Reizen
alle pijlers
Vlieg jij nog?
maandag 16 januari 2023 om 18:06
Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
vrijdag 27 januari 2023 om 17:30
Het aantal vliegtuigpassagiers ligt anders nog flink onder t niveau van voor corona.bumblebijtje schreef: ↑27-01-2023 17:13Right... Dus in eenzelfde post waarin je suggereert dat ik geen anekdotisch bewijs mag aanleveren, ga je zelf anekdotisch werken?
Suffice to say dat ik dat zelfs niet eens deed, en wel degelijk verwees naar stijgende algemene cijfers voor zowel vleesconsumptie als vliegverkeer. Over dergelijk onderwerp zijn dat de zaken die er toe doen, geen gedoe over vrienden en naasten die vegetarisch worden.
Maar goed, als het je een goed gevoel geeft dat te kunnen stellen, by all means, have a blast.
Gevangenisdilemma heeft trouwens geen barst te maken met wat je daar tracht hard te maken. Geen van beiden heeft immers een dominante noch alternatieve strategie die in dit geval tot impact leidt. Dat is nu éénmaal wat de cijfers zeggen. Of ge je me nu al mensplainend trachten uit te leggen hoe ik cijfers moet lezen?
Het aandeel vergatiërs neemt anders al jaren behoorlijk toe. Vooral onder de jeugd.
Verder geef ik mijn omgeving als tegenbeeld van jouw omgeving, om te laten zien dat anekdotisch bewijs dus niks zegt.... Ik praat gewoon Nederlands toch?
Het vb dat ik geef heeft heel zeker wel met t gevangenisdilemma te maken...
https://www.ft.com/content/5312691c-3d3 ... 0f4477fbca
https://www.schroders.com/en/insights/e ... te-change/
Zwetser
vrijdag 27 januari 2023 om 17:46
Mogelijks praat je Nederlands, maar je leest het alvast niet, anders had je enkele dagen geleden al gezien dat ik in de post waar je op reageert, niet eens naar "mijn omgeving" verwijs.Student201 schreef: ↑27-01-2023 17:30Het aantal vliegtuigpassagiers ligt anders nog flink onder t niveau van voor corona.
Het aandeel vergatiërs neemt anders al jaren behoorlijk toe. Vooral onder de jeugd.
Verder geef ik mijn omgeving als tegenbeeld van jouw omgeving, om te laten zien dat anekdotisch bewijs dus niks zegt.... Ik praat gewoon Nederlands toch?
Niet dus. Om het in de eerste plaats toe te kunnen passen, moet er sprake zijn van impact-realisatie en dat is in geen enkele optie, dominant of alternatief, het geval. Als je het dan toch over intelligente opmerkingen wil hebben (jouw woorden), dan kan het geen kwaad te weten waar je het nu concreet over hebt.Het vb dat ik geef heeft heel zeker wel met t gevangenisdilemma te maken...
https://www.ft.com/content/5312691c-3d3 ... 0f4477fbca
https://www.schroders.com/en/insights/e ... te-change/
Enfin, dit is verder weer een doelloos gesprek, dus om het maar terug wat meer OT te zetten: vliegen is hier absoluut nog aan de orde: vandaag voor Maart booked voor Canada - US - Mexico - Argentinië. In April/Mei is het de andere kant op richting Azië.
vrijdag 27 januari 2023 om 18:10
Ok dan maar. Fijne vakantie alvast.bumblebijtje schreef: ↑27-01-2023 17:46Mogelijks praat je Nederlands, maar je leest het alvast niet, anders had je enkele dagen geleden al gezien dat ik in de post waar je op reageert, niet eens naar "mijn omgeving" verwijs.
Niet dus. Om het in de eerste plaats toe te kunnen passen, moet er sprake zijn van impact-realisatie en dat is in geen enkele optie, dominant of alternatief, het geval. Als je het dan toch over intelligente opmerkingen wil hebben (jouw woorden), dan kan het geen kwaad te weten waar je het nu concreet over hebt.
Enfin, dit is verder weer een doelloos gesprek, dus om het maar terug wat meer OT te zetten: vliegen is hier absoluut nog aan de orde: vandaag voor Maart booked voor Canada - US - Mexico - Argentinië. In April/Mei is het de andere kant op richting Azië.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 10:31
bumblebijtje schreef: ↑27-01-2023 17:46Mogelijks praat je Nederlands, maar je leest het alvast niet, anders had je enkele dagen geleden al gezien dat ik in de post waar je op reageert, niet eens naar "mijn omgeving" verwijs.
Gewoon even uit interesse, maar doe je dat nou expres, zo onaardig met anderen communiceren? Wat is de lol daarvan?
zaterdag 28 januari 2023 om 11:48
Ik begrijp dan weer niet waarom het noodzakelijk is dit zo te moeten melden. Je zult vast je redenen hebben om zo vaak te (moeten) vliegen. Maar dit gedrag vind ik ook wel heel erg kinderachtig.
Sommige mensen, niet ik overigens, liggen hier wel wakker van.
