Reizen
alle pijlers
Vlieg jij nog?
maandag 16 januari 2023 om 18:06
Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
donderdag 26 januari 2023 om 18:23
Als je er al klaar mee was, waarom reageer je dan steeds opnieuw?Student201 schreef: ↑26-01-2023 18:18Lieve schat, jij begon met dat ik boter op mn hoofd had en met t vingertje aan t wijzen was etc. Dat verzon je zelf ter plekke, want ik ben niet degene die mensen gaat aanspreken als ze met t vliegtuig op vakantie gaan hoor. Ook daarvoor legde je me al woorden in de mond.
Je stond niet erg open voor discussie he. Je zei t überhaupt zelf: ik hoef niks te horen van andere mensen.... En al helemaal niet als ze kinderen hebben. Dusjah, toen was ik er wel klaar mee. Ciao is trouwens spaans voor "tot ziens".
Ik heb je een beetje boos gemaakt geloof ik. Alleen dat 'lieve schat' al
donderdag 26 januari 2023 om 18:30
Alleen het idee dat je voor haar 'alvast' zou kunnen antwoorden...Student201 schreef: ↑26-01-2023 18:01Nee dat vroeg je niet, Fairway.
Je vroeg of ze op andere punten ook zo kieskeurig is. En of ze haar kinderen bv ook gaat verbieden een rijbewijs te halen.
Dus daar antwoord ik alvast op. Haar beweegredenen vroeg je niet. Of dat heb je met onzichtbare letters getypt, dat zou nog kunnen.
donderdag 26 januari 2023 om 18:48
Ben je geen lieve schat dan? Ik dacht, laten we eens vriendelijk zijn.Harmonikaatje schreef: ↑26-01-2023 18:23Als je er al klaar mee was, waarom reageer je dan steeds opnieuw?
Ik heb je een beetje boos gemaakt geloof ik. Alleen dat 'lieve schat' al
Jaa, pislink inderdaad. Ik ga hier slecht van slapen straks denk ik hoor. Niet normaal.
Wel een oprechte vraag voor jou: waarom mag iemand die andere keuzes maakt dan jou, geen dialoog met jouw voeren over waarom jij bepaalde keuzes zo maakt? Ik vind dat bijzonder.
student201 wijzigde dit bericht op 26-01-2023 18:50
3.61% gewijzigd
Zwetser
donderdag 26 januari 2023 om 18:50
donderdag 26 januari 2023 om 18:55
Goh, reageer je nog steeds? Ik dacht dat je er al lang klaar mee was.Student201 schreef: ↑26-01-2023 18:48Ben je geen lieve schat dan? Ik dacht, laten we eens vriendelijk zijn.
Jaa, pislink inderdaad. Ik ga hier slecht van slapen straks denk ik hoor. Niet normaal.
Wel een oprechte vraag voor jou: waarom mag iemand die andere keuzes maakt dan jou, geen dialoog met jouw voeren over waarom jij bepaalde keuzes zo maakt? Ik vind dat bijzonder.
Oh, dat vind ik dan oprecht naar voor je. Misschien niet meer 's avonds op het scherm kijken. Dat schijnt wel eens te helpen als mensen slaapproblemen hebben
Waarom denk jij dat mensen zitten te wachten op kritiek van anderen, terwijl je er zelf ook niet goed tegen lijkt te kunnen?
donderdag 26 januari 2023 om 19:08
Het is niet omdat dergelijke profielen actiever en luider zijn op dit forum, dat dit ook algemeen geldt. Vleesconsumptie gaat niet achteruit, vliegverkeer op Covid na idem. Je kan het duurder maken, maar dat gaat mensen er niet van weerhouden om plots te stoppen met vlees of met reizen. Enkelingen gaan dat om allerlei redenen doen (en die gaan vinden dat anderen dat ook moeten doen), maar veel verder dan dat gaat het niet geraken.Student201 schreef: ↑25-01-2023 20:48Tuurlijk wel. Je ziet nu toch al dat de vliegtickets duurder zijn geworden en mensen steeds beter nadenken over welke keuzes ze maken. Er worden ook steeds meer mensen vegetariër. Volgens jouw beredenatie ga je dan achteruit en dat doet niemand. Nou dus wel. Dat is een steeds grotere groep en dat geldt op allerlei vlakken. Voor het grootste deel ingegeven door geld, maar voor een hele boel mensen ook door besef dat we anders moeten leven....
