Reizen
alle pijlers
Vlieg jij nog?
maandag 16 januari 2023 om 18:06
Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
dinsdag 24 januari 2023 om 10:58
Op zo'n traject baar Barcelona, met een stuk of vier overstappen, geen stroomlijning, geen planning, geen marketing, geen mooie aansluiting, kortom, met een paar aan elkaar geplakte losse reizen is het niet gek dat een treinkaartje veel duurder uitkomt. De oplossing is dan in mijn ogen niet om het vliegen veel duurder te maken!Felidaes schreef: ↑24-01-2023 10:31Ik had hier een prijsvergelijking waar het verschil echt €200 euro meer was om met de trein te gaan.
En dan hebben we het dus niet eens over de tijd die je kwijt bent met de trein.
En natuurlijk, dit is maar een voorbeeld, je kan vast ook pareltjes vinden waarbij het treinreizen (een stuk) goedkoper is, maar vooralsnog blijkt toch echt dat vliegen over het algemeen goedkoper en sneller is.
En wat mij betreft mag daar echt verandering in komen.
dinsdag 24 januari 2023 om 11:06
Je kunt de mentaliteit veranderen, maar als de infrastructuur er op achter blijft, dan schiet het niet op.
Stel dat wel allemaal ervan doordrongen raken dat we niet meer moeten vliegen. Wat gaan we dan doen? De treinen zijn nu al vol. Allemaal kamperen in het park? Je zag tijdens corona al dat een weekje Landal meer dan 2000 euro kost. En dat zit je in een aftands huisje. Als iedereen in Nederland blijft tijdens de vakantie, dan wordt het allemaal onbetaalbaar hier, dus nemen de mensen weer de auto...
Helemaal eens met het feit dat onze mentaliteit moet veranderen, maar hoe zie je dat concreet? We gooien dan een heel systeem op de schop terwijl het nog maar de vraag is hoeveel CO2-besparing het precies oplevert.
dinsdag 24 januari 2023 om 11:28
Vliegen dus wel veel duurder maken. Vliegen zou een luxe product moeten zijn, maar is heel normaal geworden door de belachelijk lage prijs. Voor corona kon je nog voor 2 tientjes op en neer naar Zuid Europa als je goed zocht. Dat is toch belachelijk??Fairway schreef: ↑24-01-2023 11:06Je kunt de mentaliteit veranderen, maar als de infrastructuur er op achter blijft, dan schiet het niet op.
Stel dat wel allemaal ervan doordrongen raken dat we niet meer moeten vliegen. Wat gaan we dan doen? De treinen zijn nu al vol. Allemaal kamperen in het park? Je zag tijdens corona al dat een weekje Landal meer dan 2000 euro kost. En dat zit je in een aftands huisje. Als iedereen in Nederland blijft tijdens de vakantie, dan wordt het allemaal onbetaalbaar hier, dus nemen de mensen weer de auto...
Helemaal eens met het feit dat onze mentaliteit moet veranderen, maar hoe zie je dat concreet? We gooien dan een heel systeem op de schop terwijl het nog maar de vraag is hoeveel CO2-besparing het precies oplevert.
Ik heb geen idee wat vliegtickets nu kosten precies, maar van mij mag de prijs flink omhoog. Mensen zullen toch blijven vliegen en dat is prima. Maar hiermee ontmoedig je wel het "ooh kom, we gaan een weekendje naar Lissabon, want tickets voor een habbekrats".
Daarnaast, meer investeren in snelle spoorwegen en goeie verbinding en meerdere treinen per dag. Maar dat zal wel lastig zijn, aangezien internationaal etc.
Zwetser
dinsdag 24 januari 2023 om 11:37
Helemaal mee eens. Het is hier ook niet te doen. Vroeger kon je nog een beetje op de bonnefooi iets vinden of in ieder geval niet al te lang van tevoren voor een redelijke prijs, nu zit alles vol en kost zelfs een simpel huisje in Nederland de hoofdprijs. Mijn broer zat vorig jaar mei in een leuk huisje aan het strand, ik zag het helemaal zitten om dat ook eens te boeken. Maar toen ik ging kijken, bleek het t/m zomer 2024 (!) volgeboekt te zitten en ik weet toch echt niet of en wanneer ik in 2025 kan en wie van de kinderen er dan nog mee wil.Fairway schreef: ↑24-01-2023 11:06Je kunt de mentaliteit veranderen, maar als de infrastructuur er op achter blijft, dan schiet het niet op.
