Vlieg jij nog?

bloesem76 maandag 16 januari 2023 om 18:06

Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?

Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.

Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?

Harmonikaatje woensdag 25 januari 2023 om 16:29

poldervrouw schreef: ↑
25-01-2023 10:11
En ik hoef van mensen als jij niet te horen wat ik wel of niet mag doen op dit gebied..

Als dat gezeik over dat mensen kinderen hebben en hoe slecht dit wel is voor het milieu.. Ajuu en de groeten.

Al dat gezeik over vliegen en hoe slecht dit wel is voor het milieu.

Van mij mag je met het vliegtuig of op de fiets. Van mij mag je ook veel kinderen. Ik luister echter niet naar mensen die met hun vinger wijzen terwijl ze zelf nog meer mensen op de wereld zetten of op andere manieren veel extra vervuiling bijdragen terwijl ze dat zogenaamd zo erg vinden.

Ajuu en de groeten.

Student201 schreef: ↑
25-01-2023 10:36
Zonder genoeg kinderen gaat de technologische vooruitgang spaaklopen.

Zonder genoeg kinderen wordt de vergrijzing onbetaalbaar.

Zonder kinderen vergaat de mensheid

Want de wereldbevolking krimpt.
Oh nee, we zitten al op 8 miljard, terwijl de 7 miljard zo'n 12 jaar geleden bereikt is

Student201 woensdag 25 januari 2023 om 17:38

Harmonikaatje schreef: ↑
25-01-2023 16:29
Want de wereldbevolking krimpt.
Oh nee, we zitten al op 8 miljard, terwijl de 7 miljard zo'n 12 jaar geleden bereikt is

Want, de mensen die in Afrika en Azië geboren worden, betalen jouw pensioen?

Want de mensen die daar geboren worden zorgen voor Nederlandse welvaart?

Oohnee, we hebben in Nederland ook gewoon kinderen nodig. Sterker nog: het geboortecijfer was hier t afgelopen jaar lager dan t sterftecijfer. De omvang van de Nederlander krimpt dus. Dit wordt aangevuld door vluchtelingen en immigranten.

Maar we hebben ook gewoon Nederlandse kinderen nodig hoor....

Zwetser

Harmonikaatje woensdag 25 januari 2023 om 17:58

Student201 schreef: ↑
25-01-2023 17:38
Want, de mensen die in Afrika en Azië geboren worden, betalen jouw pensioen?

Want de mensen die daar geboren worden zorgen voor Nederlandse welvaart?

Oohnee, we hebben in Nederland ook gewoon kinderen nodig. Sterker nog: het geboortecijfer was hier t afgelopen jaar lager dan t sterftecijfer. De omvang van de Nederlander krimpt dus. Dit wordt aangevuld door vluchtelingen en immigranten.

Maar we hebben ook gewoon Nederlandse kinderen nodig hoor....

Pensioen? Tegen de tijd dat ik met pensioen zou gaan is die leeftijd waarschijnlijk dusdanig hoog dat ik er toch niet lang van kan genieten.

Grappig dat mensen een probleem hebben met wat ik zeg, terwijl ik eigenlijk gewoon aangaf dat ik niks hoef te horen van een groep die zelf vervuilende keuzes maak. Ik zei nergens dat mensen geen kinderen mogen krijgen he. Dus de enigen die een probleem zouden moeten hebben met wat ik zeg, zijn de mensen die met het vingertje naar anderen willen wijzen en het niet leuk vinden dat ik hen dan niet serieus neem.

Adelaar81 woensdag 25 januari 2023 om 17:59

Student201 schreef: ↑
25-01-2023 17:38
Want, de mensen die in Afrika en Azië geboren worden, betalen jouw pensioen?

Want de mensen die daar geboren worden zorgen voor Nederlandse welvaart?

Oohnee, we hebben in Nederland ook gewoon kinderen nodig. Sterker nog: het geboortecijfer was hier t afgelopen jaar lager dan t sterftecijfer. De omvang van de Nederlander krimpt dus. Dit wordt aangevuld door vluchtelingen en immigranten.

Maar we hebben ook gewoon Nederlandse kinderen nodig hoor....

Dit raakt enorm off topic maar ik ga er eigenlijk al jaren van uit dat tegen dat ik de pensioengerechtigde leeftijd heb we toch niets meer krijgen, juist door de enorme instroom in combinatie met vergrijzing in Nederland en het nu al matige zorgsysteem. Wij hebben een tweede huis in een (nu nog) land met een goedkopere levensstandaard en beiden goed betalende banen waarvan we flink sparen; reken er op dat we tzt genoeg geld moeten hebben om onszelf te redden, wat mij betreft bij voorkeur buiten Nederland.

bumblebijtje woensdag 25 januari 2023 om 20:12

Student201 schreef: ↑
24-01-2023 20:04
Klopt. Verwend is natuurlijk altijd relatief.