Zelfs al vlieg ik 24 keer per jaar, dan nog gaat dat weinig veranderen aan de cijfers, en die zijn wat ze zijn: de impact is en blijft minimaal. Cijfers lezen is niet zo dramatisch moeilijk weet je wel.Wat jij, en niet alleen jij overigens, niet lijkt te beseffen, is dat je zelf voornamelijk invloed kan hebben op je eigen uitstoot. Als die omlaag gaat door je huis beter te isoleren, dan kun je dat t beste doen. Echter, ga jij 12x per jaar met t vliegtuig op vakantie, dan zou ik daar eens kritisch naar kijken. Het maakt niet uit waar gemiddeld de hoogste uitstoot vandaan komt. Jaa, voor de overheid wel, want die moeten het landelijke beleid bepalen. Op individueel niveau maakt dat bizar weinig uit. Overigens zeg ik niet dat vliegen niet normaal is. Voor 2 tientjes naar Lissabon vliegen, dat vind ik niet normaal.
donderdag 26 januari 2023 om 19:17
Neuhh, was een prank.Harmonikaatje schreef: ↑26-01-2023 18:55Goh, reageer je nog steeds? Ik dacht dat je er al lang klaar mee was.
Oh, dat vind ik dan oprecht naar voor je. Misschien niet meer 's avonds op het scherm kijken. Dat schijnt wel eens te helpen als mensen slaapproblemen hebben
Waarom denk jij dat mensen zitten te wachten op kritiek van anderen, terwijl je er zelf ook niet goed tegen lijkt te kunnen?
Ooh nee hoor, ik slaap vnv als een roosje. Was alweer een prank. Heb mn lolbroek aan vandaag.
Mensen zitten niet op kritiek te wachten. Echter, een dialoog vind ik wat anders dan kritiek. IRL vind ik t prima kunnen om dialoog te voeren om waarom mensen bepaalde keuzes maken. In de praktijk gebeurt t zelden. Op een forum vind ik t heel normaal om dialoog te voeren.
Maar jij hoort blijkbaar graag alleen de mening van mensen die exact dezelfde keuzes maken als jij. Ik zou wat andere websites proberen. Is misschien meer wat voor jou
Zwetser
donderdag 26 januari 2023 om 19:30
Student201 schreef: ↑26-01-2023 19:17Neuhh, was een prank.
Ooh nee hoor, ik slaap vnv als een roosje. Was alweer een prank. Heb mn lolbroek aan vandaag.
Mensen zitten niet op kritiek te wachten. Echter, een dialoog vind ik wat anders dan kritiek. IRL vind ik t prima kunnen om dialoog te voeren om waarom mensen bepaalde keuzes maken. In de praktijk gebeurt t zelden. Op een forum vind ik t heel normaal om dialoog te voeren.
Maar jij hoort blijkbaar graag alleen de mening van mensen die exact dezelfde keuzes maken als jij. Ik zou wat andere websites proberen. Is misschien meer wat voor jou
Tja, je kunt mensen niet verplichten met je in gesprek te gaan. Ik vind je persoonlijk nogal vervelend met je gedram, dus nee, ik ga verder niet met je in gesprek. Doe ik privé ook niet met mensen die ik vervelend vind. Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je blijft doorzeuren.
Verder vind ik het nivo van deze discussie nogal kinderachtig.
donderdag 26 januari 2023 om 19:41
Dat jij t niet ziet betekent niet dat het er niet is. Ik zie in mijn omgeving wel een transitie van denken plaatsvinden. Zowel op t werk als in mijn vriendenkring. De groep vegetariërs wordt steeds groter. Mensen kiezen bewust minder voor t vliegtuig en de auto. Ik ben het ermee eens dat t in de cijfers nog niet shocking zijn. Maar er is echt wel een groeiende groep mensen die hiermee bewust bezig is.bumblebijtje schreef: ↑26-01-2023 19:08Het is niet omdat dergelijke profielen actiever en luider zijn op dit forum, dat dit ook algemeen geldt. Vleesconsumptie gaat niet achteruit, vliegverkeer op Covid na idem. Je kan het duurder maken, maar dat gaat mensen er niet van weerhouden om plots te stoppen met vlees of met reizen. Enkelingen gaan dat om allerlei redenen doen (en die gaan vinden dat anderen dat ook moeten doen), maar veel verder dan dat gaat het niet geraken.
Zelfs al vlieg ik 24 keer per jaar, dan nog gaat dat weinig veranderen aan de cijfers, en die zijn wat ze zijn: de impact is en blijft minimaal. Cijfers lezen is niet zo dramatisch moeilijk weet je wel.
Je ziet bv ook dat van de jeugd (40-) het aandeel vegetariërs veel hoger is dan van oudere mensen. Vooral de jeugd is echt wel steeds hiermee bezig (om mij heen tenminste).
