Elkaars grote liefde en toch..

21-02-2022 12:20 122 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dag ladies,
ik heb lang getwijfeld om hier iets te plaatsen maar ik ben toch wel nieuwsgierig naar hoe anderen naar mijn situatie kijken en hoop wat advies oid te krijgen. Ik doe me best zo kort mogelijk te blijven.

Ik ben vier jaar samen met mijn vriend en wij hebben elkaar echt gevonden. We hebben een hele leuke relatie - we kunnen goed praten met elkaar, we kunnen goed lachen met elkaar, we zijn naast partners ook elkaars best maatje en er is gewoon heel veel liefde in onze relatie. Echter hebben wij in de afgelopen jaren wat problemen gehad met ons seks leven wat al de nodige frustraties en ruzies heeft veroorzaakt. Mijn vriend is een tijd lang erg depressief geweest (geld problemen, familie ruzies, familieleden overleden) waardoor wij langere periodes geen seks hadden of hij kon niet presteren tijdens. Inmiddels gaat het beter met hem maar is ons seks leven nog steeds niet wat het ooit was - hij verliest vaak zijn erectie en heeft moeite met klaarkomen. Nu zijn wij tevens bezig met kinderen krijgen maar bemoeilijkt dit de situatie natuurlijk. Daarbij heb ik het gevoel dat ik ''niet veel tijd meer heb'' omdat ik ouder wordt en ik heb veel moeite met mijzelf en mijn verlangen in bedwang te houden, want oh wat voel ik weer verdriet wanneer mijn menstruatie weer komt. Inmiddels besef ik wel dat het forceren niet werkt en probeer ik het enigszins los te laten (ook al schreeuwt paniek vaak binnen in mijn lichaam).
Maar omdat ik merkte dat er toch iets aan de hand is ben ik het gesprek aangegaan met mijn vriend en heb ik het een en ander uit hem moeten trekken. En nu komt het: tot mijn grote verdriet en schrik gaf mijn vriend toe dat hij moeite heeft met een monogame relatie en zich afvraagt of hij daar wel voor gemaakt is. En daar bedoelt hij niet mee dat hij nu zo graag wilt vreemd gaan en moeite heeft zich in te houden - hij krijgt te weinig prikkels of juist eenzelfde prikkels wat ervoor zorgt dat hij niet meer zo opgewonden raakt. Hij hoeft mij niet meer te ''veroveren'', hij weet immers precies wat hij krijgt bij mij en dat maakt het minder spannend voor hem. En we hebben ondertussen van alles geprobeerd hoor, lingerie, speeltjes etc. Maar ik merk aan hem dat dat niet zo veel voor hem doet en ik denk eerlijk gezegd ook niet dat het ligt aan dat onze seks voorspelbaar of saai oid is. Ik prikkel hem gewoonweg niet voldoende. Hij heeft altijd veel afwisseling van vrouwen gehad, vaak ook tegelijkertijd, hij zat nooit om aandacht verlegen.

Ik ben dankbaar dat wij hier zo open over kunnen communiceren maar weet niet wat ik moet doen. We hebben besproken uit elkaar te gaan maar we vinden het beide pijnlijk en willen dat eigenlijk niet. Mijn vriend gaf aan dat hij mij helemaal niet wil laten gaan maar dat hij tegelijkertijd bang is dat hij door dit probleem mij bepaalde dingen niet kan geven en daarmee een beetje mijn tijd ''verdoet'' (want ik wordt er niet jonger op en wil toch wel heel graag kinderen verwekken binnen een afzienbare tijd). Ook is hij bang dat hij in de toekomst misschien wel spanning gaat opzoeken en vreemd zal gaan en dat wil hij helemaal niet. Ik ben natuurlijk gekwetst want dit betekend dat ik gewoonweg niet voldoende ben op bepaalde vlakken. Daarbij ben ik nu al bang voor de situatie die er mogelijk zal ontstaan indien wij wel bij elkaar blijven maar het lukt nog steeds allemaal niet.. En ook vraag ik mij af of ik wel nu bij hem kan blijven terwijl ik ergens weet dat hij niet geprikkeld genoeg is. Het was in ieder geval echt een klap in mijn gezicht en heeft me echt intens verdrietig gemaakt en nu weet ik niet hoe ik verder moet.
Alle reacties Link kopieren
Rooss4.0 schreef:
21-02-2022 19:05
Ik lees helemaal nergens dat hij niet geil van haar wordt, hoe komen jullie hier toch bij?

dan toch beter lezen

"hij krijgt te weinig prikkels of juist eenzelfde prikkels wat ervoor zorgt dat hij niet meer zo opgewonden raakt. Hij hoeft mij niet meer te ''veroveren'', hij weet immers precies wat hij krijgt bij mij en dat maakt het minder spannend voor hem"
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
Rooss4.0 schreef:
21-02-2022 19:05
Ik lees helemaal nergens dat hij niet geil van haar wordt, hoe komen jullie hier toch bij?
Ze hebben gewoon seks en hij krijgt dus gewoon een stijve piemel en hij zal haar gewoon best geil vinden.

