperkingen, er zijn betere connecties, het is betaalbaar en, ook niet te onderschatten, internet zorgt er ook voor dat mensen niet meer beperkt zijn en blijven tot wat zich in hun dorp afspeelt.
zondag 29 januari 2023 om 18:18
Ik ben begin jaren 80 geboren en in onze omgeving was een zomervakantie van een week of 3 naar het buitenland, een keer skiën en dan nog ergens heen in 1 van de kortere schoolvakanties ook toen vrij gemiddeld.Elfilin schreef: ↑29-01-2023 17:00Klopt. Maar wel het geld om twee of drie weken in Europa op vakantie te gaan, midweekje Dubai in de kerstvakantie, zonvakantie Kreta in de meivakantie en drie stedentrips van een weekendje per jaar.
Dus misschien dat het in verhouding allemaal veel goedkoper was of het alledaagse leven (huis, boodschappen, spullen) een stuk duurder.
Want herken het niet dat er vroeger zo veel (of vooral) vaak op vakantie werd gegaan. Maar het zal ook wel per omgeving verschild hebben of deed men het niet ook al had het financieel wel gekund.
Binnen Europa blijf ik ook het vliegtuig de meest logische optie boven de trein: voor een korte stedentrip is de trein wat mij betreft veel te duur en te tijdrovend, voor een grote vakantie enkel interessant als er een autotrein verbinding zou bestaan (maar die treinverbindingen zijn al helemaal schreeuwend duur) anders zit je vervolgens weer met een huurauto.
zondag 29 januari 2023 om 18:34
Bumblebijtje (en fairway) waar denk jij dan dat we de CO2 uitstoot gaan verminderen? En hoe we ons in de toekomst gaan vervoeren? Ik vind jullie punten interessant.
Ik lees graag de schrijver Kim Stanley Robinson. Die schrijft zeer interessante verhalen/thrillers over de toekomst. Met een redelijk realistisch doch uiteindelijk hoopvol toekomst beeld mijn inziens.
In zijn oude boeken zouden we trouwens al bijna op Mars zijn. Maar de nieuwere zoals Ministry of the Future ook de klimaatcrisis in de komende decennia.
Ik lees graag de schrijver Kim Stanley Robinson. Die schrijft zeer interessante verhalen/thrillers over de toekomst. Met een redelijk realistisch doch uiteindelijk hoopvol toekomst beeld mijn inziens.
In zijn oude boeken zouden we trouwens al bijna op Mars zijn. Maar de nieuwere zoals Ministry of the Future ook de klimaatcrisis in de komende decennia.
zondag 29 januari 2023 om 21:38
Net wat ouder dan jij dus het zegt blijkbaar niet zoveel. Een en ander zal misschien ook van de omgeving afhangen. En nu je het zegt, ik herinner er me inderdaad ook wel weer een paar die dat inderdaad ook al wel in de jaren tachtig deden. Maar wellicht dat het je als kind veel minder opvalt.Adelaar81 schreef: ↑29-01-2023 18:18Ik ben begin jaren 80 geboren en in onze omgeving was een zomervakantie van een week of 3 naar het buitenland, een keer skiën en dan nog ergens heen in 1 van de kortere schoolvakanties ook toen vrij gemiddeld.
Binnen Europa blijf ik ook het vliegtuig de meest logische optie boven de trein: voor een korte stedentrip is de trein wat mij betreft veel te duur en te tijdrovend, voor een grote vakantie enkel interessant als er een autotrein verbinding zou bestaan (maar die treinverbindingen zijn al helemaal schreeuwend duur) anders zit je vervolgens weer met een huurauto.
maandag 30 januari 2023 om 15:24
Ik heb niet de pretentie dat ik al te ver in de toekomst kan kijken, dus ik zal alleen maar zeggen wat ik nu zie:Oscha_ schreef: ↑29-01-2023 18:34Bumblebijtje (en fairway) waar denk jij dan dat we de CO2 uitstoot gaan verminderen? En hoe we ons in de toekomst gaan vervoeren? Ik vind jullie punten interessant.
Ik lees graag de schrijver Kim Stanley Robinson. Die schrijft zeer interessante verhalen/thrillers over de toekomst. Met een redelijk realistisch doch uiteindelijk hoopvol toekomst beeld mijn inziens.
In zijn oude boeken zouden we trouwens al bijna op Mars zijn. Maar de nieuwere zoals Ministry of the Future ook de klimaatcrisis in de komende decennia.
Vervoersmiddelen worden al jaar op jaar steeds zuiniger. De nieuwe korte-afstandsvloot van de KLM die dit jaar volgens mij geïntroduceerd wordt (Airbus 320NEO) stoot 20% minder CO2 uit en is bijzonder stil. Low cost Airlines vliegen er al steeds vaker mee op Schiphol. Martinair vervangt haar vrachtvloot van viermotorige 747 door de tweemotorige A350. Dat scheelt 40% brandstof voor dezelfde hoeveelheid vracht. Dat is enórm.