Over je 2e stuk: .... Ok, dan ook maar beter niet meer stemmen. Je impact is minimaal, weet je wel. Ik had van jou een wel wat inteliggentere opmerking verwacht. Minder stoken heeft dan ook geen zin. Minder troep kopen van internet ook niet. De impact van t individu is minimaal, weet je wel. Gevangenisdilemma enzo.
Zwetser
donderdag 26 januari 2023 om 19:44
Niveau*eva_luna schreef: ↑26-01-2023 19:30Tja, je kunt mensen niet verplichten met je in gesprek te gaan. Ik vind je persoonlijnk nogal vervelend met je gedram, dus nee, ik ga verder niet met je in gesprek. Doe ik privé ook niet met mensen die ik vervelend vind. Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je blijft doorzeuren.
Verder vind ik het nivo van deze discussie nogal kinderachtig.
Ik hoef ook niet in gesprek hoor. Ik vroeg me vooral af waarom ze op een forum bij voorbaad t gesprek met iemand die andere keuzes maakt uitsluit. Ik vind dat een bijzondere keuze. Maarjah, ik zal t nooit weten
En verder: ik ben ook gewoon heel vervelend hoor. Dat wist ik al. Zeker als iemand anders ook irritant gaat doen, dan doe ik graag mee
Zwetser
donderdag 26 januari 2023 om 20:26
Greta Thunberg 14,8 miljoen volgers.Student201 schreef: ↑26-01-2023 19:41Dat jij t niet ziet betekent niet dat het er niet is. Ik zie in mijn omgeving wel een transitie van denken plaatsvinden. Zowel op t werk als in mijn vriendenkring. De groep vegetariërs wordt steeds groter. Mensen kiezen bewust minder voor t vliegtuig en de auto. Ik ben het ermee eens dat t in de cijfers nog niet shocking zijn. Maar er is echt wel een groeiende groep mensen die hiermee bewust bezig is.
Je ziet bv ook dat van de jeugd (40-) het aandeel vegetariërs veel hoger is dan van oudere mensen. Vooral de jeugd is echt wel steeds hiermee bezig (om mij heen tenminste).
Over je 2e stuk: .... Ok, dan ook maar beter niet meer stemmen. Je impact is minimaal, weet je wel. Ik had van jou een wel wat inteliggentere opmerking verwacht. Minder stoken heeft dan ook geen zin. Minder troep kopen van internet ook niet. De impact van t individu is minimaal, weet je wel. Gevangenisdilemma enzo.
Kylie Jenner (die bij wijze van spreken nog haar privéjet pakt om naar de bakker te gaan) 378,9 miljoen volgers.
vrijdag 27 januari 2023 om 01:28
Ik heb nog nooit van de hele Kylie Jenner gehoord. Maar dat zal vast aan mij liggen.
Ik vind 14.8 mln volgers voor Greta al bizar veel. Want ik vind Greta ook niet echt en fantastisch figuur. De meeste mensen die echt om t klimaat geven, zullen Greta ook niet volgen. En wat Kylie hiermee te maken heeft, is me al helemaal een raadsel ...
Zwetser
vrijdag 27 januari 2023 om 01:30
Moet je ook helemaal zelf weten. Ik zeg alleen dat ik in mijn omgeving wel zie dat mensen ermee bezig zijn. Ik ben er zelf ook zeker mee bezig.
Aan de andere kant rijd ik wel elke dag 100 km voor werk (retour) op benzine. Ik voel me hier wel enigszins schuldig over, maar ik wil niet verhuizen. Dus tjahh, wie ben ik om andere mensen erop aan te spreken....
Uiteindelijk heeft toch iedereen zn redenen.
Zwetser
vrijdag 27 januari 2023 om 07:08
Dus we moeten maar geen kinderen meer krijgen, maar we halen dan maar de mensen uit Afrika en Azië. Vervolgens mogen diezelfde immigranten ook niet meer naar huis vliegen op familiebezoek want vliegen is slecht en de tickets moeten maar heel duur. Laat die immigranten met hun hongerloon maar gerust 6 jaar sparen voor ze weer eens op familiebezoek kunnen, want ja "dat moesten wij vroeger ook hoor" + opgeheven vingertje
vrijdag 27 januari 2023 om 13:06
En dat schrijft iemand die een paar reacties terug dit schrijft:
waarom mag iemand die andere keuzes maakt dan jou,
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
vrijdag 27 januari 2023 om 13:49
vrijdag 27 januari 2023 om 14:18
Oh, dat vind ik dan weer prima dat dat wordt gecorrigeerd
Nivo werd een tijdje geaccepteerd volgens mij, maar dat is weer teruggedraaid. En daar ben ik stiekem wel blij mee, want ik hecht wel aan taal.
