Reizen
alle pijlers
Vlieg jij nog?
maandag 16 januari 2023 om 18:06
Ga jij nog met het vliegtuig op vakantie? Of om andere keer redenen op reis? En waarom wel of niet?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
Voor vakanties kan ik het niet meer voor mezelf verantwoorden, vanwege milieuredenen. Doe mijn best om daar alternatieven voor te vinden, vooral de trein. Voor familiebezoek oid zou ik het wel overwegen.
Hoe denk jij daarover? Maak je uitzonderingen? Of vlieg je überhaupt stug door?
woensdag 18 januari 2023 om 15:29
bumblebijtje schreef: ↑18-01-2023 13:07
Fijn verder dat jij vindt dat evidente operationele zaken vanop afstand kunnen en moeten, maar ik wens je veel succes als een contract van 500+miljoen met India en China moet gaan onderhandelen via teams, als je een divisie-crisis die 30% van je EBITDA bedreigt via zoom gaat oplossen, of wanneer je een toptalent op assignment in Australië enkel kan mentoren en coachen via google meet. Er zegt niemand dat je daarvoor elke dag op een nieuwe vlucht moet stappen, maar er is geen éénervaren, succesvol en goed leider die dergelijke internationale uitdagingen aangaat, enkel vanuit een thuiskantoor.
Dit klinkt dus echt als 'banen en bedrijven die totaal niks toevoegen aan de wereld'. En hoeveel van dit soort bedrijven zijn er wel niet? Hoe noodzakelijk is het om de wereld over te vliegen, puur voor winst?
Waarmee ik niet zeg dat specifiek jouw bedrijf geen enkel nut dient hoor, want geen idee wat voor bedrijf dat is. Maar ik weet zeker dat er duizenden van dit soort bedrijven zijn, waar de wereld prima zonder zou kunnen. Die vooral zichzelf heel erg belangrijk vinden. Die louter winstoogmerk hebben.
Dingen als 'een contract van 500+ miljoen' en 'toptalent op assignment' en 'EBITDA' belangrijk vinden, dat is dus precies wat er mis is met de wereld.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
woensdag 18 januari 2023 om 15:41
Sja, tenzij je voor een overheid werkt die er prat op kan gaan een ongecontroleerd gat in de hand te hebben, zijn die zaken wel degelijk datgene wat elk bedrijf (zinvol of zinloos, het maakt niet uit hoe je het labelt) doet draaien.
woensdag 18 januari 2023 om 15:43
Dat maakt het nog niet belangrijk. Zo kan je alles wel gaan labelen als 'belangrijk genoeg om te vliegen/extreem te vervuilen'. En dat is natuurlijk precies wat er gebeurt, ieder individu en ieder bedrijf vindt zichzelf belangrijk genoeg om een uitzondering te moeten zijn en grenzeloos te mogen vervuilen.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
woensdag 18 januari 2023 om 15:47
Whow, adem in, adem uit, je draaft hier gigantisch door.DingDong schreef: ↑18-01-2023 13:00Ik begrijp niet dat je niet snapt dat niet alleen jouw kinderen mango's eten, kleding dragen of op vakantie gaan, maar dat de hele eerste wereld dat doet! En ja, daar gaan je kinderen wel degelijk minder goed van ademhalen en als je denkt dat dit het enige gevaar is wat je kinderen lopen dan zit je er naast.
Jouw manier van leven legt zoveel druk op ons milieu dat het zorgt voor een verder opwarming van de aarde en daar mag je hier dan wat minder van merken maar het geldt helaas voor de hele aardbol. Door de aanhoudende droogte dan wel door overstromingen, ontstaan er steeds minder gebieden die leefbaar zijn en bebouwbaar en dat gaan je kinderen merken. Voedsel zal steeds duurder worden, er zal een tekort aan drinkwater zijn, door een tekort aan grondstoffen en de verwerking ervan, zullen jouw kinderen een veel armoediger bestaan gaan leiden dan je je nu kan voorstellen. Daarnaast zullen ze getroffen worden door pandemieën (we leven zo lekker bovenop de dierenwereld, lees megastallen), overstromingen en landverlies. Denk niet dat je oma gaat worden van gezonde kleinkinderen want alles wat je drinkt en eet, daar zit PFAS in, er worden nu al bij pasgeboren baby's, PFAS gevonden omdat het de placenta passeert.