Stel dat wel allemaal ervan doordrongen raken dat we niet meer moeten vliegen. Wat gaan we dan doen? De treinen zijn nu al vol. Allemaal kamperen in het park? Je zag tijdens corona al dat een weekje Landal meer dan 2000 euro kost. En dat zit je in een aftands huisje. Als iedereen in Nederland blijft tijdens de vakantie, dan wordt het allemaal onbetaalbaar hier, dus nemen de mensen weer de auto...
Helemaal eens met het feit dat onze mentaliteit moet veranderen, maar hoe zie je dat concreet? We gooien dan een heel systeem op de schop terwijl het nog maar de vraag is hoeveel CO2-besparing het precies oplevert.
Een ander leuk huis op de Veluwe: je moest op 1 januari om 12 uur klaarzitten omdat dan de boeking open ging voor 2024! En natuurlijk meteen volgeboekt, ondanks dat het nog hartstikke duur was voor een midweekje ook.
Ik las net nog dat wanneer je nu een caravan of camper koopt, je op een wachtlijst komt en je hem komende zomer nog niet eens hebt. Het is toch allemaal van de zotte!
dinsdag 24 januari 2023 om 12:23
Maar wat is hier jouw punt dan?
Ik heb ook buitenlandse familie en wij moesten soms 2-3 jaar sparen voor 6 weken familiebezoek.
We gingen dus niet elk jaar, maar elke 2-3 jaar.
dinsdag 24 januari 2023 om 12:27
dinsdag 24 januari 2023 om 13:14
Vakantie zijn sowieso schreeuwend duur geworden. Ik hoorde van een vriendin dat ze bijna 6000 Euro betaald heeft voor 3 weken stacaravan/glamping in Zuid Frankrijk. Echt absurde bedragen toch?. Ik begrijp het dus wel als mensen kiezen voor een vliegvakantie naar een goedkoper land. Voor 6000 Euro heb je ook 3 weken Bali inclusief vluchten en hotels.
dinsdag 24 januari 2023 om 13:24
Dat vind ik een lastige. Als je het duurder maakt dan laten mensen het alleen maar omdat het hen in hun portemonnee raakt. Ik doelde echt op een mentaliteitsverandering die ervoor zorgt dat men de interesse erin verliest en de behoefte om te gaan niet meer heeft. Zoals mensen geen behoefte meer hebben aan wekelijks naar de kerk gaan of zoals een sigaret niet meer hét toonbeeld van luxe en rijkdom is maar tegenwoordig hele andere associaties heeft.Fairway schreef: ↑24-01-2023 11:06Je kunt de mentaliteit veranderen, maar als de infrastructuur er op achter blijft, dan schiet het niet op.
Stel dat wel allemaal ervan doordrongen raken dat we niet meer moeten vliegen. Wat gaan we dan doen? De treinen zijn nu al vol. Allemaal kamperen in het park? Je zag tijdens corona al dat een weekje Landal meer dan 2000 euro kost. En dat zit je in een aftands huisje. Als iedereen in Nederland blijft tijdens de vakantie, dan wordt het allemaal onbetaalbaar hier, dus nemen de mensen weer de auto...
Helemaal eens met het feit dat onze mentaliteit moet veranderen, maar hoe zie je dat concreet? We gooien dan een heel systeem op de schop terwijl het nog maar de vraag is hoeveel CO2-besparing het precies oplevert.
Want niet alleen het reizen (voertuig) zelf is milieu-onvriendelijk, toeristen zorgen op locatie zelf ook voor afval en vervuiling.
Ik wilde schrijven: volgens mij is die mentaliteitsverandering al gaande. Maar de cijfers spreken mij tegen en wereldwijd groeit het toerisme nog steeds. Zoals jij ook schrijft, gaan we niet meer met vliegtuig naar Hawaii dan wel in een duur Landalhuisje in eigen land (met afval op de Veluwe) of worden er binnen Europa meer kilometers gemaakt met de auto...
Maar ergens denk ik dat er dus een omslag in het denken/vakantiebehoefte zal gaan komen.
Reizen was een soort van nieuwe religie de afgelopen 25 jaar, dat fanatisme is er - in Nederland - denk ik wel een beetje vanaf inmiddels.