Hij denkt alleen wat variatie te missen maar daar kan best wat aan gedaan worden.

Verliest vaak zijn erectie en heeft moeite met klaarkomen.

Aldus de OP.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb alles gelezen maar niet dat hij haar niet meer lekker, sexy of geil vindt.

Hij is gewend aan veel externe prikkels en die mist hij nu. Hij verliest zijn erectie tijdens langdurige seks en dat koppel ik dan weer aan het doorgaan tot hij klaarkomt vanwege die kinderwens.

Moeite met klaarkomen had hij altijd al.
.
Alle reacties Link kopieren
Misschien een rare tip, maar: als hij met (eigen) handwerk wel klaarkomt, die “productie” gebruiken voor zelfinseminatie? Haalt misschien de druk van “moeten” presteren eraf en daardoor de sex an sich op dat gebied minder beladen?

Verder; sterkte samen!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet alles gelezen hoor.. maar wilde wel even een positief verhaal meegeven: een stel met dit soortgelijke situatie. Hij bleek last te hebben van gevoelens dat zij niet genoeg voor hem was en dat zijn gevoelens voor haar minder zouden worden. En dat hij twijfelde of zij nou wel de ware was (ook jarenlange relatie). Ik vermoed dat dit ook van invloed is geweest in prestaties in bed. Zij is dan minder interessant omdat alles in je hoofd zo aanwezig is.

Een heel moeilijke proces, met relatietherapie hebben ze elkaar weer gevonden. Ook kreeg hij individuele gesprekken om zijn gevoelens te onderzoeken.

Het is allemaal goed gekomen en ze zijn inmiddels getrouwd!

Het lijkt erop dat hij een soort koudwatervrees heeft gehad. Een bepaalde druk of drempel die hij ervoer en dat zijn gevoelens voor/naar haar toe blokkeerde. Communiceren en geduld is een belangrijke factor geweest in hun proces. Het is natuurlijk een persoonlijke keus of jullie er samen voor gaan of niet. Ik zou het wel proberen!

Succes!
Alle reacties Link kopieren
Rooss4.0 schreef:
21-02-2022 19:13

Moeite met klaarkomen had hij altijd al.

nee dat staat er niet
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet alles gelezen, dus moest dit al ergens staan of reeds besproken zijn, mijn excuses. Waar ik meteen aan dacht was het volgende: zelf heb ik ondertussen al enkele keren een korte relatie gehad met mannen met erectiestoornissen. Ook klaarkomen was dan ook vaak moeilijk. Zou het niet kunnen dat dit het primaire probleem bij hem is? Hij hier erg mee zit en nu zou willen 'testen' of dit bij een ander wel 'beter' zou lukken? Ben hierdoor ook al bedrogen geweest door mannen die achteraf zelf zeiden dat dit meespeelt in hun gedrag... wat geen excuus is natuurlijk. Maar moest hier meteen aan denken bij dit verhaal.
Alle reacties Link kopieren
Lellebelle schreef:
21-02-2022 19:26
Ik heb niet alles gelezen, dus moest dit al ergens staan of reeds besproken zijn, mijn excuses. Waar ik meteen aan dacht was het volgende: zelf heb ik ondertussen al enkele keren een korte relatie gehad met mannen met erectiestoornissen. Ook klaarkomen was dan ook vaak moeilijk. Zou het niet kunnen dat dit het primaire probleem bij hem is? Hij hier erg mee zit en nu zou willen 'testen' of dit bij een ander wel 'beter' zou lukken? Ben hierdoor ook al bedrogen geweest door mannen die achteraf zelf zeiden dat dit meespeelt in hun gedrag... wat geen excuus is natuurlijk. Maar moest hier meteen aan denken bij dit verhaal.

