Vlieg jij nog?

Oscha_ schreef: ↑

29-01-2023 18:34

Bumblebijtje (en fairway) waar denk jij dan dat we de CO2 uitstoot gaan verminderen? En hoe we ons in de toekomst gaan vervoeren? Ik vind jullie punten interessant.

Ik lees graag de schrijver Kim Stanley Robinson. Die schrijft zeer interessante verhalen/thrillers over de toekomst. Met een redelijk realistisch doch uiteindelijk hoopvol toekomst beeld mijn inziens.
In zijn oude boeken zouden we trouwens al bijna op Mars zijn. Maar de nieuwere zoals Ministry of the Future ook de klimaatcrisis in de komende decennia.

Destiny schreef: ↑

30-01-2023 19:23

Je vraagt het niet aan mij, maar wat ik denk is dat we die uitstoot helemaal niet gaan verminderen. We gaan leren om om te gaan met de veranderende omstandigheden.

Ik geloof niet dat mensen echt bereid zijn om hun voetafdruk echt te verminderen. Natuurlijk, mensen die reizen niet zo belangrijk vinden, die zullen zeggen dat we makkelijk minder kunnen vliegen. Mensen die het niet zo snel koud hebben zullen vinden dat de thermostaat makkelijk naar 17 graden kan. Mensen die geen behoefte hebben aan vlees zullen vinden dat we allemaal vegetarisch of veganistisch moeten worden. Enz.

Maar echt iets opgeven wat voor hen belangrijk is? Greta Thunberg zal dat misschien wel kunnen. Maar ruim 99% van de mensen zit anders in elkaar.

Fairway schreef: ↑

30-01-2023 19:32

Opgeven niet nee. Maar mensen gaan denk ik wel anders kijken naar hun uitstoot, hun carbon footprint. Als ze eenmaal bewust zijn van hun uitstoot dan gaan ze er anders mee om, daar ben ik wel van overtuigd.

Dat betekent niet dat we het vliegen op gaan geven, maar als je eenmaal bewust bent van het feit dat voor elke reis naar Bali je 8x naar Ibiza kunt vliegen, dan kan er een verschuiving gaan plaatsvinden in je denken.

Net als de flexitariers: vlees opgeven is geen optie, maar die megastallen mogen wel een tandje minder.

Fairway schreef: ↑

30-01-2023 15:24

Ik heb niet de pretentie dat ik al te ver in de toekomst kan kijken, dus ik zal alleen maar zeggen wat ik nu zie:

Vervoersmiddelen worden al jaar op jaar steeds zuiniger. De nieuwe korte-afstandsvloot van de KLM die dit jaar volgens mij geïntroduceerd wordt (Airbus 320NEO) stoot 20% minder CO2 uit en is bijzonder stil. Low cost Airlines vliegen er al steeds vaker mee op Schiphol. Martinair vervangt haar vrachtvloot van viermotorige 747 door de tweemotorige A350. Dat scheelt 40% brandstof voor dezelfde hoeveelheid vracht. Dat is enórm.

Het luchtruim wordt steeds efficiënter ingedeeld waardoor we niet meer zo veel om hoeven te vliegen. Dat scheelt op de korte afstand ook zo'n 10-15%.

Op technisch en organisatorisch gebied alleen al kun je dus door even met de ogen te knipperen zo'n 20-25% zuiniger gaan vliegen, los van de nieuwe technologie.



The Ministry for the Future daar ben ik een tijdje geleden aan begonnen

Destiny schreef: ↑

30-01-2023 19:23

Je vraagt het niet aan mij, maar wat ik denk is dat we die uitstoot helemaal niet gaan verminderen. We gaan leren om om te gaan met de veranderende omstandigheden.

Ik geloof niet dat mensen echt bereid zijn om hun voetafdruk echt te verminderen. Natuurlijk, mensen die reizen niet zo belangrijk vinden, die zullen zeggen dat we makkelijk minder kunnen vliegen. Mensen die het niet zo snel koud hebben zullen vinden dat de thermostaat makkelijk naar 17 graden kan. Mensen die geen behoefte hebben aan vlees zullen vinden dat we allemaal vegetarisch of veganistisch moeten worden. Enz.

Maar echt iets opgeven wat voor hen belangrijk is? Greta Thunberg zal dat misschien wel kunnen. Maar ruim 99% van de mensen zit anders in elkaar.

