Vlieg jij nog?

bloesem76 maandag 16 januari 2023 om 18:06

Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?

Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.

Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?

Anoniem_6470b8cd81c7d donderdag 19 januari 2023 om 13:44

Fairway schreef: ↑
19-01-2023 13:39
Je hebt een punt als je zegt dat we binnen een jaar alle auto's en vliegtuigen vervangen. Maar dat is toch niet realistisch? De huidige vliegtuigen
In één klap terug naar 1950. Hoe dan? Hoe zie je dat voor je zonder massale sterfte, werkloosheid en kapitaalvernietiging? Terug naar 1950, naar een niveau van toen er maar 2,6 miljard mensen op aarde rondliepen, zonder grote industrie, zonder intensieve veeteelt, zonder transport, zonder luxe, zonder reizen, zonder... wat gaan al de mensen dan doen als ze het al overleven? Een beetje rondhangen net als de paria's in India? Dat is toch ook geen toekomst? Dan houden we toch ook geen beschaving meer over? Misschien dat er uit die puinhoop uiteindelijk wat moois ontstaat, maar dan gok dan ik liever op het vernuft van de technologische ontwikkeling.

Zelfs als 7 miljard mensen wél bereid zijn om het allemaal wat rustiger aan te doen op het gebied van het consumeren, reizen, spenderen etc. dan zullen er misschien nog steeds 1 miljard mensen zeggen: "Handig, ík wil nog steeds wél gebruik maken van dat gekoelde overdekte ski-resort midden in de woestijn" en die zal daar dan ook flink veel geld aan willen uitgeven. Ook al doen miljarden mensen er niet meer aan mee, des te harden zullen de bedrijven en de commercie zich dan gaan richten op die 1 miljard die níets willen opgeven.

Fairway donderdag 19 januari 2023 om 13:48

Elfilin schreef: ↑
19-01-2023 13:44
Zelfs als 7 miljard mensen wél bereid zijn om het allemaal wat rustiger aan te doen op het gebied van het consumeren, reizen, spenderen etc. dan zullen er misschien nog steeds 1 miljard mensen zeggen: "Handig, ík wil nog steeds wél gebruik maken van dat gekoelde overdekte ski-resort midden in de woestijn" en die zal daar dan ook flink veel geld aan willen uitgeven. Ook al doen miljarden mensen er niet meer aan mee, des te harden zullen de bedrijven en de commercie zich dan gaan richten op die 1 miljard die níets willen opgeven.

Ook dat, maar ik ben toch echt benieuwd naar hoe ze het voor zich zien, terug naar standje 1950. Hoe doe je dat zonder dat driekwart van de wereld sterft van honger, dorst, kou, hitte, armoede en verveling?

Anoniem_6470b8cd81c7d donderdag 19 januari 2023 om 13:58

Fairway schreef: ↑
19-01-2023 13:48
Ook dat, maar ik ben toch echt benieuwd naar hoe ze het voor zich zien, terug naar standje 1950. Hoe doe je dat zonder dat driekwart van de wereld sterft van honger, dorst, kou, hitte, armoede en verveling?

Het is wel een lastige keten vind ik. Want als je hem wél laat draaien (en er dus voor zorgt dat mensen werk hebben, daarmee inkomen, daarmee dus meer welvaart, daarmee meer mogelijkheden de politiek van die landen te laten investeren in zorg of onderwijs etc.) betekent het dus dat we als maatschappij móeten blijven consumeren. Kleding moeten blijven kopen (want werk), mango's moeten laten kopen (want werk) en computerchips steeds geavanceerder laten worden (want werk, en goed tegen de verveling van miljarden technologie-verbruikers).

Azula donderdag 19 januari 2023 om 14:00

Alleen openingspost gelezen.
Zoals veel andere twintigers sta ik best wel veel stil bij klimaatverandering, omdat ik vind dat er veel te weinig gedaan wordt en ik niet echt positief kijk naar de toekomst. Om die reden eet ik minder vlees, koop ik niet veel kleding en vlieg ik eigenlijk ook niet echt. De laatste keer was toen ik 18 was, op vakantie met mijn ouders. Sindsdien ben ik steeds in de buurt op vakantie geweest. Vakantie naar Duitsland, Frankrijk, België of gewoon in Nederland zelf is ook hartstikke leuk (en nog goedkoper ook!). Helaas ken ik wel veel mensen die claimen ook erg “milieubewust” te zijn, maar dan wel voor een weekendje even met het vliegtuig naar Londen gaan en meerdere keren per jaar het vliegtuig pakken. Dat vind ik hypocriet. Noem jezelf dan niet milieubewust want dat ben je niet. Ik ben zelf als kind naar verre landen geweest, maar snap die drang om overal geweest te moeten zijn niet. Eens in de zoveel jaar een vliegvakantie, prima, maar elk jaar per se op vliegvakantie moeten vind ik écht niet meer van deze tijd.
Familiebezoek is anders natuurlijk.

bumblebijtje donderdag 19 januari 2023 om 14:49

LaFolie schreef: ↑
18-01-2023 16:35
Belangrijk voor een bedrijf, niet voor de wereld. Zoals ik al zei. Iedereen vindt zijn eigen bedrijf en winst belangrijk, maar dat zijn ze dus, in verhouding met de aarde, niet. Wat dus precies is wat er mis gaat, en waarom onze aarde zo te lijden heeft.

