Vlieg jij nog?

bloesem76 maandag 16 januari 2023 om 18:06

Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?

Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.

Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?

Fairway maandag 23 januari 2023 om 18:22

Socie schreef: ↑
23-01-2023 18:12
Nou, die andere schaamtes bestaan ook hoor. In mijn bubbel moet je niet zeggen dat je bij Ali besteld bijvoorbeeld (terecht overigens wat mij betreft). En die andere dingen zijn mensen om mij heen zich ook bewust van (alle lunches op mijn werk zijn inmiddels vega/vegan bijvoorbeeld).

Overigens wel echt eens dat de treinprijzen naar beneden moeten en/of de vliegtickets omhoog. Het verschil in geld houdt veel mensen tegen (nog even los van extra reistijd).

Is dat niet gewoon marktwerking?Je kunt in maart voor 40 euro met de trein naar Londen of Parijs, dat is even goedkoop als met het vliegtuig. Morgen kost een treinkaartje me echter 150 euro, maar dat is met het vliegtuig zo last minute ook duur.

Zelfde voor een treinkaartje naar Wenen in maart: 70 euro
KLM: 80 euro

Er wordt mij net iets te snel geroepen dat de trein te duur is in vergelijking met het vliegtuig.

Koettie maandag 23 januari 2023 om 19:05

Zeemeermin84 schreef: ↑
23-01-2023 17:45
Ik vlieg gemiddeld 2x per jaar ( 4 vluchten dus, soms 6 als het met overstap is).

Ik ben me door de discussie over vliegen en vliegschaamte etc. aan de ene kant meer bewust, aan de andere kant vind ik het eenzijdig. Vleesschaamte, (meer)kindschaamte, autoschaamte, plasticschaamte, AliExpressschaamte etc bestaat niet en omdat ik van verre reizen houd, eet ik nog maar nauwelijks vlees. Ik heb daarnaast geen auto en koop zo min mogelijk nieuwe spullen.

Ik snap heus wel dat het én én moet zijn en dat dit geen keuze menu is, maar de focus vind ik wel eenzijdig.

Ik heb en ken genoeg mensen die dat ook (allemaal) hebben.

Macarinata maandag 23 januari 2023 om 19:06

Ik vind twaalf uur Barcelona heel goed te doen als ik alle kosten meeneem, vooral wat het de aarde kost en de levensjaren van mijn kinderen in een leefbaar klimaat kost. Je moet het maar willen hè, zo kortzichtig kijken als de inhoud van je eigen portemonnee, ten koste van de volgende generatie, natuurlijk. Ik hoop overigens max. eens per vijf jaar te vliegen. Wij gaan pas op zijn vroegst weer in 2025 vliegen dus dan heb ik het zelfs zes jaar weten te rekken, yayyyy. Misschien gaat zeven of acht jaar ook wel lukken!

Nee, zeker voor vakantie snap ik niets meer van dat maniakale gevlieg van ikhepperrechtoppppppppppp.

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Socie maandag 23 januari 2023 om 19:38

Fairway schreef: ↑
23-01-2023 18:22
Is dat niet gewoon marktwerking?Je kunt in maart voor 40 euro met de trein naar Londen of Parijs, dat is even goedkoop als met het vliegtuig. Morgen kost een treinkaartje me echter 150 euro, maar dat is met het vliegtuig zo last minute ook duur.

Zelfde voor een treinkaartje naar Wenen in maart: 70 euro
KLM: 80 euro

Er wordt mij net iets te snel geroepen dat de trein te duur is in vergelijking met het vliegtuig.

Oja dat valt mee inderdaad. Het was vooral een reactie op de vergelijking tussen trein en vliegtuig naar Barcelona hier in het topic. Ik ga zelf binnenkort met de trein naar Stockholm en merkte ook wel een prijsverschil, maar kies er toch voor. Reizen over land vind ik veel meer hebben dan door de lucht en wil gewoon niet vliegen voor zulke afstanden.

Adelaar81 maandag 23 januari 2023 om 19:45

Macarinata schreef: ↑
23-01-2023 12:13
Wist je dat je tegenwoordig binnen een kleine twaalf uur naar Barcelona kunt met de trein? Goed te doen!