Alles wat jij koopt dat vocht, vuil en vetafstotend is, daar wordt PFAS voor gebruikt (regenjasjes, pannen, plastic flesjes). De fabrieken lozen de stoffen ook in onze rivieren waardoor het afgeraden wordt om zalm en forel te eten want dat bevat zoveel PFAS dat het te gevaarlijk wordt. PFAS bouwt zich op in je lichaam omdat het niet kan worden afgebroken.
Jouw kinderen weten niet beter maar jij wel en omdat jij alles "hysterisch" vindt, lopen je kinderen een groter gevaar voor onvruchtbaarheid, kanker en god weet wat voor ellende nog meer.
Doe hier wel of niets mee, het maakt me werkelijk niet uit, want het zijn jouw kinderen en jouw verantwoordelijkheid maar ik vindt het wel een beetje sneu voor al die kinderen die de prijs mogen betalen voor het consumptiegedrag van hun ouders.
Lees mijn post nog eens rustig door, besef dat ik het niet over mijn individuele kinderen heb en dan komen we denk ik een heel end verder.
woensdag 18 januari 2023 om 15:52
Dan zijn we het toch gewoon eens? Het merendeel van de dienstreizen is niet strikt noodzakelijk en kan, weliswaar met iets meer moeite en wellicht iets minder effectief (maar dat laatste ligt er maar net aan welk referentiekader je gebruikt) ook op andere manieren aangepakt worden.bumblebijtje schreef: ↑18-01-2023 14:41Omdat "heel veel dingen" (wat ik zelf ook zeg) niet hetzelfde is als "alles". Niet omdat het kan, niet omdat het eenvoudiger is, wel omdat het nodig is. Aan elk bedrijf om te bepalen wat "nodig" is; dat sluit geen overbodige reisjes uit, maar in mijn ervaring (en die van de ruime omgeving) zijn snoepreisjes geen gemeengoed. Al wil ik onze CEO gerust wel eens vragen of hij onze wereldwijde organisatie echt niet kan runnen zonder lokaal contact en puur vanuit zijn NL zetel
Reizen is vaak de makkelijkste weg en dus kiezen we daar het snelst voor. Zoals we ook liever de auto pakken in plaats van de fiets als het regent. Totdat we geen auto hebben, dan pakken we gewoon de fiets en trekken een regenpak aan.
De meeste sales reps zullen het hier niet mee eens zijn overigens, maar dat is sowieso een apart slag mensen.
woensdag 18 januari 2023 om 15:58
Met dit soort kleinerende uitspraken sla je elke discussie volledig dood. Want, mensen die een andere mening of ervaring hebben, snappen niets van de grote, spannende wereld, die er echt toe doet.bumblebijtje schreef: ↑18-01-2023 15:12Dat zijn ook statements van mensen die niet weten waar ze het over hebben. Of die niet verder geraken dan de content van hun eigen activiteit die niets meer vereist dan teams, zo je wil.
Had ik daar willen suggereren dat niemand er iets van snapt, dan had ik wel de term "niemand" gebruikt in die zin.
Weinig zinnig wat mij betreft en redelijk cliché.
woensdag 18 januari 2023 om 15:58
Het is weinig zinvol om je hier een cursus bedrijfskunde uit de doeken te doen, maar jawel, die zaken zijn wel degelijk belangrijk. Daarom doen ze een bedrijf ook draaien. Als jij er niet in slaagt om wat je te bieden hebt ook vermarkt te krijgen, dan heb je geen bedrijf. Slaag je er niet in het juiste talent te hebben om wat je wil aanbieden ook effectief aan te bieden, dan heb je geen bedrijf. Slaag je er niet in om minstens je kosten te compenseren, dan heb je geen bedrijf. Moeilijker dan dat is het niet.LaFolie schreef: ↑18-01-2023 15:43Dat maakt het nog niet belangrijk. Zo kan je alles wel gaan labelen als 'belangrijk genoeg om te vliegen/extreem te vervuilen'. En dat is natuurlijk precies wat er gebeurt, ieder individu en ieder bedrijf vindt zichzelf belangrijk genoeg om een uitzondering te moeten zijn en grenzeloos te mogen vervuilen.