Waar er 20 jaar geleden smalend werd gedaan als je niet ging backpacken, niet in aan Aziatisch hostel had geslapen, niet op safari door Afrika geweest, nooit een lang weekend New York gedaan etc. daar is iemand die nu 40+ is en enkel wandel- en fietsvakanties in Nederland heeft gedaan nu de nieuwe heilige.
dinsdag 24 januari 2023 om 14:23
Lekker neutrale OP.
Zodra de EU gaat samenwerken om veel beter internationaal treinverkeer te krijgen, zullen ook minder mensen korte afstanden vliegen.
Verder hoef ik van mensen die kinderen hebben en daarmee meer mensen aan de wereld hebben toegevoegd, echt niet te horen wat ik wel of niet mag doen op dit gebied.
Zodra de EU gaat samenwerken om veel beter internationaal treinverkeer te krijgen, zullen ook minder mensen korte afstanden vliegen.
Verder hoef ik van mensen die kinderen hebben en daarmee meer mensen aan de wereld hebben toegevoegd, echt niet te horen wat ik wel of niet mag doen op dit gebied.
dinsdag 24 januari 2023 om 14:29
Ja. Ik heb een heel kleine ecologische voetafdruk. Klein huis, geen auto, geen kinderen, ben geen big-spender en koop producten zoveel mogelijk plasticvrij o.a. Het gaat om keuzes maken vind ik. Niet én én én maar het een of het ander. Ik vind dat je heel goed om de aarde kan geven zonder jezelf elke vorm van plezier te ontzeggen.
We wilden laatst een reis boeken naar Londen. Vliegtuig was een stuk goedkoper dan de trein. Uiteindelijk gaan we nu een weekendje weg in Nederland. Ook leuk. Maar de trein is nog niet echt aantrekkelijk genoeg om de concurrentie met het vliegtuig aan te gaan.
We wilden laatst een reis boeken naar Londen. Vliegtuig was een stuk goedkoper dan de trein. Uiteindelijk gaan we nu een weekendje weg in Nederland. Ook leuk. Maar de trein is nog niet echt aantrekkelijk genoeg om de concurrentie met het vliegtuig aan te gaan.
dinsdag 24 januari 2023 om 14:44
Harmonikaatje schreef: ↑24-01-2023 14:23
Verder hoef ik van mensen die kinderen hebben en daarmee meer mensen aan de wereld hebben toegevoegd, echt niet te horen wat ik wel of niet mag doen op dit gebied.
Owke
dinsdag 24 januari 2023 om 14:44
Maar juist dat religieuze is wat me tegenstaat. Ik kan prima meekomen met het idee dat we zuinig om moeten gaan met onze CO2-footprint. Tegelijkertijd maken we dagelijks keuzes die een veel grotere impact hebben dan een tripje naar Lissabon. Keuzes die ingegeven zijn door onze wens om door te kunnen leven zoals we al jaren doen: in luxe en comfort.Elfilin schreef: ↑24-01-2023 13:24Dat vind ik een lastige. Als je het duurder maakt dan laten mensen het alleen maar omdat het hen in hun portemonnee raakt. Ik doelde echt op een mentaliteitsverandering die ervoor zorgt dat men de interesse erin verliest en de behoefte om te gaan niet meer heeft. Zoals mensen geen behoefte meer hebben aan wekelijks naar de kerk gaan of zoals een sigaret niet meer hét toonbeeld van luxe en rijkdom is maar tegenwoordig hele andere associaties heeft.
Want niet alleen het reizen (voertuig) zelf is milieu-onvriendelijk, toeristen zorgen op locatie zelf ook voor afval en vervuiling.
Ik wilde schrijven: volgens mij is die mentaliteitsverandering al gaande. Maar de cijfers spreken mij tegen en wereldwijd groeit het toerisme nog steeds. Zoals jij ook schrijft, gaan we niet meer met vliegtuig naar Hawaii dan wel in een duur Landalhuisje in eigen land (met afval op de Veluwe) of worden er binnen Europa meer kilometers gemaakt met de auto...
Maar ergens denk ik dat er dus een omslag in het denken/vakantiebehoefte zal gaan komen.
Reizen was een soort van nieuwe religie de afgelopen 25 jaar, dat fanatisme is er - in Nederland - denk ik wel een beetje vanaf inmiddels.
Waar er 20 jaar geleden smalend werd gedaan als je niet ging backpacken, niet in aan Aziatisch hostel had geslapen, niet op safari door Afrika geweest, nooit een lang weekend New York gedaan etc. daar is iemand die nu 40+ is en enkel wandel- en fietsvakanties in Nederland heeft gedaan nu de nieuwe heilige.