Zeker, maar daar moet je maar zin in hebben zeg, ruim 12 uur in een trein voor 3 x de prijs van een vliegticket waarbij je zonder overstap met 2 uur vliegen en een uur of 2 op de luchthaven er bent. Zolang de prijs voor een treinticket niet o der die van een vliegticket ligt en er goede rechtstreekse verbindingen zijn vind ik de trein enkel een overweging voor de cirkel tot zeg maximaal Parijs.

bumblebijtje maandag 23 januari 2023 om 20:01

Ugli schreef: ↑
23-01-2023 15:12
12 uur doen over iets wat in 2 uurtjes kan (goed, 4 uur met wachttijd vliegveld erbij)? Dat noem ik niet goed te doen.

Het is dan ook niet goed te doen en de kans dat het dat wel zal worden, is ook minimaal tot onbestaande.

Amsterdam - Barcelona is ongeveer 1240km. Er is wachttijd op een vliegveld (al is 2h iets dat ik voor dergelijke vluchten binnen de EU amper tot niet tegen kom), maar dat is voor internationale sneltreinen evenzeer zo. Reken dat de trip dus op zowat 3h moet gebeuren, hetgeen een gemiddelde snelheid van 400+km/hr is, en dus een topsnelheid die aardig hoger ligt aangezien die snelheid niet overal kan of mag en aangezien er geen rechtstreekse verbindingen zijn zonder tussenstops. Er is geen enkele trein wereldwijd die deze gemiddelde snelheid haalt, en als je echt die richting uit wil gaan, dan mag je rekenen op aparte, speciale beddingen voor dat treinverkeer ia Maglevs.

Met andere woorden: never gonna happen.

Student201 maandag 23 januari 2023 om 20:18

Dat iets langer reizen is betekend niet dat het niet goed te doen is...

We zijn echt wel heel erg verwend geworden wat dat betreft zeg.

Maar verder mee eens: de trein is over t algemeen (boven de 800 km) een heel stuk langer reizen en meestal ook veel duurder. Vooral argument 2 zou voor mij waarschijnlijk ook wel de doorslag geven. 50 euro extra voor een retour Barcelona zou ik nog wel ok vinden. Maar ik ga niet zomaar 200 euro extra betalen en dan ook nog eens veel langer onderweg zijn

Zwetser

Anoniem_6470b8cd81c7d maandag 23 januari 2023 om 20:38

Ugli schreef: ↑
23-01-2023 15:12
12 uur doen over iets wat in 2 uurtjes kan (goed, 4 uur met wachttijd vliegveld erbij)? Dat noem ik niet goed te doen.

Ik wel maar de reistijd moet wel in verhouding staan tot de tijd die ik op de vakantiebestemming wil doorbrengen. Maar misschien is het inderdaad ook wel verwend om 2 a 3 uur te vliegen om slechts een paar dagen op citytrip te zijn.

Is het eigenlijk veel beter (en leuker denk ik ook wel, uiteindelijk) om die treinreis van 12 uur onderdeel te laten zijn van een tweeweekse vakantie. Maar ik denk dat veel mensen soort van gewend zijn geraakt aan "stedentrips voor een paar dagen" en dat dan vaak náást een langere (gezins?)vakantie.

Student201 maandag 23 januari 2023 om 21:19

Elfilin schreef: ↑
23-01-2023 20:38
Ik wel maar de reistijd moet wel in verhouding staan tot de tijd die ik op de vakantiebestemming wil doorbrengen. Maar misschien is het inderdaad ook wel verwend om 2 a 3 uur te vliegen om slechts een paar dagen op citytrip te zijn.

Is het eigenlijk veel beter (en leuker denk ik ook wel, uiteindelijk) om die treinreis van 12 uur onderdeel te laten zijn van een tweeweekse vakantie. Maar ik denk dat veel mensen soort van gewend zijn geraakt aan "stedentrips voor een paar dagen" en dat dan vaak náást een langere (gezins?)vakantie.

Yup, dit.

Ik zie gelukkig om me heen wel steeds meer mensen die dit bewust niet doen. En eigenlijk is t natuurlijk ook belachelijk: voor een paar dagjes naar zuid europa. Ik heb het zelf ook gedaan hoor. Maar ik ben me er nu, eigenlijk nog niet heel erg lang, veel meer bewust van en zou het minder snel doen.

