Relaties
alle pijlers
Collega flirterig gedrag op werk
zaterdag 4 november 2023 om 16:54
Ik werk in de zorg en heb een collega (man bijna 40) die zich vaak behoorlijk flirterig gedraagt t.o.v. jonge medewerkers. Die meisjes zijn rond de 16/17 jaar oud en hebben bijvoorbeeld een bijbaantje bij de schoonmaakdienst. Ik vind dit dus heel ongepast en heb ook begrepen dat een aantal van hen zich er heel ongemakkelijk bij voelt en het niet prettig vindt als hij in de buurt is, wat ik me ook best kan voorstellen als je zo jong bent.
Ik weet alleen niet zo goed of ik hem hierop moet aanspreken. Aan de ene kant denk ik, zij moeten het zelf maar melden, maar aan de andere kant kan ik me ook voorstellen dat zij dit misschien niet durven..
Wat zouden jullie in deze situatie doen?
Ik weet alleen niet zo goed of ik hem hierop moet aanspreken. Aan de ene kant denk ik, zij moeten het zelf maar melden, maar aan de andere kant kan ik me ook voorstellen dat zij dit misschien niet durven..
Wat zouden jullie in deze situatie doen?
zondag 5 november 2023 om 10:44
Oneens. Plaagstootjes/dollen is elkaars incasseringsvermogen vrolijk uittesten. Vergelijkbaar met stoeien of kietelen. Maar is het dan verbaal kietelen of verbale verkrachting?
Vunzig is bewust gore praat. En zoals hierboven al is genoemd door dropdrop moet je altijd de machtsverhouding tussen de personen meewegen naast het ingeschatte incasseringsvermogen. En dan is er nog niet eens gesproken over intentionaliteit.
Door subtiele communicatieverschillen en grensoverschrijdende missers op één hoop te vegen bestaat er wel het risico dat 'lichtere' missers ook ernstig/walgelijk/vreselijk worden gevonden.
Dat vernauwt, geeft mistaxatie, beperkt de reflectie en misschien ook de wilsbereidheid om te veranderen. Tegenwerpingen afschilderen als "dit gedachtegoed" is niet constructief. Dat is precies die ene hoop. We moeten juist verder specificeren. De vraag wat flirtmeneer nou zegt en hoor/wederhoor blijven altijd belangrijk.
It won't stop until you wise up
zondag 5 november 2023 om 10:58
Hij zegt het niet perse dat ie ze lekker vindt ofzo, maar de manier waarop hij naar ze kijkt en dan zegt ie vaak iets van ‘bij de schoonmaak werken altijd hele leuke meiden’ en dan met zo’n lachje erbij. Het is echt op een flirterige toon.
Ik heb van sommige ook begrepen dat ie vaak ook net iets te dichtbij komt. Bijvoorbeeld langs ze lopen en dan net even ‘per ongeluk’ aanraken enz.
Ze hebben allemaal een hekel aan hem.
Ik heb van sommige ook begrepen dat ie vaak ook net iets te dichtbij komt. Bijvoorbeeld langs ze lopen en dan net even ‘per ongeluk’ aanraken enz.
Ze hebben allemaal een hekel aan hem.
zondag 5 november 2023 om 11:22
Onder leeftijdsgenoten tot daar aan toe, maar een ruim volwassen man en een pubermeisje? Dan ben je gewoon of een sneue zak of is er sprake van een of andere stoornis.Campanula schreef: ↑05-11-2023 10:44Oneens. Plaagstootjes/dollen is elkaars incasseringsvermogen vrolijk uittesten. Vergelijkbaar met stoeien of kietelen. Maar is het dan verbaal kietelen of verbale verkrachting?
Vunzig is bewust gore praat. En zoals hierboven al is genoemd door dropdrop moet je altijd de machtsverhouding tussen de personen meewegen naast het ingeschatte incasseringsvermogen. En dan is er nog niet eens gesproken over intentionaliteit.
Door subtiele communicatieverschillen en grensoverschrijdende missers op één hoop te vegen bestaat er wel het risico dat 'lichtere' missers ook ernstig/walgelijk/vreselijk worden gevonden.