Oscha_ schreef: ↑

30-01-2023 20:24

Had je die glazen bol maar hè!

Bedankt! Ik wist niet dat de technische voortuitgang zo groot is in de luchtvaart. Fijn om te horen, ik heb mij hoop voor de toekomst daar wel een beetje op gestoeld.

Oscha_ schreef: ↑

29-01-2023 18:34

Bumblebijtje (en fairway) waar denk jij dan dat we de CO2 uitstoot gaan verminderen? En hoe we ons in de toekomst gaan vervoeren? Ik vind jullie punten interessant.

bumblebijtje schreef: ↑

30-01-2023 23:31

Goh, daar zit geen one size fits all solution op, en een glazen bol heb ik niet, maar als je wat kijkt naar waar bedrijven hun 2030-2040-plannen zetten, of wat er nu al vanuit Davos begint door te sijpelen, dan geeft dat wel ietwat indicatie.

*knip wegens lengte*

Heel erg anders dan vandaag zal het uiteindelijk niet worden, je gaat er gewoon op een andere manier geraken.

bumblebijtje schreef: ↑

30-01-2023 23:31

Goh, daar zit geen one size fits all solution op, en een glazen bol heb ik niet, maar als je wat kijkt naar waar bedrijven hun 2030-2040-plannen zetten, of wat er nu al vanuit Davos begint door te sijpelen, dan geeft dat wel ietwat indicatie.

In de komende 10 jaar, mogelijks zelfs 20 jaar, maar het zal wellicht dichter tegen de 10 jaar aanliggen, ga je weinig vermindering in CO2 zien. Totale uitstoot zal stijgen tot afvlakken, maar bij gebrek aan investering, infrastructuur, ontwikkeling en ook door algemene welvaartsgroei, kijk je nog wel een tijdje tegen die trend aan.

Reductie zal komen van decarbonisatie van wegverkeer (daar zit 1/8ste reductie in). Elektrificatie is een goede kanshebber, maar er zijn nog wel alternatieven waarvan het te vroeg is deze al af te schrijven. Alleen al voor die transitie ben je vlot 10 jaar verder en wellicht langer, vooraleer je naar een situatie komt waarin er enige standaardisatie is, maar in essentie krijg je daar vooraal een switch van de krachtbron van je vervoer, niet zozeer van de manier waarop je je verplaatst. Transport as a service ga je wellicht zien toenemen (lees minder eigen bezit van vervoer) en je gaat vooral grote sprongen zien gebeuren op vlak van vrachtvervoer (physical internet is een leuke om eens wat in te lezen).

Een andere grote is decarbonisatie van energieverbruik in gebouwen (lees koelen/warmen en gewoon verbruik uiteraard), dat samen al vlotjes 1/5 van je uitstoot afdekt. Dat houdt in dat je over moet gaan op massale opwekking (fissie/fusie), maar dat houdt ook in dat je alle woonsten transformeert naar energieneutraal/positief. Dat laatste vereist dan weer investering van staat, industrie én mensen (goedkope energie is voor minstens de komende decennia echt iets van het verleden) dus ook daar heb je weer tijd nodig, maar het zal gaan gebeuren.

Daarnaast gaat massale energieopwekking ook de rest van de industrie ten goede komen (daar haal je wellicht nog wel 1/5 uit), maar je gaat ook op andere vlakken evoluties zien. In de laatste 5-6 jaar is biologische gewasbescherming bijvoorbeeld enorm gegroeid, in de voorbije jaren is kweekvlees aan een opmars bezig, verticalisatie van kweken zijn in opmars, dus ook op vlak van agro ga je vooruitgang zien, naast allerlei andere zaken. Zaken zoals AI, ML en iets verder in de toekomst, kwantumcomputing, gaan die evoluties ook in een stroomversnelling brengen.

Heel erg anders dan vandaag zal het uiteindelijk niet worden, je gaat er gewoon op een andere manier geraken.

bumblebijtje schreef: ↑

30-01-2023 23:31

Goh, daar zit geen one size fits all solution op, en een glazen bol heb ik niet, maar als je wat kijkt naar waar bedrijven hun 2030-2040-plannen zetten, of wat er nu al vanuit Davos begint door te sijpelen, dan geeft dat wel ietwat indicatie.