Het luchtruim wordt steeds efficiënter ingedeeld waardoor we niet meer zo veel om hoeven te vliegen. Dat scheelt op de korte afstand ook zo'n 10-15%.
Op technisch en organisatorisch gebied alleen al kun je dus door even met de ogen te knipperen zo'n 20-25% zuiniger gaan vliegen, los van de nieuwe technologie.
The Ministry for the Future daar ben ik een tijdje geleden aan begonnen
maandag 30 januari 2023 om 15:40
Ik ben zeker wel bereid om vele uren in een trein te zitten, zeker als het door de nacht is. Ik heb veel heimwee naar de tijd dat de autoslaaptrein - ook te boeken als passagier zonder auto - vertrok vanaf Den Bosch en helemaal tot aan Rimini reed. Vertrek in de vroege avond, aankomst in de ochtend. Ideaal. Ik ben heel vaak daarheen gereisd met die trein. Was ook heel goed betaalbaar zonder auto.
Op enig moment werd de eindbestemming Bologna. Jammer, maar op zich ook prima. Helaas is deze verbinding uiteindelijk helemaal geschrapt.
Sindsdien nog enkele keren per trein naar of van Italië gereisd, daar moet je veel tijd voor uittrekken en vaak overstappen. Snelst was onlangs, nachttrein naar Basel, heel vroeg in de ochtend overstappen naar Zürich, van daar naar Milaan en van daaruit weer verder richting eindbestemming. 24 uur onderweg en vier tot vijf keer zo duur als vliegen. Als je maar een paar dagen weggaat wel erg veel gevraagd. Rechtstreekse treinen in ere herstellen, wat zou dat fijn zijn!
Op enig moment werd de eindbestemming Bologna. Jammer, maar op zich ook prima. Helaas is deze verbinding uiteindelijk helemaal geschrapt.
Sindsdien nog enkele keren per trein naar of van Italië gereisd, daar moet je veel tijd voor uittrekken en vaak overstappen. Snelst was onlangs, nachttrein naar Basel, heel vroeg in de ochtend overstappen naar Zürich, van daar naar Milaan en van daaruit weer verder richting eindbestemming. 24 uur onderweg en vier tot vijf keer zo duur als vliegen. Als je maar een paar dagen weggaat wel erg veel gevraagd. Rechtstreekse treinen in ere herstellen, wat zou dat fijn zijn!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 30 januari 2023 om 18:48
Met gecontroleerde krimp, dat is minder werken, minder verdienen en minder consumeren, blijft er wel weer meer vrije tijd over. De kwaliteit van het leven zou wel eens beter kunnen worden met minder stress, meer vrije tijd en minder rotzooi. Status zou dan ook op andere zaken gebaseerd moeten zijn dan op meer, meer en duurdere spullen.Elfilin schreef: ↑29-01-2023 14:39De vraag is waarom we eigenlijk niet bereid zijn om dit te doen. Waarom het gebruikelijk is geworden dat we in een paar uur naar een Europese stad vliegen om daar vervolgens drie dagen te overnachten.
Wanneer is dit zo gebruikelijk en populair geworden, de korte stedentrip?
Voor mijzelf zag/zie ik dit ook als een optie hoor. Maar ik eigenlijk is de vraag waarom.
En als ik stiekem kijk naar wat me veel leuker én ontspannender lijkt dan is dat eigenlijk ook gewoon weer wekenlang tijd hebben om eerst eens rustig op de bestemming te komen, dan rustig de tijd te hebben om die omgeving te verkennen en dan weer rustig de tijd nemen om naar huis te gaan.
Maar ja, ik weet het antwoord ook al. Die tijd hebben mensen tussen pakweg hun 25e en 55e niet...
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 30 januari 2023 om 18:53
Toen vliegen nog gewoon duur was, was de trein hét vervoermiddel om ergens te komen. Het zal weer die kant op moeten gaan. En wellicht zal de korte stedentrip dan verdwijnen, tot heil en zegen van menig populaire stad waar massatoerisme nu de binnenstad tot een ordinair pretpark heeft veranderd.bumblebijtje schreef: ↑29-01-2023 14:04En dat is juist het probleem; binnen behoorlijk druk bevolkt Europa, leg je niet zomaar specifieke treinbeddingen neer voor hogesnelheidsverkeer, en al zeker niet als je spreekt over internationale treinen en treinen die bedoeld zijn om metropolen met elkaar te verbinden. Dat gegeven beperkt de gemiddelde snelheid (die op lange nationale verbindingen zonder veel stops al niet aan de 300/hr gemiddeld geraakt) en dat heeft dus één op één een impact op de duurtijd van je reis.
Als je dan bereid bent om 8-10hr op een trein te zitten, dan geraak je wel degelijk tot in Barcelona of Rome (al zal dat niet zonder overstappen zijn), maar het is een minimum aan mensen die dat willen doen. Voor mij zal 2 tot max 3 uur aanvaardbaar zijn, en dan geraak je met de infrastructuur die beperkend is niet veel verder dan Parijs of Berlijn.
Het was geen volwaardig alternatief, het is het niet, en het zal het ook niet worden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