Dat vernauwt, geeft mistaxatie, beperkt de reflectie en misschien ook de wilsbereidheid om te veranderen. Tegenwerpingen afschilderen als "dit gedachtegoed" is niet constructief. Dat is precies die ene hoop. We moeten juist verder specificeren. De vraag wat flirtmeneer nou zegt en hoor/wederhoor blijven altijd belangrijk.
zondag 5 november 2023 om 11:29
zondag 5 november 2023 om 11:33
Dit gaat dus duidelijk te ver.Hs1980 schreef: ↑05-11-2023 10:58Hij zegt het niet perse dat ie ze lekker vindt ofzo, maar de manier waarop hij naar ze kijkt en dan zegt ie vaak iets van ‘bij de schoonmaak werken altijd hele leuke meiden’ en dan met zo’n lachje erbij. Het is echt op een flirterige toon.
Ik heb van sommige ook begrepen dat ie vaak ook net iets te dichtbij komt. Bijvoorbeeld langs ze lopen en dan net even ‘per ongeluk’ aanraken enz.
Ze hebben allemaal een hekel aan hem.
Spreek die man aan en zeg desnoods tegen die meiden dat je dat doet. Doet die man moeilijk, dan een leidinggevende erbij betrekken.
zondag 5 november 2023 om 11:34
Campanula schreef: ↑05-11-2023 10:44Oneens. Plaagstootjes/dollen is elkaars incasseringsvermogen vrolijk uittesten. Vergelijkbaar met stoeien of kietelen. Maar is het dan verbaal kietelen of verbale verkrachting?
Vunzig is bewust gore praat. En zoals hierboven al is genoemd door dropdrop moet je altijd de machtsverhouding tussen de personen meewegen naast het ingeschatte incasseringsvermogen. En dan is er nog niet eens gesproken over intentionaliteit.
Door subtiele communicatieverschillen en grensoverschrijdende missers op één hoop te vegen bestaat er wel het risico dat 'lichtere' missers ook ernstig/walgelijk/vreselijk worden gevonden.
Dat vernauwt, geeft mistaxatie, beperkt de reflectie en misschien ook de wilsbereidheid om te veranderen. Tegenwerpingen afschilderen als "dit gedachtegoed" is niet constructief. Dat is precies die ene hoop. We moeten juist verder specificeren. De vraag wat flirtmeneer nou zegt en hoor/wederhoor blijven altijd belangrijk.
Voor alles dat je omschrijft is een basis van vertrouwen nodig. Die ontbreekt hier (in de openingspost) nog helemaal, dus is het meteen grensoverschrijdend. Niet meer en niet minder.
zondag 5 november 2023 om 11:42
toulouse_74 schreef: ↑05-11-2023 11:29Campanula, die meiden bepalen de grens, en zij voelen zich ongemakkelijk en vinden de man een engerd. Het maakt niet uit of hij het misschien onschuldig bedoelt. Hij moet stoppen.
TO, zou je er misschien anders tegenaan kijken als je in je titel 'flirterig' wijzigt in 'strafbaar' gedrag?
Snap ik. Ongemakkelijk moet je wel concreet maken. Een blik of een lachje is lastiger dan dat aanraken bv. Er zal ingegrepen moeten worden door collega's. Lik op stuk en ook doorgeven aan LG.
campanula wijzigde dit bericht op 05-11-2023 11:47
0.90% gewijzigd
It won't stop until you wise up
zondag 5 november 2023 om 11:47
Zonder basis van vertrouwen is het dus meteen grensoverschrijdend? Ik vind dit niet overtuigend. Niet meer en niet minder.
It won't stop until you wise up
zondag 5 november 2023 om 12:09
Ik ken té veel voorbeelden van mannen die “helemaal niets snappen van die me-to hype” en “ook helemaal niets meer mogen” en tegelijkertijd hun gedrag zó aangepast hebben dat ze precies in dat onconcrete zogenaamd vage gebied zitten te etteren.
Dat blijven grensoverschrijdende etters hoor. En bijna altijd bewust grensoverschrijdende etters.
Die hoef je niet op staande voet te ontslaan omdat ze hun handen niet thuis kunnen houden, maar je kunt ze heel goed aanspreken op ongewenst en ongepast gedrag. Juist zónder het groter te maken dan het is, want hun ettergedrag is van zichzelf echt groot genoeg.
Zogenaamd grappig flirten, zogenaamd onschuldige opmerkingen en iets te vaak iets te dichtbij komen is niet onschuldig maar ongepast. Mensen hebben er last van. Mensen die het ondergaan en mensen die het aan moeten zien. Stop daarmee, het mag niet.