Ik denk alleen dat het niet zinloos is dat als verwend te labelen. Ik denk dat we er allemaal wel eens vaker bij stil mogen staan hoe belachelijk snel de ontwikkelingen gegaan zijn en dat datgene wat wij vanzelfsprekend vinden, helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Voor t overgrote gedeelte van de mensheid is veel wat voor ons vanzelfsprekend is, niet vanzelfsprekend namelijk.

Dat is eigen aan vooruitgang en ontwikkeling. Dat verzet de bakens van wat vanzelfsprekend is, ook op vlak van reizen.

Dat die realiteit niet weg zal gaan moet ik nog zien. Er is echt wel bij steeds meer mensen een besef dat er iets moet veranderen. En daarbij hoort bv ook t besef dat t niet normaal is om even een weekendje naar Lissabon te vliegen voor 2 tientjes retour. Nee, reizen zal niet verdwijnen. Maar het mag wat mij betreft wel weer meer een uitzondering (aka luxerpoduct) worden en dus een stuk duurder. En t zou me niks verbazen als dat ook gaat gebeuren.

Dat is hetzelfde als achteruit gaan, en dat doet niemand (tenzij ze daartoe gedwongen worden via calamiteiten). Dus nee, die realiteit zal niet weg gaan.

And again, als het echt over klimaat gaat, dan schiet je niets op met "het besef dat vliegen niet normaal is". Dan ga je al eerder mensen er van moeten overtuigen dat het echt niet normaal is dat ze hun woning verwarmen (op welke temperatuur dan ook) of dat ze goederen gebruiken die welke vorm van transport dan ook nodig hebben, maar ook dat gata niet gebeuren.

Student201 woensdag 25 januari 2023 om 20:48

bumblebijtje schreef: ↑
25-01-2023 20:12
Dat is hetzelfde als achteruit gaan, en dat doet niemand (tenzij ze daartoe gedwongen worden via calamiteiten). Dus nee, die realiteit zal niet weg gaan.

Tuurlijk wel. Je ziet nu toch al dat de vliegtickets duurder zijn geworden en mensen steeds beter nadenken over welke keuzes ze maken. Er worden ook steeds meer mensen vegetariër. Volgens jouw beredenatie ga je dan achteruit en dat doet niemand. Nou dus wel. Dat is een steeds grotere groep en dat geldt op allerlei vlakken. Voor het grootste deel ingegeven door geld, maar voor een hele boel mensen ook door besef dat we anders moeten leven....

bumblebijtje schreef: ↑
25-01-2023 20:12
And again, als het echt over klimaat gaat, dan schiet je niets op met "het besef dat vliegen niet normaal is". Dan ga je al eerder mensen er van moeten overtuigen dat het echt niet normaal is dat ze hun woning verwarmen (op welke temperatuur dan ook) of dat ze goederen gebruiken die welke vorm van transport dan ook nodig hebben, maar ook dat gata niet gebeuren.

Wat jij, en niet alleen jij overigens, niet lijkt te beseffen, is dat je zelf voornamelijk invloed kan hebben op je eigen uitstoot. Als die omlaag gaat door je huis beter te isoleren, dan kun je dat t beste doen. Echter, ga jij 12x per jaar met t vliegtuig op vakantie, dan zou ik daar eens kritisch naar kijken. Het maakt niet uit waar gemiddeld de hoogste uitstoot vandaan komt. Jaa, voor de overheid wel, want die moeten het landelijke beleid bepalen. Op individueel niveau maakt dat bizar weinig uit. Overigens zeg ik niet dat vliegen niet normaal is. Voor 2 tientjes naar Lissabon vliegen, dat vind ik niet normaal.

Zwetser

Student201 woensdag 25 januari 2023 om 20:52

Harmonikaatje schreef: ↑
25-01-2023 17:58
Pensioen? Tegen de tijd dat ik met pensioen zou gaan is die leeftijd waarschijnlijk dusdanig hoog dat ik er toch niet lang van kan genieten.

Grappig dat mensen een probleem hebben met wat ik zeg, terwijl ik eigenlijk gewoon aangaf dat ik niks hoef te horen van een groep die zelf vervuilende keuzes maak. Ik zei nergens dat mensen geen kinderen mogen krijgen he. Dus de enigen die een probleem zouden moeten hebben met wat ik zeg, zijn de mensen die met het vingertje naar anderen willen wijzen en het niet leuk vinden dat ik hen dan niet serieus neem.