woensdag 18 januari 2023 om 16:02
Niet noodzakelijk eens; jij stelt wel dat het merendeel van de dienstreizen niet strikt noodzakelijk is, ik zie dat heel anders in mijn realiteit en in die van mijn omgeving. Reizen is trouwens verre van de eenvoudigste en makkelijkste wegGique schreef: ↑18-01-2023 15:52Dan zijn we het toch gewoon eens? Het merendeel van de dienstreizen is niet strikt noodzakelijk en kan, weliswaar met iets meer moeite en wellicht iets minder effectief (maar dat laatste ligt er maar net aan welk referentiekader je gebruikt) ook op andere manieren aangepakt worden.
Reizen is vaak de makkelijkste weg en dus kiezen we daar het snelst voor. Zoals we ook liever de auto pakken in plaats van de fiets als het regent. Totdat we geen auto hebben, dan pakken we gewoon de fiets en trekken een regenpak aan.
De meeste sales reps zullen het hier niet mee eens zijn overigens, maar dat is sowieso een apart slag mensen.
woensdag 18 januari 2023 om 16:05
Want het is zinvol en niet cliché om algemene platitudes als "het is toch echt niet nodig hoor, het kan ook wel via teams" te propageren?
Dit is een forum; ik beschrijf de uitspraken die ik hier neergeschreven zie. Dat dat niet in goede aarde valt bij zij die deze uitsparken doen, is voor hun rekening en is hoogstens wat een forum draaiend houdt
.
woensdag 18 januari 2023 om 16:11
Gique schreef: ↑18-01-2023 15:52Dan zijn we het toch gewoon eens? Het merendeel van de dienstreizen is niet strikt noodzakelijk en kan, weliswaar met iets meer moeite en wellicht iets minder effectief (maar dat laatste ligt er maar net aan welk referentiekader je gebruikt) ook op andere manieren aangepakt worden.
Reizen is vaak de makkelijkste weg en dus kiezen we daar het snelst voor. Zoals we ook liever de auto pakken in plaats van de fiets als het regent. Totdat we geen auto hebben, dan pakken we gewoon de fiets en trekken een regenpak aan.
De meeste sales reps zullen het hier niet mee eens zijn overigens, maar dat is sowieso een apart slag mensen.
Niet de makkelijkste weg, maar wel de leukste. Wat doe je liever: Een lange droge meeting via Teams houden met je klanten of ze face to face ontmoeten in een leuke stad, met een paar overnachtingen in een goed hotel, en wat goede door de baas betaalde maaltijden en flessen wijn? Ontzettend veel mensen kicken gewoon op (werk)reizen, en doen het niet omdat het makkelijk is, maar omdat het leuk is.
woensdag 18 januari 2023 om 16:31
Lees eens verder en leg me asjeblieft geen woorden in de mond. Zoals de professor in je link zelf aangeeft en wat ik ook in mijn post schreef: korte afstand elektrisch, lange afstand waterstof.blablablablabla schreef: ↑18-01-2023 13:35Dit is gewoon pertinent niet waar. Een lijnvlucht zoals nu met 200 man over meer dan een paar honderd kilometer komt er misschien wel nooit.
https://www.delta.tudelft.nl/article/lr ... vaartlobby
Dat is geen toekomstmuziek, dat is wat nu daadwerkelijk ontwikkeld wordt.
Een citaat uit je eigen link: “Wij zien meer in waterstoftechnologie: in elektromotoren die werken op waterstofbrandstofcellen. Maar we staan open voor alles, zolang het niet in strijd is met natuurwetten.”