Aan de andere kant, ik moest laatst voor werk naar Munchen voor een paar dagen. Collega's allemaal met t vliegtuig, ik met de trein. Krijg je ook nog de vraag waarom je met de trein gaat.... Zucht.

Zwetser

Destiny maandag 23 januari 2023 om 21:28

Ik heb weinig keuze. Eigenlijk vind ik vliegen erg vervelend. Maar als ik naar Amerika ga bijvoorbeeld, dan zijn de alternatieven nog vervelender.

bumblebijtje maandag 23 januari 2023 om 21:54

Student201 schreef: ↑
23-01-2023 20:18
We zijn echt wel heel erg verwend geworden wat dat betreft zeg.

Dat hangt maar af van wat je referentiekader is; heel relatief qua uitspraak dus.

Student201 maandag 23 januari 2023 om 22:20

bumblebijtje schreef: ↑
23-01-2023 21:54
Dat hangt maar af van wat je referentiekader is; heel relatief qua uitspraak dus.

jaa goh... Ik zeg we zijn verwend geworden. Ik kijk naar de mensheid als geheel en naar de ontwikkelingen die we +/- de laatste 100 jaar hebben doorgemaakt. En de dingen die mensen in westerse landen nu normaal menen te vinden.

Voor ons lijkt dat normaal, omdat we niks anders gewend zijn. Dat referentiekader waar je t over hebt. Neemt niet weg dat ik vind dat we over t algemeen ontzettend verwend zijn wat reizen en mobiliteit betreft.

Zwetser

merano dinsdag 24 januari 2023 om 03:40

Tja. De tijdvergelijking gaat vooral uit van mensen die naast een vliegveld wonen. Er zijn genoeg Nederlanders die eerst twee uur in de trein of auto moeten zitten om überhaupt bij een vliegveld te komen. Reken je die tijd en kosten mee, dan is het naar bestemmingen als Parijs of Berlijn soms sneller en goedkoper om met de trein te gaan.

Je zou in Europees verband dus kunnen beginnen om een aantal korte vluchten waarvoor de trein een redelijk alternatief is, gewoon te schrappen, of als dat niet kan, zwaarder te belasten.

Voor bestemmingen verder weg is de trein eigenlijk geen optie. Daar kun je alleen met prijsmaatregelen iets doen om te bereiken dat mensen minder vervoersbewegingen maken. Tarieven in het algemeen omhoog via belastingen, opbrengsten van die tariefsverhogingen investeren in het OV.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Macarinata dinsdag 24 januari 2023 om 07:18

100 jaar? Ik ben van de jaren 80 en mijn klasgenootjes gingen in de jaren negentig met de caravan naar Nederland, Duitsland, Frankrijk, soms Italië of Spanje en dat was het dan wel. Al die verre vakantiereizen, dat was echt een uitzondering en het zou heel goed zijn als dat weer zo wordt.

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Student201 dinsdag 24 januari 2023 om 07:39

Macarinata schreef: ↑
24-01-2023 07:18
100 jaar? Ik ben van de jaren 80 en mijn klasgenootjes gingen in de jaren negentig met de caravan naar Nederland, Duitsland, Frankrijk, soms Italië of Spanje en dat was het dan wel. Al die verre vakantiereizen, dat was echt een uitzondering en het zou heel goed zijn als dat weer zo wordt.

Yup, helemaal mee eens!

Zwetser

Adelaar81 dinsdag 24 januari 2023 om 08:10

Macarinata schreef: ↑
24-01-2023 07:18
100 jaar? Ik ben van de jaren 80 en mijn klasgenootjes gingen in de jaren negentig met de caravan naar Nederland, Duitsland, Frankrijk, soms Italië of Spanje en dat was het dan wel. Al die verre vakantiereizen, dat was echt een uitzondering en het zou heel goed zijn als dat weer zo wordt.

Dat hangt natuurlijk ook af waar je opgroeide, mijn klasgenoten vlogen naar wintersport, Thailand etc terwijl wij weer 100 uur in de auto naar een of andere camping gingen in Frankrijk

.

Thing1 dinsdag 24 januari 2023 om 09:21

Ik vlieg.
Ik heb kinderen
Mijn kinderen vliegen mee.
Zij hebben recht op hun opa en oma in het buitenland. Het gaat om maar 3 weken per jaar. 6000km met de auto door oa Oekraïne is me wat te extreem.