In de komende 10 jaar, mogelijks zelfs 20 jaar, maar het zal wellicht dichter tegen de 10 jaar aanliggen, ga je weinig vermindering in CO2 zien. Totale uitstoot zal stijgen tot afvlakken, maar bij gebrek aan investering, infrastructuur, ontwikkeling en ook door algemene welvaartsgroei, kijk je nog wel een tijdje tegen die trend aan.

Reductie zal komen van decarbonisatie van wegverkeer (daar zit 1/8ste reductie in). Elektrificatie is een goede kanshebber, maar er zijn nog wel alternatieven waarvan het te vroeg is deze al af te schrijven. Alleen al voor die transitie ben je vlot 10 jaar verder en wellicht langer, vooraleer je naar een situatie komt waarin er enige standaardisatie is, maar in essentie krijg je daar vooraal een switch van de krachtbron van je vervoer, niet zozeer van de manier waarop je je verplaatst. Transport as a service ga je wellicht zien toenemen (lees minder eigen bezit van vervoer) en je gaat vooral grote sprongen zien gebeuren op vlak van vrachtvervoer (physical internet is een leuke om eens wat in te lezen).

Een andere grote is decarbonisatie van energieverbruik in gebouwen (lees koelen/warmen en gewoon verbruik uiteraard), dat samen al vlotjes 1/5 van je uitstoot afdekt. Dat houdt in dat je over moet gaan op massale opwekking (fissie/fusie), maar dat houdt ook in dat je alle woonsten transformeert naar energieneutraal/positief. Dat laatste vereist dan weer investering van staat, industrie én mensen (goedkope energie is voor minstens de komende decennia echt iets van het verleden) dus ook daar heb je weer tijd nodig, maar het zal gaan gebeuren.

Daarnaast gaat massale energieopwekking ook de rest van de industrie ten goede komen (daar haal je wellicht nog wel 1/5 uit), maar je gaat ook op andere vlakken evoluties zien. In de laatste 5-6 jaar is biologische gewasbescherming bijvoorbeeld enorm gegroeid, in de voorbije jaren is kweekvlees aan een opmars bezig, verticalisatie van kweken zijn in opmars, dus ook op vlak van agro ga je vooruitgang zien, naast allerlei andere zaken. Zaken zoals AI, ML en iets verder in de toekomst, kwantumcomputing, gaan die evoluties ook in een stroomversnelling brengen.

Heel erg anders dan vandaag zal het uiteindelijk niet worden, je gaat er gewoon op een andere manier geraken.

grenada schreef: ↑

31-01-2023 12:53

heb je het dan over europa, of wereldwijd?

grenada schreef: ↑

02-02-2023 14:06

Ga ik stoppen met vliegen, in plaats in 3 uur naar barcelona voor 99 euro ga ik nu met de trein voor 400 euro met een duur van 12 uur en dan lees ik dit:

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/ ... -te-lokken

grenada schreef: ↑

02-02-2023 14:06

Ga ik stoppen met vliegen, in plaats in 3 uur naar barcelona voor 99 euro ga ik nu met de trein voor 400 euro met een duur van 12 uur en dan lees ik dit:

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/ ... -te-lokken

grenada schreef: ↑

02-02-2023 14:06

Ga ik stoppen met vliegen, in plaats in 3 uur naar barcelona voor 99 euro ga ik nu met de trein voor 400 euro met een duur van 12 uur en dan lees ik dit:

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/ ... -te-lokken

xiongmao schreef: ↑

02-02-2023 20:44

Ik vlieg binnenkort naar Frankfurt. Eerst naar de trein gekeken maar dat kost gewoon teveel tijd want ik ga maar voor een paar dagen (voor werk).

Ilselotte schreef: ↑

02-02-2023 22:28

Serieus? Vanuit Utrecht ben je daar meerdere keren per dag in 3 uur en 40 minuten?? Kan me niet voorstellen dat dat voor welke lokatie in Nederland dan ook een onoverkomelijk opstakel is en er enorm veel winst te behalen is met vliegen en reis naar vliegveld en wachttijd/proces daar ?

xiongmao schreef: ↑

02-02-2023 23:20

Op NS international is de snelste optie 6uur vanuit mijn woonplaats. En dat is dan met twee tot drie keer overstappen en dus hopen dat je die haalt. Er staan wel snellere opties tussen maar die zijn niet boekbaar. Geen idee waarom niet.