Mijn ervaring is dat een absolute uitzondering zich te pletter schrikt en zich rotschaamt en stopt. En dat de meerderheid zwaar beledigd gaat zitten mokken, en gaat piepen over concreet worden (daarom val ik waarschijnlijk zo over jouw woorden. Ik geloof heus dat je oprecht bent, maar het is precíes het trucje waar etters zich mee bedienen) en onduidelijk en niet zo erg als ‘echte grensoverschrijding’ en blabla. En medestanders zoeken. Die ze hopelijk steeds minder zullen vinden.
Imagine
zondag 5 november 2023 om 12:31
Klapstoel schreef: ↑05-11-2023 12:09Ik ken té veel voorbeelden van mannen die “helemaal niets snappen van die me-to hype” en “ook helemaal niets meer mogen” en tegelijkertijd hun gedrag zó aangepast hebben dat ze precies in dat onconcrete zogenaamd vage gebied zitten te etteren.
Dat blijven grensoverschrijdende etters hoor. En bijna altijd bewust grensoverschrijdende etters.
Die hoef je niet op staande voet te ontslaan omdat ze hun handen niet thuis kunnen houden, maar je kunt ze heel goed aanspreken op ongewenst en ongepast gedrag. Juist zónder het groter te maken dan het is, want hun ettergedrag is van zichzelf echt groot genoeg.
Zogenaamd grappig flirten, zogenaamd onschuldige opmerkingen en iets te vaak iets te dichtbij komen is niet onschuldig maar ongepast. Mensen hebben er last van. Mensen die het ondergaan en mensen die het aan moeten zien. Stop daarmee, het mag niet.
Mijn ervaring is dat een absolute uitzondering zich te pletter schrikt en zich rotschaamt en stopt. En dat de meerderheid zwaar beledigd gaat zitten mokken, en gaat piepen over concreet worden (daarom val ik waarschijnlijk zo over jouw woorden. Ik geloof heus dat je oprecht bent, maar het is precíes het trucje waar etters zich mee bedienen) en onduidelijk en niet zo erg als ‘echte grensoverschrijding’ en blabla. En medestanders zoeken. Die ze hopelijk steeds minder zullen vinden.
Ik begrijp de frustratie. Als je erkenning wilt is uitzoomen, relativeren en taxeren irritant. Ik kan ook een blik walgelijk/vreselijk/misselijk er tegenaan smijten. Geen enkel probleem.
Maar ik denk oprecht dat je verder moet analyseren en specificeren om de zaak scherper te krijgen en om de overtreder uit te roken die nu een gecalculeerde en terugtrekkende beweging maakt. Het blijft een etterbak tenslotte. Met een blik of grijns kun je amper iets. Het vereist ook scherpte van de omstanders op taal en gedrag.
Het is geen trucje, ik beargumenteer en ik geef misschien andere gezichtspunten aan dan de meeste willen horen. Jammer dan. Voel mij niet aangesproken. Misschien is er zelfs een beetje overdracht. Laat mij dan maar de kop van Jut zijn. Ik kan het hebben.
It won't stop until you wise up
zondag 5 november 2023 om 12:34
Vervelend is dit. Als jonge vrouw van net 18 jaar, werkte ik vaak nachtdiensten. Mijn leidinggevende en tevens enige collega tijdens die diensten, was meestal Gerrit (verzonnen naam), en Gerrit stond bekend als geile beer. Raakte niemand met één vinger aan, maar stond je wel van je kruin tot je tenen met zijn ogen uit te kleden. De ene dubbelzinnige opmerking na de ander. Voordeeld: ik zei: "deze handdoek is nog nat!"
Hij: "Maar ik hou van lekker nat!"
Dat soort dingen dus.. keer op keer. En écht bij bijna iedere vrouw onder de 20! Hij vroeg vrouwen zelfs of ze ongesteld waren, en begon dan te vertellen dat neuken de boel goed los klopte. Nog voorbeelden te over, zelfs aan het bed van een cliënt, wat ik gewoon te schunnig vind om hier te schrijven. Hij keek ook gerust porno tijdens de pauze.
Erg dat we nooit collectief ons beklag tegen hem hebben gedaan. Erg dat oudere collega's het steeds wegzetten als: "ach ja, zo is Gerrit! Trek het je niet aan!"