Klimaat is sowieso iets wat iedereen raakt. Dus het argument wat ik vaak voorbij zie komen: "niemand hoeft zich met mijn keuzes te bemoeien", vind ik in dit geval onzin.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 11:54
1200x? Zelfs als piloot of steward/ess die alleen domestic vliegt lijkt me dat wat overdreven.Student201 schreef: ↑28-01-2023 11:48Je zult vast je redenen hebben om zo vaak te (moeten) vliegen.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zaterdag 28 januari 2023 om 11:56
Jaa, die 1200x is natuurlijk ook overdreven. Dat had ik zelf ook nog net bedacht. Maar mevrouw zal vast voor elke scheet vliegen. Wat haar goed recht is. Maar om dan een middelvinger op te steken naar mensen die zich wel druk maken om t klimaat vind ik wel vrij triest.Murgatroyd schreef: ↑28-01-2023 11:541200x? Zelfs als piloot of steward/ess die alleen domestic vliegt lijkt me dat wat overdreven.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 12:27
Eens. Ik heb wel eens op een station nagevraagd wat de mogelijkheden waren voor verschillende landen.
Natuurlijk zijn er tickets voor de buurlanden en Frankrijk etc, maar daarna hield de info al snel op.
Denk dat vooral sneller en beter treinverkeer naar Spanje en Italie al veel zoden aan de dijk zouden zetten.
Daarbij zijn we natuurlijk wel afhankelijk van andere landen om dat voor elkaar te krijgen.
Weet ook niet of bv Frankrijk het een prioriteit vindt om spoorwegen/voorzieningen af te stemmen op Nederlanders die door hun land heen Spanje willen bereiken. Daar verdienen ze immers niet zoveel aan.
zaterdag 28 januari 2023 om 12:46
Eens. Ik wil best wel binnen een uurtje of 10-12 treinreizen ergens naartoe.
Vind treinreizen juist leuk. Lijkt me bovendien alleen maar goed om de EU dichter bij elkaar te brengen.
Zou zelf graag meer van Oost-Europa zien.
Voordeel van de trein is ook dat je vaak midden in een stad aankomt en niet nog een reis moet maken van soms 1-2 uur om daar te komen.
Misschien kunnen ze dan van die jongerentreinen naar Spanje doen, wat ze ook wel met bussen deden (al weet ik niet of Spanje daarop zit te wachten
)
zaterdag 28 januari 2023 om 13:18
Ik zie daar niets onaardig aanLoosduinen schreef: ↑28-01-2023 10:31Gewoon even uit interesse, maar doe je dat nou expres, zo onaardig met anderen communiceren? Wat is de lol daarvan?
zaterdag 28 januari 2023 om 13:39
Binnen een uurtje of 10 kun je best een groot gedeelte van europa bereiken. Barcelona of Praag bv ben je wel op +/- 10u. Afhankelijk van waaruit in Ndl natuurlijk wel.Harmonikaatje schreef: ↑28-01-2023 12:46Eens. Ik wil best wel binnen een uurtje of 10-12 treinreizen ergens naartoe.
Vind treinreizen juist leuk. Lijkt me bovendien alleen maar goed om de EU dichter bij elkaar te brengen.
Zou zelf graag meer van Oost-Europa zien.
Voordeel van de trein is ook dat je vaak midden in een stad aankomt en niet nog een reis moet maken van soms 1-2 uur om daar te komen.
Misschien kunnen ze dan van die jongerentreinen naar Spanje doen, wat ze ook wel met bussen deden (al weet ik niet of Spanje daarop zit te wachten
Is alleen vaak erg duur heb ik t idee
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 13:49
Dat is goed voor zaken die 500 tot misschien 600km veraf liggen, dus dat brengt je tot ongeveer Parijs, Berlijn. Munchen is dan zelfs al te ver, Praag helemaal. En eigenlijk is zelfs dat al te optimistisch, aangezien die gemiddelde snelheid van 300/hr zelden gehaald wordt.
London in theorie is dan ook nog doenbaar, maar daar geef ik sowieso al de voorkeur aan vliegen op City.
zaterdag 28 januari 2023 om 13:57
Ik ben laatst voor werk met de trein naar München geweest. Maar dat was te ver zeg je?bumblebijtje schreef: ↑28-01-2023 13:49Dat is goed voor zaken die 500 tot misschien 600km veraf liggen, dus dat brengt je tot ongeveer Parijs, Berlijn. Munchen is dan zelfs al te ver, Praag helemaal. En eigenlijk is zelfs dat al te optimistisch, aangezien die gemiddelde snelheid van 300/hr zelden gehaald wordt.
London in theorie is dan ook nog doenbaar, maar daar geef ik sowieso al de voorkeur aan vliegen op City.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 14:01
KloptStudent201 schreef: ↑28-01-2023 13:57Ik ben laatst voor werk met de trein naar München geweest. Maar dat was te ver zeg je?
zaterdag 28 januari 2023 om 14:02
Barcelona is niet helemaal mijn ding, maar als ik naar Praag zou gaan, dan zou ik het leuk vinden om ergens te stoppen tussendoor. Een treinreis is helemaal goed te doen als je bv 6 uur op een dag en dan nog 4 uur een dag later doet.Student201 schreef: ↑28-01-2023 13:39Binnen een uurtje of 10 kun je best een groot gedeelte van europa bereiken. Barcelona of Praag bv ben je wel op +/- 10u. Afhankelijk van waaruit in Ndl natuurlijk wel.