Concreter is het ZEROe project van Airbus, met als doel een vliegtuig op watersof voor de middellange afstand in 2035. Een A380 wordt nu omgebouwd om de motor te testen. https://www.airbus.com/en/innovation/ze ... ogen/zeroe
foto afbeeldingen
Nog concreter is de regionale vliegtuigbouwer ATR met waterstof turboprop
https://www.flyingmag.com/atr-72-hydrog ... -unveiled/
Plans for this technology reach beyond experimental. Universal Hydrogen has already secured a deal with Connect Airlines for a firm order to convert 75 ATR 72-600s to hydrogen powertrains. The agreement includes an option to convert 25 additional aircraft. Deliveries are expected to begin in 2025.
foto afbeeldingen
Er zijn nog tientallen andere projecten die een elektrisch passagiersvliegtuig ontwikkelen voor de korte afstand, voor het eind van dit decennium. De luchtvaartwetgeving is nu ook al aangepast om rekening te houden met dit soort toestellen.
Dus, pertinent niet waar? Kijk eens rond, ik zuig dit niet uit mijn duim, de wereld verandert en verduurzaamt in sneltreinvaart!
woensdag 18 januari 2023 om 16:35
bumblebijtje schreef: ↑18-01-2023 15:58Het is weinig zinvol om je hier een cursus bedrijfskunde uit de doeken te doen, maar jawel, die zaken zijn wel degelijk belangrijk. Daarom doen ze een bedrijf ook draaien. Als jij er niet in slaagt om wat je te bieden hebt ook vermarkt te krijgen, dan heb je geen bedrijf. Slaag je er niet in het juiste talent te hebben om wat je wil aanbieden ook effectief aan te bieden, dan heb je geen bedrijf. Slaag je er niet in om minstens je kosten te compenseren, dan heb je geen bedrijf. Moeilijker dan dat is het niet.
Belangrijk voor een bedrijf, niet voor de wereld. Zoals ik al zei. Iedereen vindt zijn eigen bedrijf en winst belangrijk, maar dat zijn ze dus, in verhouding met de aarde, niet. Wat dus precies is wat er mis gaat, en waarom onze aarde zo te lijden heeft.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
woensdag 18 januari 2023 om 16:38
Zeker als je kinderen hebt, is het inderdaad vreemd om niet stil te staan bij de gevolgen van je consumptiegedrag. Zij moeten verder op de puinhopen van het consumptiegedrag van ons en onze ouders.
woensdag 18 januari 2023 om 16:45
Dit artikel komt juist vanuit degenen die er verstand van hebben en zij zeggen dat het allemaal niet zo rap gaat als meestal gesteld. Wat jij doet is precies waarom ze zich uitspreken. Jij stelde dat er over 2 jaar elektrische lijnvluchten zijn. Nou dream on. Als er in 2030 een elektrisch vliegtuig met 44 man 400km kan vliegen is dat helemaal geen verduurzaming, want dat is een afstand die je met de trein moet doen. De meeste uitstoot in de luchtvaart komt van langeafstandsvluchten. En die zijn voorlopig nog niet duurzaam.Fairway schreef: ↑18-01-2023 16:31Lees eens verder en leg me asjeblieft geen woorden in de mond. Zoals de professor in je link zelf aangeeft en wat ik ook in mijn post schreef: korte afstand elektrisch, lange afstand waterstof.
Dat is geen toekomstmuziek, dat is wat nu daadwerkelijk ontwikkeld wordt.
Een citaat uit je eigen link: “Wij zien meer in waterstoftechnologie: in elektromotoren die werken op waterstofbrandstofcellen. Maar we staan open voor alles, zolang het niet in strijd is met natuurwetten.”