In de meivakantie gaan we naar Boedapest. Met de trein want kinderen tot en met 14 jaar reizen gratis door Duitsland en Oostenrijk. Dus ik betaal niks van Keulen tot en met de Hongaarse grens voor de kinderen.

Blackstar dinsdag 24 januari 2023 om 09:43

Fairway schreef: ↑
23-01-2023 18:22
Is dat niet gewoon marktwerking?Je kunt in maart voor 40 euro met de trein naar Londen of Parijs, dat is even goedkoop als met het vliegtuig. Morgen kost een treinkaartje me echter 150 euro, maar dat is met het vliegtuig zo last minute ook duur.

Zelfde voor een treinkaartje naar Wenen in maart: 70 euro
KLM: 80 euro

Er wordt mij net iets te snel geroepen dat de trein te duur is in vergelijking met het vliegtuig.

Het is alleen niet altijd zo dat je zomaar de goedkope opties kunt kiezen. Ik wilde bijvoorbeeld vorig jaar met de trein naar Londen, ik had daar dingen te doen op bepaalde dagen, dus ik kon niet random een kaartje kopen. Op de eerste dag zou ik met de trein al veel later aankomen dan met het vliegtuig, dat is niet erg als je daar een week zit, maar wel als je dingen moet doen en twee dagen later alweer terug moet. En op de dag dat ik terug wilde, bleek dat helemaal niet met de trein te kunnen (kan zijn dat dat nog met corona te maken had, maar goed). Bovendien waren op die dagen ( als ik een dag later terugging) de treinkaartjes net zo duur als met KLM Cityhopper én zou ik nog een extra nacht hotel moeten betalen. Dus zo simpel als jij het stelt, is het echt niet altijd.

En ik hou niet eens van vliegen, ga veel liever met de trein.

blackstar wijzigde dit bericht op 24-01-2023 10:02

2.40% gewijzigd

Fairway dinsdag 24 januari 2023 om 09:48

Macarinata schreef: ↑
24-01-2023 07:18
100 jaar? Ik ben van de jaren 80 en mijn klasgenootjes gingen in de jaren negentig met de caravan naar Nederland, Duitsland, Frankrijk, soms Italië of Spanje en dat was het dan wel. Al die verre vakantiereizen, dat was echt een uitzondering en het zou heel goed zijn als dat weer zo wordt.

Met de caravan op vakantie? Dan kan je, wat uitstoot betreft, echt beter gaan vliegen, dus wat dat betreft is er weinig veranderd!

Ik ben het wel met je eens dat die hele verre reizen maar van beperkt nut zijn. Maar zijn dat nou echt zo veel meer? Ik kan daar maar moeilijk harde cijfers over vinden. De meeste mensen gaan toch nog gewoon naar de costa's, Italië, Griekenland en Turkije? En of je nou met de auto naar Italië gaat of het vliegtuig...

Blackstar schreef: ↑
24-01-2023 09:43
Het is alleen niet altijd zo dat je zomaar de goedkope opties kunt kiezen. Ik wilde bijvoorbeeld vorig jaar met de trein naar Londen, ik had daar dingen te doen op bepaalde dagen, dus ik kon niet random een kaartje kopen. Op de eerste dag zou ik met de trein al veel later aankomen dan met het vliegtuig, dat is niet erg als je daar een week zit, maar wel als je dingen moet doen en twee dagen later alweer terug moet. En op de dag dat ik terug wilde, bleek dat helemaal niet met de trein te kunnen (kan zijn dat dat nog met corona te maken had, maar goed). Bovendien waren op die dagen ( als ik een dag later terugging) de treinkaartjes net zo duur als met KLM Cityhopper én zou ik nog een extra nacht hotel moeten betalen. Dus zo simpel als jij het stelt, is het echt niet altijd.

Volgens mij spreek ik je niet tegen. Ik zeg alleen dat die treinkaartjes naar de bestemmingen die je makkelijk met de trein kunt bereiken echt niet duurder zijn dan vliegtickets. Er wordt immers vaak beweerd dat de treinkaartjes zo duur zijn en dat mensen dáárom niet vaker met de trein reizen..

fairway wijzigde dit bericht op 24-01-2023 09:52

41.41% gewijzigd

Student201 dinsdag 24 januari 2023 om 09:51

Fairway schreef: ↑
24-01-2023 09:48
Met de caravan op vakantie? Dan kan je, wat uitstoot betreft, echt beter gaan vliegen, dus wat dat betreft is er weinig veranderd!