Dat andere mensen anderen keuzes maken, betekent toch niet dat ze je niet ergens op aan mogen spreken?

Daarnaast vind ik t niet erg charmant om dan te zeggen: "jaa maar jij maakt die keuze, dus dan mag jij niks zeggen over hoe vaak ik vlieg, want jij stoot al meer uit".

Zwetser

Macarinata woensdag 25 januari 2023 om 21:11

Kinderen krijgen is natuurlijk en vliegen niet. Maar je mag natuurlijk wel nadenken over hoe veel je er op de wereld zet.

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Student201 woensdag 25 januari 2023 om 21:15

Macarinata schreef: ↑
25-01-2023 21:11
Kinderen krijgen is natuurlijk en vliegen niet. Maar je mag natuurlijk wel nadenken over hoe veel je er op de wereld zet.

Jaa, maar nog steeds een keuze en geen levensbehoefte. Dat vind ik geen sterk argument.

Vliegen en kinderen met elkaar vergelijken vind ik sowieso vrij vreemd. Ik vind wel dat mensen mogen nadenken over hoeveel kinderen ze maken. Net als hoe vaak ze t vliegtuig pakken.

Zwetser

Macarinata woensdag 25 januari 2023 om 21:49

Ach, het enige dat je kunt doen als je mensen wil beïnvloeden, is uitleggen waarom jij bepaalde keuzes maakt en daarmee jouw normen uitspreken. Zonder dat je de ander terechtwijst, je moet de ander wel in zijn waarde laten. Dan gooien de mensen toch de kont tegen de krib en vooral in Nederland. En hopen dat iemand er iets van oppikt.

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Harmonikaatje woensdag 25 januari 2023 om 23:04

Student201 schreef: ↑
25-01-2023 20:52
Dat andere mensen anderen keuzes maken, betekent toch niet dat ze je niet ergens op aan mogen spreken?

Daarnaast vind ik t niet erg charmant om dan te zeggen: "jaa maar jij maakt die keuze, dus dan mag jij niks zeggen over hoe vaak ik vlieg, want jij stoot al meer uit".

Ik vind het in eerste plaats niet charmant om aangesproken te worden op mijn keuzes.
Ik vind het dan ook niet charmant als iemand er niet tegen kan dat ik geen interesse heb om naar hen te luisteren, als zij zelf vervuilen en dan wel anderen willen aanspreken op hun keuzes.
Jammer dat jij het niet charmant vindt als niet iedereen op een opgeheven vingertje zit te wachten.

Student201 woensdag 25 januari 2023 om 23:09

Harmonikaatje schreef: ↑
25-01-2023 23:04
Ik vind het in eerste plaats niet charmant om aangesproken te worden op mijn keuzes.
Ik vind het dan ook niet charmant als iemand er niet tegen kan dat ik geen interesse heb om naar hen te luisteren, als zij zelf vervuilen en dan wel anderen willen aanspreken op hun keuzes.
Jammer dat jij het niet charmant vindt als niet iedereen op een opgeheven vingertje zit te wachten.

Ik vind t al sowieso al onzin dat je kinderen krijgen gaat vergelijken met vliegen. Het gaat niet om het vergelijken van de ene persoon met de ander. En dan daar ook recht op moeten hebben. Dat vind ik al sowieso de grootste onzin. En dat iemand je daar niet op zou mogen aanspreken ook nog eens, heb ik ook wel mn mening over. Verder leg je me woorden in de mond die ik niet gezegd heb.

Dus ik denk dat we deze discussie beter stoppen. Want erg veel zin heeft t toch niet.

student201 wijzigde dit bericht op 25-01-2023 23:14

32.95% gewijzigd

Zwetser

Harmonikaatje woensdag 25 januari 2023 om 23:11

Student201 schreef: ↑
25-01-2023 23:09
Ok, wat jij wil.

Dank je.
Opgeheven vingertjes komen nu eenmaal raar over van mensen die zelf boter op hun hoofd hebben

Student201 woensdag 25 januari 2023 om 23:16

Harmonikaatje schreef: ↑
25-01-2023 23:11
Dank je.
Opgeheven vingertjes komen nu eenmaal raar over van mensen die zelf boter op hun hoofd hebben

Jaa precies. Heb mn post al aangepast. Probeerde nog iets toe te lichten, maar lijkt me zinloos in deze discussie. Sommige mensen kun je beter in hun eigen wereldje laten. Ciao!