Vlucht is 1:10minuten. Die bijna 5 uur verschil komt er echt niet bij aan wachttijden etc en er is geen proces daar.

Het eerste wat ik deed was de trein checken maar het werkt gewoon niet voor een korte reis van 3 dagen.

Ilselotte schreef: ↑

02-02-2023 22:21

Ga in april naar Rome met de trein. 's ochtends vertrekken. 's middags aankomst München. Paar uur stad verkennen en eten, en dan 's avonds vertrekt de nachttrein die de volgende ochtend aankomt in Rome. Net geen 1000 euro met zijn 3en. Vliegtickets zouden 667 euro kosten met 1 keer ruimbagage (wel genoeg voor 3) en treinkaartjes naar het vliegveld.
Tsja...dan maar 333 euro meer betalen en 1 a 2 dagen langer onderweg. Kan met de trein ook wel echt veel goedkoper maar dan in een zitstoel op het nachttreingedeelte. Maar daar ben ik toch echt wat te oud voor haha. Wil wel lekker een bed en hopelijk een beetje fris aankomen.

Sunshine2 schreef: ↑

03-02-2023 00:10

Ik heb daar ook wel eens voor gekeken, ook naar Rome toevallig. Heb je daar ervaring mee, zo'n nachttrein?

Ik slaap niet erg gemakkelijk normaal. Rijdt die trein een beetje soepeltjes of is t continu remmen, gas, bochten, etc.? En normaal voel je die overgangen tussen 2 stukken rails aan elkaar ook best goed, of valt dat mee?

Met andere woorden: slaap je daar een beetje?

Ilselotte schreef: ↑

02-02-2023 23:59

ah klopt. NS international is ook een echte rotsite! Onvoorstelbaar vind ik dat, zo slecht. Voor alles moet je bellen, niets is boekbaar volgens de site enz. Zou altijd de site van Deutsche Bahn kijken www.bahn.com/nl en daar boeken. Kun je gewoon in het Nederlands zoeken en je kunt invullen hoeveel overstaptijd je minimaal wilt zodat je niet hoeft te stressen voor aansluiting. Vanuit zowel Amsterdam Schiphol als Eindhoven kun je als je minimaal 15 minuten overstap wilt in zo'n 4,5 uur in het centrum van Frankfurt zijn met 2 (ruime dus) overstappen. En waarschijnlijk woon je niet op het vliegveld dus scheelt het minder, want anders moet je ook naar het vliegveld. Heb weinig verstand van vliegen maar vond dat je altijd minimaal 2 uur vooraf aanwezig moet zijn op Schiphol, dan 1.10 mintuten vliegen en dan moet je nog van het vliegveld naar het centrum van Frankfurt (waarschijnlijk). Kan me niet voorstellen dat dat het verschil maakt tussen wel en niet mogelijk? Maar goed, helemaal je eigen keuze hoor. Verbaasde me alleen. Heb het idee dan mensen bij zo'n vergelijking snel kijken naar 1.10 vliegen vs 4,5 uur treinen en dan de rest van de reis en inchecktijd niet meetellen. In de trein is het gewoon naar het perron gaan, instappen met je bagage, uitstappen in centrum stad met je bagage en 10 minuten later loop je je hotel binnen. Op zulke kleine afstanden scheelt dat zoveel tijd! Maar goed hoop voor jou dat het mee gaat vallen en wel veel gaat schelen hoor.

Ilselotte schreef: ↑

03-02-2023 00:29

Alleen paar ervaringen als 20-er op een goedkope stoel a 30 euro ofzo. Dus niet representatief. Verwacht nu wel redelijk te slapen. Denk dat je bij een stop wel even wakker schrikt, maar ik ken mezelf en dan is het even op mijn horloge kijken en verwacht ik 5 minuten later weer te slapen. Verwacht dat remmen en gasgeven wel meevalt. Het is nacht en geen stoptrein natuurlijk, tussen 23.00 en 7.00 stopt ie maar 3 keer.
Maar zal het je laten weten begin mei

pearle schreef: ↑

29-01-2023 13:48

Ik hoop snel naar portugal of griekenland te vluegen.
Londen en parijs met de trein.
Frankrijk met de cabrio