vrijdag 27 januari 2023 om 14:23
Je hecht waarde aan taal. Je hecht niet aan taal. Hechten = je binden aan iemand
Zwetser
vrijdag 27 januari 2023 om 16:48
Maar wat is dat nou toch om die dingen steeds te benoemen? Niet per. se naar jou toe hoor, maar zie het voortdurend in dit topic of vergelijkbare topics dat mensen op basis van een bepaalde keuze, behoefte of noodzaak eventjes erbij te noemen wat men dan bewust of onbewust "wel goed doet".appelwangetje schreef: ↑27-01-2023 14:22Stap gewoon in vliegtuig. Vorige week vliegvakantie geboekt. Ik rij ook een dieselauto, eet vlees, enige positieve misschien is dat ik bewust geen kinderen heb maar dat heeft niks met milieu of de aarde te maken.
Maakt het het dan wat minder erg?
vrijdag 27 januari 2023 om 16:55
Ik voel me totaal niet schuldig en ik vind het helemaal niet erg als mensen wel kinderen hebben en vliegen. en daarom ook erbij gezet dat kinderloze niks te maken heeft met de aarde of het milieu.Elfilin schreef: ↑27-01-2023 16:48Maar wat is dat nou toch om die dingen steeds te benoemen? Niet per. se naar jou toe hoor, maar zie het voortdurend in dit topic of vergelijkbare topics dat mensen op basis van een bepaalde keuze, behoefte of noodzaak eventjes erbij te noemen wat men dan bewust of onbewust "wel goed doet".
Maakt het het dan wat minder erg?
We moeten elkaar meer vrij laten en niet beoordelen en veroordelen over de keuze die een ieder maakt
vrijdag 27 januari 2023 om 17:00
Goh voor iemand die er klaar mee was, blijf je wel erg veel reageren.Student201 schreef: ↑26-01-2023 19:17Neuhh, was een prank.
Ooh nee hoor, ik slaap vnv als een roosje. Was alweer een prank. Heb mn lolbroek aan vandaag.
Mensen zitten niet op kritiek te wachten. Echter, een dialoog vind ik wat anders dan kritiek. IRL vind ik t prima kunnen om dialoog te voeren om waarom mensen bepaalde keuzes maken. In de praktijk gebeurt t zelden. Op een forum vind ik t heel normaal om dialoog te voeren.
Maar jij hoort blijkbaar graag alleen de mening van mensen die exact dezelfde keuzes maken als jij. Ik zou wat andere websites proberen. Is misschien meer wat voor jou
Jammer dat je het maar niet los kan laten als iemand niet op je kritiek zit te wachten.
Beetje advies voor jou ook: neem jezelf niet zo serieus
vrijdag 27 januari 2023 om 17:13
Right... Dus in eenzelfde post waarin je suggereert dat ik geen anekdotisch bewijs mag aanleveren, ga je zelf anekdotisch werken?Student201 schreef: ↑26-01-2023 19:41Dat jij t niet ziet betekent niet dat het er niet is. Ik zie in mijn omgeving wel een transitie van denken plaatsvinden. Zowel op t werk als in mijn vriendenkring. De groep vegetariërs wordt steeds groter. Mensen kiezen bewust minder voor t vliegtuig en de auto. Ik ben het ermee eens dat t in de cijfers nog niet shocking zijn. Maar er is echt wel een groeiende groep mensen die hiermee bewust bezig is.
Je ziet bv ook dat van de jeugd (40-) het aandeel vegetariërs veel hoger is dan van oudere mensen. Vooral de jeugd is echt wel steeds hiermee bezig (om mij heen tenminste).
Over je 2e stuk: .... Ok, dan ook maar beter niet meer stemmen. Je impact is minimaal, weet je wel. Ik had van jou een wel wat inteliggentere opmerking verwacht. Minder stoken heeft dan ook geen zin. Minder troep kopen van internet ook niet. De impact van t individu is minimaal, weet je wel. Gevangenisdilemma enzo.
Suffice to say dat ik dat zelfs niet eens deed, en wel degelijk verwees naar stijgende algemene cijfers voor zowel vleesconsumptie als vliegverkeer. Over dergelijk onderwerp zijn dat de zaken die er toe doen, geen gedoe over vrienden en naasten die vegetarisch worden.
Maar goed, als het je een goed gevoel geeft dat te kunnen stellen, by all means, have a blast.
Gevangenisdilemma heeft trouwens geen barst te maken met wat je daar tracht hard te maken. Geen van beiden heeft immers een dominante noch alternatieve strategie die in dit geval tot impact leidt. Dat is nu éénmaal wat de cijfers zeggen. Of ge je me nu al mensplainend trachten uit te leggen hoe ik cijfers moet lezen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