Ik ben het wel met je eens dat die hele verre reizen maar van beperkt nut zijn. Maar zijn dat nou echt zo veel meer? Ik kan daar maar moeilijk harde cijfers over vinden. De meeste mensen gaan toch nog gewoon naar de costa's, Italië, Griekenland en Turkije? En of je nou met de auto naar Italië gaat of het vliegtuig...

Met 4 man in de auto is volgens mij wel een stuk minder uitstoot. Maar wel een pokke end rijden.

Zwetser

Fairway dinsdag 24 januari 2023 om 09:57

Student201 schreef: ↑
24-01-2023 09:51
Met 4 man in de auto is volgens mij wel een stuk minder uitstoot. Maar wel een pokke end rijden.

Bij drie passagiers in de auto is het break even met het vliegtuig (ik weet dat de milieuclubs 2 man hanteren, maar dat is niet realistisch), maar met een caravan achter je auto ben je altijd slechter uit!

Ik heb de berekening hier vaker geplaatst, maar het gaat er meer om dat we de zaak een beetje in perspectief blijft zien: korte vluchten verbieden om vervolgens de auto te nemen naar Frankrijk of Italië, dat schiet niet op.

Ik doe het allemaal net zo lief, auto, vliegtuig, trein, boot...het hangt er maar net van af wat het doel is van de reis. Naar Parijs zou ik nooit het vliegtuig nemen. Naar Malaga zeker wel.

Blackstar dinsdag 24 januari 2023 om 10:04

Fairway schreef: ↑
24-01-2023 09:48

Volgens mij spreek ik je niet tegen. Ik zeg alleen dat die treinkaartjes naar de bestemmingen die je makkelijk met de trein kunt bereiken echt niet duurder zijn dan vliegtickets. Er wordt immers vaak beweerd dat de treinkaartjes zo duur zijn en dat mensen dáárom niet vaker met de trein reizen..

KLM Cityhopper is wel even wat duurder dan de gemiddelde vlucht met EasyJet of Ryanair, het was dus wel degelijk duurder dan vliegen. Alleen niet duurder dan de uiteindelijke keuze die ik zelf toen gemaakt heb.

Fairway dinsdag 24 januari 2023 om 10:11

Blackstar schreef: ↑
24-01-2023 10:04
KLM Cityhopper is wel even wat duurder dan de gemiddelde vlucht met EasyJet of Ryanair, het was dus wel degelijk duurder dan vliegen. Alleen niet duurder dan de uiteindelijke keuze die ik zelf toen gemaakt heb.

Nah..het scheelt in maart misschien een tientje. Nogmaals, door marktwerking is het soms moeilijk te vergelijken, maar als je ver vooruit boekt dan zijn de prijzen allemaal vrijwel hetzelfde tussen Schiphol en Londen, of je nou met de trein gaat of met een (low cost) vliegtuig.

Anoniem_659524b8adbd8 dinsdag 24 januari 2023 om 10:31

Fairway schreef: ↑
24-01-2023 10:11
Nah..het scheelt in maart misschien een tientje. Nogmaals, door marktwerking is het soms moeilijk te vergelijken, maar als je ver vooruit boekt dan zijn de prijzen allemaal vrijwel hetzelfde tussen Schiphol en Londen, of je nou met de trein gaat of met een (low cost) vliegtuig.

Ik had hier een prijsvergelijking waar het verschil echt €200 euro meer was om met de trein te gaan.

En dan hebben we het dus niet eens over de tijd die je kwijt bent met de trein.

En natuurlijk, dit is maar een voorbeeld, je kan vast ook pareltjes vinden waarbij het treinreizen (een stuk) goedkoper is, maar vooralsnog blijkt toch echt dat vliegen over het algemeen goedkoper en sneller is.

En wat mij betreft mag daar echt verandering in komen.

Anoniem_6470b8cd81c7d dinsdag 24 januari 2023 om 10:42

Ik denk (nou ja, meer mijn mening...) dat we het echt meer van een mentaliteitsverandering moeten hebben dan dat het puur een overweging wordt van kosten en tijd.

Actieve topics