Het reizen inperken lijkt mij daarom heel erg op window dressing waarvan ik me afvraag of het echt iets toevoegt. Het hyperefficiente vliegen net zo duur maken als de inefficiënte trein is zo'n maatregel die echt tegen alle doelmatigheid in gaat. Dat is gewoon religieuze boetedoening in de hoop dat we daardoor onze hoofdzonden kunnen vergeten.
Who are we kiddin'?
dinsdag 24 januari 2023 om 19:49
Je hint zelf al op de relativiteit van je uitspraak. In hetzelfde kader is wat jij als "niet verwend" zou aanstippen, voor anderen dan ook weer heel verwend.Student201 schreef: ↑23-01-2023 22:20jaa goh... Ik zeg we zijn verwend geworden. Ik kijk naar de mensheid als geheel en naar de ontwikkelingen die we +/- de laatste 100 jaar hebben doorgemaakt. En de dingen die mensen in westerse landen nu normaal menen te vinden.
Voor ons lijkt dat normaal, omdat we niks anders gewend zijn. Dat referentiekader waar je t over hebt. Neemt niet weg dat ik vind dat we over t algemeen ontzettend verwend zijn wat reizen en mobiliteit betreft.
Dat is gewoon vooruitgang en dat is over het algemeen genomen van alle tijden. Het is zinloos dat als "verwend" te gaan labelen, het is gewoon de realiteit en het is een realiteit die niet weg gaat of zal gaan, hoe graag sommigen dat ook wel zouden willen.
dinsdag 24 januari 2023 om 19:51
Los van het gegeven dat treinverkeer binnen Europa gegeven de reistijden geen oplossing is: van zodra je deze kant uitgaat, reken je er eigenlijk op dat er geen gedragsverandering komt, omdat die gedragsverandering je net met een financiële kater achter zou laten.
dinsdag 24 januari 2023 om 19:59
Niet, heel simpelweg.
Het klinkt uiteraard lekker voluntaristisch, maar de botte realiteit is dat niemand dat gaat doen, op de uitzonderlijke geitewollensok her en der na. Die focus is prima voor wie graag met het vingertje gaat wijzen naar anderen, maar verder levert het niets op en bereik je er niets mee, buiten antipathie en zelfs contraproductiviteit (zoals je terecht aanhaalt met het voorbeeld van caravanreizen).
De focus op vliegverkeer is sowieso een compleet symboolverhaal, dat heb ik al meerdere keren aangegeven, maar los daarvan is die mentaliteitsverandering wensdenken. Laat ontwikkeling en technologie gerust een antwoord bieden op de beperkte impact die vliegverkeer heeft; de echte focus moet liggen op politiek en maatschappij die zich niet laten leiden door dogma en electoraal gewin, maar die techniek en wetenschap als maatstaf hebben.
dinsdag 24 januari 2023 om 20:04
Klopt. Verwend is natuurlijk altijd relatief.bumblebijtje schreef: ↑24-01-2023 19:49Je hint zelf al op de relativiteit van je uitspraak. In hetzelfde kader is wat jij als "niet verwend" zou aanstippen, voor anderen dan ook weer heel verwend.
Dat is gewoon vooruitgang en dat is over het algemeen genomen van alle tijden. Het is zinloos dat als "verwend" te gaan labelen, het is gewoon de realiteit en het is een realiteit die niet weg gaat of zal gaan, hoe graag sommigen dat ook wel zouden willen.
Ik denk alleen dat het niet zinloos is dat als verwend te labelen. Ik denk dat we er allemaal wel eens vaker bij stil mogen staan hoe belachelijk snel de ontwikkelingen gegaan zijn en dat datgene wat wij vanzelfsprekend vinden, helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Voor t overgrote gedeelte van de mensheid is veel wat voor ons vanzelfsprekend is, niet vanzelfsprekend namelijk.
Dat die realiteit niet weg zal gaan moet ik nog zien. Er is echt wel bij steeds meer mensen een besef dat er iets moet veranderen. En daarbij hoort bv ook t besef dat t niet normaal is om even een weekendje naar Lissabon te vliegen voor 2 tientjes retour. Nee, reizen zal niet verdwijnen. Maar het mag wat mij betreft wel weer meer een uitzondering (aka luxerpoduct) worden en dus een stuk duurder. En t zou me niks verbazen als dat ook gaat gebeuren.