Concreter is het ZEROe project van Airbus, met als doel een vliegtuig op watersof voor de middellange afstand in 2035. Een A380 wordt nu omgebouwd om de motor te testen. https://www.airbus.com/en/innovation/ze ... ogen/zeroe
[url=https://ibb.co/0YfMVn3]
blablablablabla wijzigde dit bericht op 18-01-2023 16:49
24.60% gewijzigd
woensdag 18 januari 2023 om 16:46
Je geeft het hier zelf al aan: jouw realiteit is een heel andere realiteit dan de mijne. Dat is logisch: als mensen redeneren we altijd vanuit onze eigen ervaring en kennis, wat veel kan brengen, maar ook een beperking kan zijn.bumblebijtje schreef: ↑18-01-2023 16:02Niet noodzakelijk eens; jij stelt wel dat het merendeel van de dienstreizen niet strikt noodzakelijk is, ik zie dat heel anders in mijn realiteit en in die van mijn omgeving. Reizen is trouwens verre van de eenvoudigste en makkelijkste weg
woensdag 18 januari 2023 om 16:47
Wat zit er in 1 en 2 dan dat jij en ik individueel kunnen aanpakken?bumblebijtje schreef: ↑17-01-2023 18:13Wel nee.
Efficient & effective change management 1-on-1:
- Lage effort, hoge return --> prio 1 (en belangrijk voor voedingsbodem volgende categorie)
_ Hoge efoort, hoge return --> prio 2 en doelmatig/strategisch plannen en aanpakken
- Hoge effort, lage return --> ignore, het is de moeite niet waard
- Lage effort, lage return --> bezigheidstherapie, leuk voor de toekomst als er niets anders te doen is, maar verder geen prio
Vliegverkeer zit in de laatste categorie; als je daar je focus op gaan leggen, dan verspil je de efforts die je eigenlijk in categorie 1 en 2 moet steken, en loop je risico om enkel meer aversie te voeden
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 18 januari 2023 om 16:56
Dit zie je helaas vaker voorkomen en maakt deel uit van het lobby- en belangencircus.blablablablabla schreef: ↑18-01-2023 16:45Dit artikel komt juist vanuit degenen die er verstand van hebben en zij zeggen dat het allemaal niet zo rap gaat als meestal gesteld. Wat jij doet is precies waarom ze zich uitspreken. Jij stelde dat er over 2 jaar elektrische lijnvluchten zijn. Nou dream on. Als er in 2030 een elektrisch vliegtuig met 44 man 400km kan vliegen is dat helemaal geen verduurzaming, want dat is een afstand die je met de trein moet doen. De meeste uitstoot in de luchtvaart komt van langeafstandsvluchten. En die zijn voorlopig nog niet duurzaam.
Bedrijven moeten met zoethoudertjes komen en laten zien dat ze bezig zijn met toekomstige restricties. Ik denk dat er best veel gaande is en er ook echt wel grote ontwikkelingen gaan komen, maar de termijnen die bedrijven en belanghebbende noemen, daar ben ik redelijk sceptisch over.
Ik hoop dat mijn scepsis onterecht is uiteraard
.
woensdag 18 januari 2023 om 17:30
Zo leuk is het helemaal niet hoor: in de rij staan op Schiphol, opgepropt zitten in een vliegtuig, van s morgens vroeg tot s avonds laat gezellig doen naar de potentiële opdrachtgever. De ene jetlag naar de andere, stress om vertrektijden te halen, enz. Ik ken wat mensen die dit doen, en geen van allen vindt dit na een jaar nog leuk.Stientje schreef: ↑18-01-2023 16:11Niet de makkelijkste weg, maar wel de leukste. Wat doe je liever: Een lange droge meeting via Teams houden met je klanten of ze face to face ontmoeten in een leuke stad, met een paar overnachtingen in een goed hotel, en wat goede door de baas betaalde maaltijden en flessen wijn? Ontzettend veel mensen kicken gewoon op (werk)reizen, en doen het niet omdat het makkelijk is, maar omdat het leuk is.
Petje af voor de specialisten die voor hele specifieke werkzaamheden de wereld overvliegen.