Deze man had gewoon de laan uitgestuurd moeten worden vanwege zijn onfatsoenlijke, grensoverschrijdende gedrag, maar niemand durfde!
Want Gerrit was 35 jaar ouder, hij werkte daar al jaren, was best hoog in functie en had grote invloed op je eindbeoordeling (werken en leren traject).
Het is walgelijk, maar hij kwam er mee weg. Altijd.
Ik hoorde onlangs dat hij inmiddels al lang met pensioen is. Gelukkig.
Maar na hem zullen er nog velen volgen. Dat is helaas wel zeker. En dan kunnen sommige mannen nu mekkeren van 'boehoe! Ik durf niks meer te zeggen!' Stel je niet aan. Als je de grens tussen gepast en ongepast niet kent, kun je inderdaad maar beter niks meer durven zeggen. Helemaal prima!
Hij: "Maar ik hou van lekker nat!"
Dat soort dingen dus.. keer op keer. En écht bij bijna iedere vrouw onder de 20! Hij vroeg vrouwen zelfs of ze ongesteld waren, en begon dan te vertellen dat neuken de boel goed los klopte. Nog voorbeelden te over, zelfs aan het bed van een cliënt, wat ik gewoon te schunnig vind om hier te schrijven. Hij keek ook gerust porno tijdens de pauze.
Erg dat we nooit collectief ons beklag tegen hem hebben gedaan. Erg dat oudere collega's het steeds wegzetten als: "ach ja, zo is Gerrit! Trek het je niet aan!"
Deze man had gewoon de laan uitgestuurd moeten worden vanwege zijn onfatsoenlijke, grensoverschrijdende gedrag, maar niemand durfde!
Want Gerrit was 35 jaar ouder, hij werkte daar al jaren, was best hoog in functie en had grote invloed op je eindbeoordeling (werken en leren traject).
Het is walgelijk, maar hij kwam er mee weg. Altijd.
Ik hoorde onlangs dat hij inmiddels al lang met pensioen is. Gelukkig.
Maar na hem zullen er nog velen volgen. Dat is helaas wel zeker. En dan kunnen sommige mannen nu mekkeren van 'boehoe! Ik durf niks meer te zeggen!' Stel je niet aan. Als je de grens tussen gepast en ongepast niet kent, kun je inderdaad maar beter niks meer durven zeggen. Helemaal prima!
zondag 5 november 2023 om 12:50
Met een blik of een grijns kun je wél iets, ook daar kun je aangeven dat het ongemakkelijk en ongepast is.
En etterbakken kunnen hun gedrag aanpassen hoor. Ze doen dat zelfs al, ze trekken zich nu al terug tot de blik en de grijs (waar ze eerst ook nog vunzige opmerkingen maakten).
Je kunt echt veranderen in ‘vroeger was hij een etterbak, nu gedraagt hij zich’.
En dat kan zonder massaontslagen en heftige toestanden, dat kan gewoon door uit te spreken dat ook blikken en grijnzen grensoverschrijdend zijn. Geen discussiepunt, maar iets waar je gewoon mee moet stoppen.
Het zal even duren, maar het is mogelijk om de norm te maken dat je grijnzen en blikken gewoon niet doet. Er zijn genoeg voorbeelden waarbij normen veranderen omdat de zwijgende meerderheid niet langer zwijgt en de bewustwording groter is geworden.
En etterbakken kunnen hun gedrag aanpassen hoor. Ze doen dat zelfs al, ze trekken zich nu al terug tot de blik en de grijs (waar ze eerst ook nog vunzige opmerkingen maakten).
Je kunt echt veranderen in ‘vroeger was hij een etterbak, nu gedraagt hij zich’.
En dat kan zonder massaontslagen en heftige toestanden, dat kan gewoon door uit te spreken dat ook blikken en grijnzen grensoverschrijdend zijn. Geen discussiepunt, maar iets waar je gewoon mee moet stoppen.
Het zal even duren, maar het is mogelijk om de norm te maken dat je grijnzen en blikken gewoon niet doet. Er zijn genoeg voorbeelden waarbij normen veranderen omdat de zwijgende meerderheid niet langer zwijgt en de bewustwording groter is geworden.
Imagine
zondag 5 november 2023 om 13:29
Klapstoel schreef: ↑05-11-2023 12:50Met een blik of een grijns kun je wél iets, ook daar kun je aangeven dat het ongemakkelijk en ongepast is.