Aangezien het geen zin heeft om het over de feitelijke onjuistheid in je betoog te hebben, dan is mijn vraag heel eenvoudig: dus?
Je stelt nu wel dat bedrijven (welke dan ook) niet belangrijk zijn, maar wat is dan je gevolgtrekking? Wat stel je heel concreet voor?

90% van alle bedrijven op de schop? Grenzen terug op slot? Gezinsbeperking? Voedsel/energie/bezits-quota's? Beperkingen qua gezondheidszorg? Onteigeningen? Terug naar de jaren 1850/1950? Wat stel je nu concreet voor?

Anoniem_65fffc027e485 donderdag 19 januari 2023 om 14:52

Fairway schreef: ↑
19-01-2023 13:48
Ook dat, maar ik ben toch echt benieuwd naar hoe ze het voor zich zien, terug naar standje 1950. Hoe doe je dat zonder dat driekwart van de wereld sterft van honger, dorst, kou, hitte, armoede en verveling?

Dat kan ook helemaal niet. Het is een absurde suggestie dat we terug moeten naar het leven zoals in1950 en dat de problemen dan opgelost zullen zijn. We zijn simpelweg met teveel mensen en op de manier van 1950 kunnen we de wereldbevolking niet eens voeden.
Ik denk dat jij een stuk realistischer bent met je posts over technologische oplossingen. En nee, het gaat niet snel genoeg zijn, en ja, er komen (zijn) grote problemen. Maar de mensheid zal op de een of andere manier echt wel overleven, al zal het leven voor de komende generaties een stuk zwaarder worden. Wij in Nederland mogen nog van geluk spreken, er zijn vele landen waar de problemen vele malen groter gaan zijn.

Aussiedoodle80 zaterdag 21 januari 2023 om 14:00

Ja, we vliegen nog. Voor m’n werk hoeft dat in m’n huidige baan niet gelukkig (vorige baan wel regelmatig, internationaal bedrijf). Voor manlief geldt hetzelfde. Voor vakanties vliegen we nog wel, al is het minder geworden door de pandemie, nog maar 1 a 2x per jaar (voorheen minimaal 3x). Omdat wij vrijwel altijd verre reizen maken - buiten Europa - is dat (vrijwel) de enige manier om er te komen. Sinds we een hond hebben, gaan we ook vaker in NL op vakantie in een luxe vakantiehuis samen met de hond. Ook echt heel erg leuk en een stuk minder vervuilend (we rijden electrisch en verblijven in klimaatneutrale woningen). Kortom: we zijn er misschien niet bewust genoeg mee bezig, maar hechten veel waarde aan onze vakanties en zijn op andere gebieden zoals auto en geen kinderen weer wat beter bezig ter compensatie. We voelen ons dan ook niet schuldig.

Student201 zondag 22 januari 2023 om 00:37

Stientje schreef: ↑
19-01-2023 14:52
Dat kan ook helemaal niet. Het is een absurde suggestie dat we terug moeten naar het leven zoals in1950 en dat de problemen dan opgelost zullen zijn. We zijn simpelweg met teveel mensen en op de manier van 1950 kunnen we de wereldbevolking niet eens voeden.
Ik denk dat jij een stuk realistischer bent met je posts over technologische oplossingen. En nee, het gaat niet snel genoeg zijn, en ja, er komen (zijn) grote problemen. Maar de mensheid zal op de een of andere manier echt wel overleven, al zal het leven voor de komende generaties een stuk zwaarder worden. Wij in Nederland mogen nog van geluk spreken, er zijn vele landen waar de problemen vele malen groter gaan zijn.

Opzich komen we er hier nog redelijk vanaf in de zin dat t hier nog wel goed leefbaar zal blijven. Al is dat in de (verre) toekomst natuurlijk ook wel een groot vraagteken ivm de zeespiegelstijging.