Maar de politici, salesmensen, bestuurders en andere mensen die voor bla, bla de wereld overvliegen worden door mij toch echt met enig medelijden bekeken. Goed betaalde slaven van een systeem dat niet alleen de wereld om zeep helpt maar ook hun eigen mentale en fysieke gezondheid aantast. Vaak zijn het mensen die juist in de positie zitten om dit systeem aan te passen, zo zonde dat ze het niet doorbreken.
woensdag 18 januari 2023 om 17:37
Wederom lees je niet wat ik schrijf, ook niet wat er in je eigen links staat en niet wat ik je nog meer toe heb gereikt.blablablablabla schreef: ↑18-01-2023 16:45Dit artikel komt juist vanuit degenen die er verstand van hebben en zij zeggen dat het allemaal niet zo rap gaat als meestal gesteld. Wat jij doet is precies waarom ze zich uitspreken. Jij stelde dat er over 2 jaar elektrische lijnvluchten zijn. Nou dream on. Als er in 2030 een elektrisch vliegtuig met 44 man 400km kan vliegen is dat helemaal geen verduurzaming, want dat is een afstand die je met de trein moet doen. De meeste uitstoot in de luchtvaart komt van langeafstandsvluchten. En die zijn voorlopig nog niet duurzaam.
Het is een feit dat je binnen 2 jaar elektrisch een lijnvlucht kunt nemen. Ik heb nergens geschreven dat dat gelijk een intercontinentale vlucht naar New York is, maar ik noemde de afstand Londen.
Daarmee is niet de hele luchtvaart gelijk klimaatneutraal, kom op zeg, maar de reden waarom ik dit oorspronkelijk aanhaalde is juist om aan te geven dat de ontwikkeling rap de duurzame kant op gaat. Mijn punt is juist dat je het van deze ontwikkelingen moet hebben om te verduurzamen. Dat gaat niet binnen een week, maar we zijn op de goede weg.
woensdag 18 januari 2023 om 17:46
Die lobby werkt twee kanten op he. Er is ook een gigantische lobby die alles en iedereen aan de ketting wil en die positieve ontwikkelingen alleen maar willen dwarsbomen. Voor hen is het nooit genoeg. Positieve ontwikkelingen zoals elektrisch/waterstof vliegen worden het liefst genegeerd want dat past niet in hun visie van de toekomst. Elektrische auto's zijn slecht want de batterij is vies. Rijden op waterstof levert wateroverlast. Elektrisch vliegen is niet nodig want je kunt ook een trein nemen.Gique schreef: ↑18-01-2023 16:56Dit zie je helaas vaker voorkomen en maakt deel uit van het lobby- en belangencircus.
Bedrijven moeten met zoethoudertjes komen en laten zien dat ze bezig zijn met toekomstige restricties. Ik denk dat er best veel gaande is en er ook echt wel grote ontwikkelingen gaan komen, maar de termijnen die bedrijven en belanghebbende noemen, daar ben ik redelijk sceptisch over.
Ik hoop dat mijn scepsis onterecht is uiteraard
Wat willen ze dan, dat we allemaal terug gaan naar 1830?
De vraag die je je moet stellen is of we met z'n allen vooruit willen blijven gaan in de ontwikkeling of dat we ons leven opgeven en regressief terug gaan naar een wereld die we lang achter ons hebben gelaten.
woensdag 18 januari 2023 om 17:47
Dat is helemaal geen feit. Dat is toekomstmuziek waarvan nog maar te bezien valt of het uitkomt (laat staan binnen 2 jaar).
woensdag 18 januari 2023 om 17:56
woensdag 18 januari 2023 om 18:04
Elektrisch vliegen is een realiteit. Google eens op Alice. Al 300 toestellen besteld, onder andere door DHL. Vanaf 2027 weliswaar, maar er zijn andere projecten die eerder de lucht in gaan.blablablablabla schreef: ↑18-01-2023 17:47Dat is helemaal geen feit. Dat is toekomstmuziek waarvan nog maar te bezien valt of het uitkomt (laat staan binnen 2 jaar).
Ik weet niet wat je hier probeert te zeggen. Nogmaals, niemand beweert dat je morgen in een elektrische jumbo zult stappen, maar de ontwikkeling gaat veel sneller dan jij denkt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