Heb je geïnformeerd bij die mannen of ze eerder erectie problemen hadden?
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
Alle reacties Link kopieren
Ja hoor. Ze hadden mij dat meteen ook gezegd.
Alle reacties Link kopieren
Moeite met klaar komen heeft hij altijd al gehad. En ik weet idd niet waar jullie uithalen dat hij helemaal niet geil van mij wordt? Dat heb ik nooit geschreven en dat is ook niet zo.

Het is niet zo dat ik geen kritiek kan hebben maar zoals jullie hem afschilderen is hij nu al de deur uit, kan hij niet wachten om vreemd te gaan en is hij een verschrikkelijk mens. Jullie kennen mijn vriend allemaal dames, jullie weten exact hoe hij in elkaar steekt en waar hij dagelijks mee krijgt te maken? Juist door alle reacties hier ben ik me nog waardelozer gaan voelen. Ik mag toch hopen dat jullie mannen nooit zo eerlijk zullen zijn en helemaal niets fout doen thuis want man man, wat weet iedereen het beter.

Nogmaals: hij heeft nooit gezegd dat hij met andere vrouwen naar bed wil, hij heeft nooit gezegd dat hij mij niet geil of aantrekkelijk vindt, hij heeft mij nooit alvast “laten weten dat hij vreemd zal gaan”. Het verloopt niet soepel idd, hij voelt de druk van moeten klaarkomen en ja, hij verliest wel eens naar verloop van tijd zijn erectie als het klaarkomen uitblijft of als de sleur erin komt. En ja, hij heeft aangegeven het lastig te vinden en niet voldoende stimulans/prikkels te vinden. En ja hij heeft aangegeven bang vreemd te zullen gaan ooit, moet hij aan de schandpaal genageld worden daarvoor? En ik ben dan meteen naïef of gemanipuleerd? Want een mens mag dat nooit denken, daarmee ga je per definitie meteen of heel spoedig vreemd? Ik vind sommige reacties heel kortzichtig, ik heb genoeg mannelijke vrienden waarmee ik ook zulke gesprekken voer en naar mijn idee is eerlijkheid beter dan pretenderen dat je nooit en te nimmer spanning mist, prikkels mist, nooit over anderen fantaseert en dan uiteindelijk toch vreemd gaat. Tot slot komt hij uit een cultuur waar het normaal is meerdere vrouwen te hebben, dat wil hij niet maar daarmee vraagt hij zich wel eens af of hij gemaakt is voor monogamie - maakt dat het meteen een slecht persoon?
Alle reacties Link kopieren
Geen slecht persoon.
Maar het lijkt mij wel slecht om het gevoel te hebben dat je op bepaalde punten niet voldoet. Zowel jij als hij. Daar zou ik serieus hulp voor zoeken, want daar zou ik echt ongelukkig en onzeker van worden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
"Ook is hij bang dat hij in de toekomst misschien wel spanning gaat opzoeken en vreemd zal gaan en dat wil hij helemaal niet. Ik ben natuurlijk gekwetst want dit betekend dat ik gewoonweg niet voldoende ben op bepaalde vlakken. Daarbij ben ik nu al bang voor de situatie die er mogelijk zal ontstaan indien wij wel bij elkaar blijven maar het lukt nog steeds allemaal niet.. En ook vraag ik mij af of ik wel nu bij hem kan blijven terwijl ik ergens weet dat hij niet geprikkeld genoeg is. Het was in ieder geval echt een klap in mijn gezicht en heeft me echt intens verdrietig gemaakt en nu weet ik niet hoe ik verder moet."

lees dit a.u.b nog eens! Dit is je de hele belangrijke uitspraak!
Kan jij met deze angst en twijfels een gelukkige relatie bouwen?
Alle reacties Link kopieren
Nou, dat "elkaars grote liefde" kan je wel schrappen!
Lionesss schreef:
21-02-2022 19:45
Moeite met klaar komen heeft hij altijd al gehad. En ik weet idd niet waar jullie uithalen dat hij helemaal niet geil van mij wordt? Dat heb ik nooit geschreven en dat is ook niet zo.

Het is niet zo dat ik geen kritiek kan hebben maar zoals jullie hem afschilderen is hij nu al de deur uit, kan hij niet wachten om vreemd te gaan en is hij een verschrikkelijk mens. Jullie kennen mijn vriend allemaal dames, jullie weten exact hoe hij in elkaar steekt en waar hij dagelijks mee krijgt te maken? Juist door alle reacties hier ben ik me nog waardelozer gaan voelen. Ik mag toch hopen dat jullie mannen nooit zo eerlijk zullen zijn en helemaal niets fout doen thuis want man man, wat weet iedereen het beter.