Maar die landen waar de problemen veel groter zullen worden, die zullen het ook echt niet lijdzaam ondergaan hoor. Wij, en dan bedoel ik de westerse landen, zijn grotendeels verantwoordelijk voor de co2 die al is uitgestoten. Wij zullen dus ook echt wel de consequenties moeten gaan dragen. En dan denk ik in de vorm van: financiele ondersteuning, voedselvoorzieningen, technologische hulp (?). Maar er zullen vast ook wel wat onrustige situaties gaan ontstaan denk ik als t echt kritischer wordt. Er zullen klimaatvluchtelingen komen.

Ik zuig dit nu allemaal uit mijn duim en dit is enkel mijn verwachting. Niemand weet hoe t precies zal gaan. Maar ik denk wel dat wij in de toekomst hier meer van gaan merken dan de meeste mensen nu denken.

Zwetser

Ladylola2022 zondag 22 januari 2023 om 11:02

Ja hoor, maar ik reis ook graag met de trein.
Het ligt er aan waar ik heenga, als het met de trein goed te doen is voor een trip van een paar dagen dan zeker. Berlijn, Praag, Parijs bijvoorbeeld.

Maar ik ben net terug uit Lissabon en ik ga in maart/april naar Barcelona, dan pak ik het vliegtuig.

In de zomer ga ik met de auto naar Frankrijk.

In het najaar zal ik nog een trip maken, waarheen is nog niet bekend, dus of ik weer ga vliegen of dat het de trein wordt zie ik dan wel.

People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?

Anoniem_66f1068fbefb8 zondag 22 januari 2023 om 18:59

Niet zo vaak meer als vroeger. Sowieso heb ik het meeste dat ik wilde zien wel gezien, nu wil ik graag landen die ik mooi/fijn vond beter leren kennen. Vroeger vloog ik meerdere keren per jaar, nu ongeveer 1x per 3 jaar. Als je anders niet fatsoenlijk op de bestemming komt

grenada maandag 23 januari 2023 om 09:45

Nog even doorgaan op dit thema.

drink jij nog koffie?

https://www.ad.nl/koken-en-eten/zwarte- ... ~a8a5b5bb/

Student201 maandag 23 januari 2023 om 10:46

grenada schreef: ↑
23-01-2023 09:45
Nog even doorgaan op dit thema.

drink jij nog koffie?

https://www.ad.nl/koken-en-eten/zwarte- ... ~a8a5b5bb/

Jaa, ik vind dit wel wat ver gaan. Ok, melk is niet geweldig, dat weet ik. Maar die drink ik ook. Koffie drink ik dus ook gewoon.

Zwetser

Anoniem_6470b8cd81c7d maandag 23 januari 2023 om 12:00

grenada schreef: ↑
23-01-2023 09:45
Nog even doorgaan op dit thema.

drink jij nog koffie?

https://www.ad.nl/koken-en-eten/zwarte- ... ~a8a5b5bb/

Gaat dit meer om de verpakking (cups, pads) of om de koffie zelf? Uiteraard is koffie al heel milieuonvriendelijk omdat het per schip of vliegtuig naar Europa moet komen, maar is de productie op zichzelf ook echt een milieuvreter? Ik ben nogal een koffieleut (wel filterkoffie dus dat is geloof ik de milieuvriendelijkste optie) maar las in dit artikel niet per se iets over de productie zelf (in vergelijking met bijv. thee of rijst etc.)

Blondie888 maandag 23 januari 2023 om 12:08

grenada schreef: ↑
23-01-2023 09:45
Nog even doorgaan op dit thema.

drink jij nog koffie?

https://www.ad.nl/koken-en-eten/zwarte- ... ~a8a5b5bb/

alles ligt onder een vergrootglas. Het wordt met de dag gekker.

Macarinata maandag 23 januari 2023 om 12:13

Wist je dat je tegenwoordig binnen een kleine twaalf uur naar Barcelona kunt met de trein? Goed te doen!

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Anoniem_659524b8adbd8 maandag 23 januari 2023 om 14:22

Macarinata schreef: ↑
23-01-2023 12:13
Wist je dat je tegenwoordig binnen een kleine twaalf uur naar Barcelona kunt met de trein? Goed te doen!

Maar even he, want het volgende is het probleem:

Ik heb net heen en terug gekeken wat een treinticket (heen en terug dus +24 uur en overstappen) kost en wat een vliegticket kost.
Allebei vertrek op 2-05 en terug op 8-05

Een keer gegoogeld dus ik weet niet of het goedkoper of duurder kan.

Treintickets kosten €429
Vliegtickets kosten €194

Dan zit ik en goedkoper, en sneller in Barcelona en heb ik daar ter plaatse meer tijd om te spenderen.