Zwetser

poldervrouw donderdag 26 januari 2023 om 08:38

Harmonikaatje schreef: ↑
25-01-2023 16:29
Al dat gezeik over vliegen en hoe slecht dit wel is voor het milieu.

Van mij mag je met het vliegtuig of op de fiets. Van mij mag je ook veel kinderen. Ik luister echter niet naar mensen die met hun vinger wijzen terwijl ze zelf nog meer mensen op de wereld zetten of op andere manieren veel extra vervuiling bijdragen terwijl ze dat zogenaamd zo erg vinden.

Ajuu en de groeten.

Ik wijs nergens met een vinger.. Waarom zou ik ? Ik vlieg Er zijn anderen die wijzen

Fijne dag

Harmonikaatje donderdag 26 januari 2023 om 11:00

Dan snap ik geheel niet waarom je mij aansprak, want ik zei nergens wat jij wel en niet mocht doen, wat je wel leek te denken.

Fijne dag.

Student201 schreef: ↑
25-01-2023 23:16
Jaa precies. Heb mn post al aangepast. Probeerde nog iets toe te lichten, maar lijkt me zinloos in deze discussie. Sommige mensen kun je beter in hun eigen wereldje laten. Ciao!

Helemaal mee eens. Bemoei je gewoon niet met anderen en hou je met je eigen wereldje bezig. Ciao!

Student201 donderdag 26 januari 2023 om 11:47

Harmonikaatje schreef: ↑
26-01-2023 11:00
Helemaal mee eens. Bemoei je gewoon niet met anderen en hou je met je eigen wereldje bezig. Ciao!

Ik ben blij dat ik wat ruimdenkendere mensen in mijn omgeving heb, die meer open staan voor discussie. Zulke starre mensen heb ik vaak weinig mee. Ciao!

Zwetser

Yella78 donderdag 26 januari 2023 om 14:20

Het idee 'iedereen moet maar doen wat hij zelf wil en een ander mag zich daar niet mee bemoeien' vind ik zwaar overschat. We zijn toch niet alleen op de wereld? Zolang je geen schade berokkent aan mens, dier of natuur oké, maar als je wél schade toebrengt - direct of indirect - waarom zou je daar dan niet op aangesproken mogen worden?

Dan on topic. Ik wil niet meer vliegen sinds een paar jaar, vanwege de uitstoot en vervuiling, maar heb het sinds ik dat niet meer wil inmiddels toch nog drie keer gedaan. Alle keren heb ik veel tijd gestoken in het zoeken naar alternatieven, per auto, bus of trein. Binnen de grenzen van wat ik redelijk vond qua reistijd en geld heb ik het niet kunnen vinden. Laatst met mijn man naar Italië. Heen met de nachttrein en daarna nog een hele dag treinen naar de eindbestemming. Op de terugweg ging dat niet en die weg zijn we met het vliegtuig gegaan. Een kwart van de prijs en een fractie van de tijd per trein, maar wel een zwaar schuldgevoel. Een paar jaar terug vier dagen met vriendinnen naar Frankrijk. Zij boekten gelijk een vlucht, ik heb heel lang alles afgezocht en nog gebeld met de Treinreiswinkel enzovoort enzovoort, helaas geen geschikt alternatief gevonden. De vlucht was binnen 5 minuten geboekt en erg goedkoop. Het contrast met de trein is veel te groot, dat moet echt anders maar je ziet gelukkig wel ontwikkelingen op dat vlak, al gaat het langzaam.
Dit jaar gaan we met dit vriendinnengroepje weer naar die plek in Frankrijk, maar ik ben vastbesloten nu zeker niet het vliegtuig te pakken. Ik heb er best moeite mee dat mijn vriendinnen totaal geen bezwaren bij vliegen hebben. Ze hebben allemaal kinderen, je zou toch denken dat ze mede daarom goed voor de planeet willen zorgen. Ook andere vrienden en kennissen malen er niet om en vliegen naar hartenlust. Mijn man ook, hij werkt nota bene in de luchtvaartbranche. Ik heb dus nogal een ambivalente relatie met vliegen.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

misspatrice donderdag 26 januari 2023 om 14:46

Ja, 1x per jaar. Ga ik ook echt niet laten. Ik voel me als ik kan reizen het gelukkigst. De rest van het jaar loop ik als een halve zombie rond. Dus ja, dat geluk gun ik me 1x per jaar.

Carpe Diem!