Nogmaals: hij heeft nooit gezegd dat hij met andere vrouwen naar bed wil, hij heeft nooit gezegd dat hij mij niet geil of aantrekkelijk vindt, hij heeft mij nooit alvast “laten weten dat hij vreemd zal gaan”. Het verloopt niet soepel idd, hij voelt de druk van moeten klaarkomen en ja, hij verliest wel eens naar verloop van tijd zijn erectie als het klaarkomen uitblijft of als de sleur erin komt. En ja, hij heeft aangegeven het lastig te vinden en niet voldoende stimulans/prikkels te vinden. En ja hij heeft aangegeven bang vreemd te zullen gaan ooit, moet hij aan de schandpaal genageld worden daarvoor? En ik ben dan meteen naïef of gemanipuleerd? Want een mens mag dat nooit denken, daarmee ga je per definitie meteen of heel spoedig vreemd? Ik vind sommige reacties heel kortzichtig, ik heb genoeg mannelijke vrienden waarmee ik ook zulke gesprekken voer en naar mijn idee is eerlijkheid beter dan pretenderen dat je nooit en te nimmer spanning mist, prikkels mist, nooit over anderen fantaseert en dan uiteindelijk toch vreemd gaat. Tot slot komt hij uit een cultuur waar het normaal is meerdere vrouwen te hebben, dat wil hij niet maar daarmee vraagt hij zich wel eens af of hij gemaakt is voor monogamie - maakt dat het meteen een slecht persoon?

Nou ja, je wilde advies.
Aan jou wat je er mee doet hoor.
Alle reacties Link kopieren
Jij focust op dat hij niet vreemd WIL gaan, en dan hij (mede daardoor en zijn openheid) een geweldige man is.

Maar hij sorteert met wat hij zegt al voor op dat het mogelijk, of misschien zelfs aannemelijk is dat hem dat zal "overkomen", dat vreemdgaan. En dan is het niet zijn schuld, want hij wil het immers niet. Maar hij heeft je nu wel gewaarschuwd, en als je bij hem blijft ondanks dat is het je eigen keuze. Hij maakt jou mede verantwoordelijk voor zijn (toekomstige) gedrag, en dat is helemaal niet aardig, en ook niet iets wat liefdes van elkaars leven doen.
Alle reacties Link kopieren
Duidelijk verhaal. Uit zijn verhaal 'niet spannend genoeg' en als 30 jarige hem niet meer omhoog kunnen krijgen. Daar helpt ook geen 'blauwe pil' tegen. Als je dat nodig hebt is er echt iets mis. Heel simpel, hij vind je niet aantrekkelijk meer. Klinkt lullig, maar zo lijkt het. Vraag hem en dan moet hij een eerlijk antwoord geven. Draait hij er omheen, dan weet je genoeg.
Alle reacties Link kopieren
Als ik dit lees dan hink ik een beetje op twee gedachten. Het lijkt me erg pijnlijk voor TO dat haar man zich niet voldoende door haar geprikkeld voelt. Aan de andere kant komt bij mij ook de gedachte op: waarom zou je zo krampachtig vasthouden aan monogamie? Dat is voor sommigen gewoon veel lastiger te realiseren dan voor anderen. Het is een prachtig streven, maar je kunt ook een relatie hebben waarbij seksuele exclusiviteit niet het allerbelangrijkste is. Als jullie werkelijk zoveel liefde in jullie relatie hebben zou ik daar de nadruk vooral op leggen en dat laten groeien en samen eens onderzoeken of je daar nou zo nodig monogaam voor moet zijn.
Alle reacties Link kopieren
creativeguy schreef:
21-02-2022 20:25
Vraag hem en dan moet hij een eerlijk antwoord geven. Draait hij er omheen, dan weet je genoeg.
Kortom, hij kan het niet goed doen in jouw ogen?

Vindt hij haar niet aantrekkelijk meer, dr uit!
Zegt hij dat hij haar best nog wel aantrekkelijk vindt, dan liegt hij, dus, dr uit!

Wat een armoe.
.
Alle reacties Link kopieren
luiwammes schreef:
21-02-2022 20:33
waarom zou je zo krampachtig vasthouden aan monogamie?
Een open relatie is hard werken en verre van zaligmakend. Heb je beide de behoefte om met anderen te vrijen en je hebt samen een heel leuk seksleven, dan is de kans van slagen best groot. Maar dat lees ik hier niet. Hij moet bbdd neuken om geprikkeld te blijven en zij ziet dat met pijn in haar hart aan terwijl ze zelf geen behoefte heeft aan een andere man.