En etterbakken kunnen hun gedrag aanpassen hoor. Ze doen dat zelfs al, ze trekken zich nu al terug tot de blik en de grijs (waar ze eerst ook nog vunzige opmerkingen maakten).
Je kunt echt veranderen in ‘vroeger was hij een etterbak, nu gedraagt hij zich’.
En dat kan zonder massaontslagen en heftige toestanden, dat kan gewoon door uit te spreken dat ook blikken en grijnzen grensoverschrijdend zijn. Geen discussiepunt, maar iets waar je gewoon mee moet stoppen.
Het zal even duren, maar het is mogelijk om de norm te maken dat je grijnzen en blikken gewoon niet doet. Er zijn genoeg voorbeelden waarbij normen veranderen omdat de zwijgende meerderheid niet langer zwijgt en de bewustwording groter is geworden.
Je laatste zin onderschrijf ik geheel. Iets verklaren tot geen discussiepunt zou ik dan weer niet voor pleiten. De een praat meer over de uitkomst (=afkeuring) en de ander meer over het geobserveerde gedrag. Discussiëren om het scherper te definiëren vind ik wel positief, want dan kun je het ook collectief sneller gaan signaleren in de toekomst door bewustwording. Nu is een blik nog wat vaag. De lengte van staren, focus op bepaalde lichaamsdelen, de oogopslag enz. moet je bv. benoemen in combinatie met andere observaties (gemaakte uitspraken) om de gluiperd te pakken te krijgen. Zo sta ik erin.
It won't stop until you wise up
zondag 5 november 2023 om 13:53
zondag 5 november 2023 om 15:54
Je lijkt compleet voorbij te gaan aan de machtsverhoudingen die hier meestal mee gepaard gaan, al dan niet een hoofdrol spelen.
Was het zo simpel geweest zoals jij het omschrijft, zo van: "hey dude, ik ben niet je zus of je moeder!"
Echt, dan had ik mijn verhaal niet gedaan, en ik denk de slachtoffers uit bijvoorbeeld The Voice evenmin.
Ik snap wat jij schrijft, maar hier moeten écht nog zoveel mensen van doordrongen raken.
zondag 5 november 2023 om 16:01
je begrijpt me verkeerd, ik zeg niet dat jij als vrouw dat moet zeggen, maar voor de mensen die een blik of grijns niet concreet genoeg vinden, maak ik het een stukje concreter. Dus iedere man die niet snapt wat wel of niet kan: als je het niet bij je zus, moeder of dochter doet, doe het ook niet bij een andere vrouw.Pindakaasjes schreef: ↑05-11-2023 15:54Je lijkt compleet voorbij te gaan aan de machtsverhoudingen die hier meestal mee gepaard gaan, al dan niet een hoofdrol spelen.
Was het zo simpel geweest zoals jij het omschrijft, zo van: "hey dude, ik ben niet je zus of je moeder!"
Echt, dan had ik mijn verhaal niet gedaan, en ik denk de slachtoffers uit bijvoorbeeld The Voice evenmin.
Ik snap wat jij schrijft, maar hier moeten écht nog zoveel mensen van doordrongen raken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 november 2023 om 20:43
rosanna08 schreef: ↑05-11-2023 16:01je begrijpt me verkeerd, ik zeg niet dat jij als vrouw dat moet zeggen, maar voor de mensen die een blik of grijns niet concreet genoeg vinden, maak ik het een stukje concreter. Dus iedere man die niet snapt wat wel of niet kan: als je het niet bij je zus, moeder of dochter doet, doe het ook niet bij een andere vrouw.
Je wilt niet weten hoe sommige familierelaties in elkaar steken.
Mooi en compact uitgangspunt, dat dan weer wel. Ook handig voor de eenvoud van de mannelijke geest.
It won't stop until you wise up
zondag 5 november 2023 om 20:51
ja, die opmerking had ik al verwacht, maar had geen zin om een disclaimer te plaatsen.
Mannen die dat soort dingen uithalen, zijn sowieso niet te bereiken, maar er is een deel dat er wel over na wil denken en voor hen is die regel er.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 november 2023 om 21:02
Geloof er niets van. Als trans vrouw/vent zal ik erover gaan nadenken. Heb ik nog nooit gedaan tot dusverre.
It won't stop until you wise up
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