Elegantic maandag 23 januari 2023 om 15:02

Ik heb niet het hele topic gelezen. Ik vlieg eigenlijk heel vaak, binnen en buiten Europa. Voor werk en privé; goedkope citytrips, weekendjes weg etc. Eigenlijk vind ik altijd wel een retourtje tussen de €20 en €60 (binnen Europa).
Ik compenseer altijd mijn Co2 (kun je aanvinken voor een paar euro), al heb ik geen idee of dit daadwerkelijk 'helpt'.

Trein heb ik overigens ook vaak overwogen, maar is toch nog te tijdrovend en in verhouding een stuk duurder.

hopperdepopper maandag 23 januari 2023 om 15:08

Ik heb ook niet alles gelezen.
Sinds corona uitbrak, heb ik niet meer gevlogen. Voorheen vloog ik zo'n 2 of 3x per jaar naar Nederland, (woon in Zweden) maar KLM heeft de route die wij vlogen nooit meer terug in het schema gebracht.

Robinson maandag 23 januari 2023 om 15:10

Macarinata schreef: ↑
23-01-2023 12:13
Wist je dat je tegenwoordig binnen een kleine twaalf uur naar Barcelona kunt met de trein? Goed te doen!

Nou vind ik nog steeds lang. Met vliegtuig is paar uurtjes.

Ugli maandag 23 januari 2023 om 15:12

Macarinata schreef: ↑
23-01-2023 12:13
Wist je dat je tegenwoordig binnen een kleine twaalf uur naar Barcelona kunt met de trein? Goed te doen!

12 uur doen over iets wat in 2 uurtjes kan (goed, 4 uur met wachttijd vliegveld erbij)? Dat noem ik niet goed te doen.

Jajaja maandag 23 januari 2023 om 16:29

Ugli schreef: ↑
23-01-2023 15:12
12 uur doen over iets wat in 2 uurtjes kan (goed, 4 uur met wachttijd vliegveld erbij)? Dat noem ik niet goed te doen.

Nou dit...
Treinverbindingen moeten echt beter, sneller en betaalbaarder worden.
Dat vind natuurlijk iedereen, maar echte actie vanuit de politiek zie ik nog niet echt

Fairway maandag 23 januari 2023 om 16:54

grenada schreef: ↑
23-01-2023 09:45
Nog even doorgaan op dit thema.

drink jij nog koffie?

https://www.ad.nl/koken-en-eten/zwarte- ... ~a8a5b5bb/

Nu het gas zo duur is drink ik louter espresso.

grenada maandag 23 januari 2023 om 17:04

Fairway schreef: ↑
23-01-2023 16:54
Nu het gas zo duur is drink ik louter espresso.

zeg je dat nou express zo? sorry, flauw van me...

Zeemeermin84 maandag 23 januari 2023 om 17:45

Ik vlieg gemiddeld 2x per jaar ( 4 vluchten dus, soms 6 als het met overstap is).

Ik ben me door de discussie over vliegen en vliegschaamte etc. aan de ene kant meer bewust, aan de andere kant vind ik het eenzijdig. Vleesschaamte, (meer)kindschaamte, autoschaamte, plasticschaamte, AliExpressschaamte etc bestaat niet en omdat ik van verre reizen houd, eet ik nog maar nauwelijks vlees. Ik heb daarnaast geen auto en koop zo min mogelijk nieuwe spullen.

Ik snap heus wel dat het én én moet zijn en dat dit geen keuze menu is, maar de focus vind ik wel eenzijdig.

Socie maandag 23 januari 2023 om 18:12

Zeemeermin84 schreef: ↑
23-01-2023 17:45
Ik vlieg gemiddeld 2x per jaar ( 4 vluchten dus, soms 6 als het met overstap is).

Ik ben me door de discussie over vliegen en vliegschaamte etc. aan de ene kant meer bewust, aan de andere kant vind ik het eenzijdig. Vleesschaamte, (meer)kindschaamte, autoschaamte, plasticschaamte, AliExpressschaamte etc bestaat niet en omdat ik van verre reizen houd, eet ik nog maar nauwelijks vlees. Ik heb daarnaast geen auto en koop zo min mogelijk nieuwe spullen.

Ik snap heus wel dat het én én moet zijn en dat dit geen keuze menu is, maar de focus vind ik wel eenzijdig.

Nou, die andere schaamtes bestaan ook hoor. In mijn bubbel moet je niet zeggen dat je bij Ali besteld bijvoorbeeld (terecht overigens wat mij betreft). En die andere dingen zijn mensen om mij heen zich ook bewust van (alle lunches op mijn werk zijn inmiddels vega/vegan bijvoorbeeld).

Overigens wel echt eens dat de treinprijzen naar beneden moeten en/of de vliegtickets omhoog. Het verschil in geld houdt veel mensen tegen (nog even los van extra reistijd).

Actieve topics