Zwetser
dinsdag 24 januari 2023 om 21:21
Dat begrijp ik wel. Ik ben zelf juist wel gevoelig voor die religieuze overtuiging. Ik vind de gedachte alleen al haast een zonde.Fairway schreef: ↑24-01-2023 14:44Maar juist dat religieuze is wat me tegenstaat. Ik kan prima meekomen met het idee dat we zuinig om moeten gaan met onze CO2-footprint. Tegelijkertijd maken we dagelijks keuzes die een veel grotere impact hebben dan een tripje naar Lissabon. Keuzes die ingegeven zijn door onze wens om door te kunnen leven zoals we al jaren doen: in luxe en comfort.
Het reizen inperken lijkt mij daarom heel erg op window dressing waarvan ik me afvraag of het echt iets toevoegt. Het hyperefficiente vliegen net zo duur maken als de inefficiënte trein is zo'n maatregel die echt tegen alle doelmatigheid in gaat. Dat is gewoon religieuze boetedoening in de hoop dat we daardoor onze hoofdzonden kunnen vergeten.
Who are we kiddin'?
Volgens mijn zoon reizen we over tig jaar trouwens met de hyperloop.
woensdag 25 januari 2023 om 10:11
Harmonikaatje schreef: ↑24-01-2023 14:23
Verder hoef ik van mensen die kinderen hebben en daarmee meer mensen aan de wereld hebben toegevoegd, echt niet te horen wat ik wel of niet mag doen op dit gebied.
En ik hoef van mensen als jij niet te horen wat ik wel of niet mag doen op dit gebied..
Als dat gezeik over dat mensen kinderen hebben en hoe slecht dit wel is voor het milieu.. Ajuu en de groeten.
woensdag 25 januari 2023 om 10:36
Zonder genoeg kinderen gaat de technologische vooruitgang spaaklopen.poldervrouw schreef: ↑25-01-2023 10:11En ik hoef van mensen als jij niet te horen wat ik wel of niet mag doen op dit gebied..
Als dat gezeik over dat mensen kinderen hebben en hoe slecht dit wel is voor het milieu.. Ajuu en de groeten.
Zonder genoeg kinderen wordt de vergrijzing onbetaalbaar.
Zonder kinderen vergaat de mensheid
Zwetser
woensdag 25 januari 2023 om 10:56
Student201 schreef: ↑24-01-2023 20:04Klopt. Verwend is natuurlijk altijd relatief.
Ik denk alleen dat het niet zinloos is dat als verwend te labelen. Ik denk dat we er allemaal wel eens vaker bij stil mogen staan hoe belachelijk snel de ontwikkelingen gegaan zijn en dat datgene wat wij vanzelfsprekend vinden, helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Voor t overgrote gedeelte van de mensheid is veel wat voor ons vanzelfsprekend is, niet vanzelfsprekend namelijk.
Dat die realiteit niet weg zal gaan moet ik nog zien. Er is echt wel bij steeds meer mensen een besef dat er iets moet veranderen. En daarbij hoort bv ook t besef dat t niet normaal is om even een weekendje naar Lissabon te vliegen voor 2 tientjes retour. Nee, reizen zal niet verdwijnen. Maar het mag wat mij betreft wel weer meer een uitzondering (aka luxerpoduct) worden en dus een stuk duurder. En t zou me niks verbazen als dat ook gaat gebeuren.
Dit is allang aan de gang hoor. Voor 2 tientjes naar Lissabon vliegen gaat je echt niet meer lukken tegenwoordig en ook hotels en andere accomodaties zijn behoorlijk wat duurder geworden de laatste jaren. Ik hoor om me heen echt al wel mensen (die prima verdienen) die het allemaal veel te duur worden, zeker als je met een heel gezin op reis wil. Die maken nu al andere keuzes, en dat zal de komende jaren echt nog wel doorgaan.
woensdag 25 januari 2023 om 11:56
Een perfecte Cath-22 dus.Student201 schreef: ↑25-01-2023 10:36Zonder genoeg kinderen gaat de technologische vooruitgang spaaklopen.
Zonder genoeg kinderen wordt de vergrijzing onbetaalbaar.
Zonder kinderen vergaat de mensheid
Wat je ook doet, je komt in de problemen. Meer kinderen=meer vervuilers. Minder kinderen=einde verzorgingsstaat, einde welvaart, einde van alles. Vandaar dat ik liever vertrouw op de vlucht vooruit dan een bange regressie naar 1950.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