Is alleen vaak erg duur heb ik t idee
Een beetje duurder vind ik niet zo erg, maar als het echt veel duurder is dan wordt treinreizen niet zo aantrekkelijk.
Wel denk (hoop?) ik dat de prijs naar beneden gaat, des te gemakkelijker het wordt en des te meer mensen zo tripjes gaan maken.
Je ziet het al aan Parijs. Hoor eigenlijk nooit meer dat mensen vliegen. Het is altijd de Thalys.
zaterdag 28 januari 2023 om 14:05
Aah, ik zal er de volgende keer eens op letten dan. Waar zou je dat exact aan moeten merken? Dan kan ik misschien wat gerichter kijken.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 14:10
Ik denk dat Parijs ook gewoon sneller is met de Thalys. En ik kan me voorstellen dat die best vaak rijd ook.Harmonikaatje schreef: ↑28-01-2023 14:02Barcelona is niet helemaal mijn ding, maar als ik naar Praag zou gaan, dan zou ik het leuk vinden om ergens te stoppen tussendoor. Een treinreis is helemaal goed te doen als je bv 6 uur op een dag en dan nog 4 uur een dag later doet.
Een beetje duurder vind ik niet zo erg, maar als het echt veel duurder is dan wordt treinreizen niet zo aantrekkelijk.
Wel denk (hoop?) ik dat de prijs naar beneden gaat, des te gemakkelijker het wordt en des te meer mensen zo tripjes gaan maken.
Je ziet het al aan Parijs. Hoor eigenlijk nooit meer dat mensen vliegen. Het is altijd de Thalys.
Was eens even aan t kijken. Met de trein naar Praag, over een maand, 80 euro zowat. Zal wel nog steeds iets duurder zijn dan t vliegtuig. Maar dat zou ik goed te doen vinden. Ga je nog verder dan Praag, dan wordt t natuurlijk wel echt ver. Dat zou ik met de auto ook niet willen rijden.
Ik zie de prijzen niet zo snel naar beneden gaan. Je ziet t ook bij de NS, mega duur. De vraag is gwn heel erg groot en t aanbod kan t niet aan. Personeelstekort voornamelijk. Als ze dat niet oplossen en er niet een heleboel treinen bijkomen, zie ik weinig veranderen aan die prijzen.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 14:18
Aan je horloge.
zaterdag 28 januari 2023 om 14:24
Die Thalys rijdt inderdaad heel vaak. Er is daarbij een variant die ook naar Disney rijdt.Student201 schreef: ↑28-01-2023 14:10Ik denk dat Parijs ook gewoon sneller is met de Thalys. En ik kan me voorstellen dat die best vaak rijd ook.
Was eens even aan t kijken. Met de trein naar Praag, over een maand, 80 euro zowat. Zal wel nog steeds iets duurder zijn dan t vliegtuig. Maar dat zou ik goed te doen vinden. Ga je nog verder dan Praag, dan wordt t natuurlijk wel echt ver. Dat zou ik met de auto ook niet willen rijden.
Ik zie de prijzen niet zo snel naar beneden gaan. Je ziet t ook bij de NS, mega duur. De vraag is gwn heel erg groot en t aanbod kan t niet aan. Personeelstekort voornamelijk. Als ze dat niet oplossen en er niet een heleboel treinen bijkomen, zie ik weinig veranderen aan die prijzen.
Je kan dan gewoon kiezen wat je het beste uitkomt, wat ook een voordeel is.
Met Oost-Europa bedoel ik eigenlijk wel nog verder dan Praag. Geloof dat ze zichzelf daar ook als Centraal Europa willen zien en niet Oost-Europa.
Het idee van een poster hierboven om TGV gewoon veel meer uit te breiden klinkt mij dan ook als muziek in de oren. Als dat internationaal gebeurt, dan zijn ze ook minder afhankelijk van de NS.
zaterdag 28 januari 2023 om 14:28
Aah, nee, niks bijzonders aan gemerkt eigenlijk. Ik stapte in Düsseldorf op de trein en daarna in München weer uit. Maar mijn horloge bleef gewoon om mijn arm de hele tijd meen ik.
Enige wat me eigenlijk opviel was dat met de trein een stuk relaxter was dan met t vliegtuig. Maar dat zag ik niet aan mn horloge.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 16:06
Loosduinen schreef: ↑28-01-2023 10:31Gewoon even uit interesse, maar doe je dat nou expres, zo onaardig met anderen communiceren? Wat is de lol daarvan?
Haha. Ja, volgens mij doet Bumblebijtje dat expres. Want ze is een heel belangrijke SVP of MD die 2x per maand allerlei extreem belangrijke business trips met het vliegtuig doet, maar houdt wel genoeg tijd over om hier op het forum continue mensen af te zeiken. Ik verbaas me daar al een tijd over.. vind het eerlijk gezegd allemaal niet zo geloofwaardig.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