Fairway donderdag 26 januari 2023 om 16:10

Yella78 schreef: ↑
26-01-2023 14:20

Dit jaar gaan we met dit vriendinnengroepje weer naar die plek in Frankrijk, maar ik ben vastbesloten nu zeker niet het vliegtuig te pakken. Ik heb er best moeite mee dat mijn vriendinnen totaal geen bezwaren bij vliegen hebben. Ze hebben allemaal kinderen, je zou toch denken dat ze mede daarom goed voor de planeet willen zorgen. Ook andere vrienden en kennissen malen er niet om en vliegen naar hartenlust. Mijn man ook, hij werkt nota bene in de luchtvaartbranche. Ik heb dus nogal een ambivalente relatie met vliegen.

Ben je op andere vlakken ook zo kieskeurig? Of heeft alleen het vliegen zo'n effect op je schuldgevoel? Ben je bijvoorbeeld voornemens om je kinderen, om wie het uiteindelijk gaat, te verbieden een rijbewijs te halen?

Student201 donderdag 26 januari 2023 om 16:29

Fairway schreef: ↑
26-01-2023 16:10
Ben je op andere vlakken ook zo kieskeurig? Of heeft alleen het vliegen zo'n effect op je schuldgevoel? Ben je bijvoorbeeld voornemens om je kinderen, om wie het uiteindelijk gaat, te verbieden een rijbewijs te halen?

Als kinderen 18 zijn, kunnen ze gewoon zelf beslissen dat ze een rijbewijs willen hoor. Daar heeft mama niet heel veel invloed op.

Zwetser

Fairway donderdag 26 januari 2023 om 16:31

Student201 schreef: ↑
26-01-2023 16:29
Als kinderen 18 zijn, kunnen ze gewoon zelf beslissen dat ze een rijbewijs willen hoor. Daar heeft mama niet heel veel invloed op.

Ik vroeg specifiek naar háár beweegredenen om zo om te gaan met het vliegen, Student.

Student201 donderdag 26 januari 2023 om 18:01

Fairway schreef: ↑
26-01-2023 16:31
Ik vroeg specifiek naar háár beweegredenen om zo om te gaan met het vliegen, Student.

Nee dat vroeg je niet, Fairway.

Je vroeg of ze op andere punten ook zo kieskeurig is. En of ze haar kinderen bv ook gaat verbieden een rijbewijs te halen.

Dus daar antwoord ik alvast op. Haar beweegredenen vroeg je niet. Of dat heb je met onzichtbare letters getypt, dat zou nog kunnen.

Zwetser

Harmonikaatje donderdag 26 januari 2023 om 18:06

Student201 schreef: ↑
26-01-2023 11:47
Ik ben blij dat ik wat ruimdenkendere mensen in mijn omgeving heb, die meer open staan voor discussie. Zulke starre mensen heb ik vaak weinig mee. Ciao!

Je bent zelf degende die begon met af te sluiten met "ciao!".

Bovendien vond je zelf dat een toelichting zinloos was in deze discussie en mensen maar beter in hun eigen wereldje moest laten:

Student201 schreef: ↑
25-01-2023 23:16
Jaa precies. Heb mn post al aangepast. Probeerde nog iets toe te lichten, maar lijkt me zinloos in deze discussie. Sommige mensen kun je beter in hun eigen wereldje laten. Ciao!

En nu wil je opeens dat mensen open staan voor discussie? Grapjas.
Kijk eerst maar eens naar je eigen gedrag.
'Ciao' maar weer

Student201 donderdag 26 januari 2023 om 18:18

Harmonikaatje schreef: ↑
26-01-2023 18:06
Je bent zelf degende die begon met af te sluiten met "ciao!".

Bovendien vond je zelf dat een toelichting zinloos was in deze discussie en mensen maar beter in hun eigen wereldje moest laten:

En nu wil je opeens dat mensen open staan voor discussie? Grapjas.
Kijk eerst maar eens naar je eigen gedrag.
'Ciao' maar weer

Lieve schat, jij begon met dat ik boter op mn hoofd had en met t vingertje aan t wijzen was etc. Dat verzon je zelf ter plekke, want ik ben niet degene die mensen gaat aanspreken als ze met t vliegtuig op vakantie gaan hoor. Ook daarvoor legde je me al woorden in de mond.

Je stond niet erg open voor discussie he. Je zei t überhaupt zelf: ik hoef niks te horen van andere mensen.... En al helemaal niet als ze kinderen hebben. Dusjah, toen was ik er wel klaar mee. Ciao is trouwens spaans voor "tot ziens".

Zwetser

Actieve topics