Dat gaat niet werken. Echt niet.
.
Alle reacties Link kopieren
Hij krijgt van jou geen prikkels genoeg om opgewonden te worden. Daar maak ik uit op dat hij je niet geil genoeg vindt. Vind jij dat een rare conclusie? Wat voor prikkels heb je verder nodig dan? Je hebt al vanalles geprobeerd. Na nog maar 4 jaar!

Maar goed.. je vraagt hier advies en vervolgens snappen wij er allemaal niets van en ken jij hem veel beter (uiteraard) en hebben de meesten hier ongelijk. Ik hoop het voor je. Oprecht.

Ga in elk geval hulp zoeken bij seksuoloog. Dat lijkt mij dan dé tip. Waarom heeft hij, naast jouw lijf waar hij wél geil van wordt, nog zoveel externe prikkels nodig? Onderzoek dat eens, want als hij jou wel geil vindt, maar toch moeite heeft met seks met jou, nu al, dan wordt dat zonder ingrijpen vast alleen maar erger. Helemaal als er kinderen zijn is de verleiding om wél buiten de deur te zoeken, groter. Want niet alleen is er minder tijd, je bent ook vaak vermoeider. Heb jij misschien zelfs minder zin. Dit lijkt me echt iets dat voor een zwangerschap aangepakt moet worden.

En succes.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
21-02-2022 20:08
Jij focust op dat hij niet vreemd WIL gaan, en dan hij (mede daardoor en zijn openheid) een geweldige man is.

Maar hij sorteert met wat hij zegt al voor op dat het mogelijk, of misschien zelfs aannemelijk is dat hem dat zal "overkomen", dat vreemdgaan. En dan is het niet zijn schuld, want hij wil het immers niet. Maar hij heeft je nu wel gewaarschuwd, en als je bij hem blijft ondanks dat is het je eigen keuze. Hij maakt jou mede verantwoordelijk voor zijn (toekomstige) gedrag, en dat is helemaal niet aardig, en ook niet iets wat liefdes van elkaars leven doen.
Precies dat ja; supergoed omschreven.
Alle reacties Link kopieren
Lionesss schreef:
21-02-2022 19:45
Moeite met klaar komen heeft hij altijd al gehad. En ik weet idd niet waar jullie uithalen dat hij helemaal niet geil van mij wordt? Dat heb ik nooit geschreven en dat is ook niet zo.

Het is niet zo dat ik geen kritiek kan hebben maar zoals jullie hem afschilderen is hij nu al de deur uit, kan hij niet wachten om vreemd te gaan en is hij een verschrikkelijk mens. Jullie kennen mijn vriend allemaal dames, jullie weten exact hoe hij in elkaar steekt en waar hij dagelijks mee krijgt te maken? Juist door alle reacties hier ben ik me nog waardelozer gaan voelen. Ik mag toch hopen dat jullie mannen nooit zo eerlijk zullen zijn en helemaal niets fout doen thuis want man man, wat weet iedereen het beter.

Nogmaals: hij heeft nooit gezegd dat hij met andere vrouwen naar bed wil, hij heeft nooit gezegd dat hij mij niet geil of aantrekkelijk vindt, hij heeft mij nooit alvast “laten weten dat hij vreemd zal gaan”. Het verloopt niet soepel idd, hij voelt de druk van moeten klaarkomen en ja, hij verliest wel eens naar verloop van tijd zijn erectie als het klaarkomen uitblijft of als de sleur erin komt. En ja, hij heeft aangegeven het lastig te vinden en niet voldoende stimulans/prikkels te vinden. En ja hij heeft aangegeven bang vreemd te zullen gaan ooit, moet hij aan de schandpaal genageld worden daarvoor? En ik ben dan meteen naïef of gemanipuleerd? Want een mens mag dat nooit denken, daarmee ga je per definitie meteen of heel spoedig vreemd? Ik vind sommige reacties heel kortzichtig, ik heb genoeg mannelijke vrienden waarmee ik ook zulke gesprekken voer en naar mijn idee is eerlijkheid beter dan pretenderen dat je nooit en te nimmer spanning mist, prikkels mist, nooit over anderen fantaseert en dan uiteindelijk toch vreemd gaat. Tot slot komt hij uit een cultuur waar het normaal is meerdere vrouwen te hebben, dat wil hij niet maar daarmee vraagt hij zich wel eens af of hij gemaakt is voor monogamie - maakt dat het meteen een slecht persoon?
Joh, JIJ zat toch ergens mee?! Blijkbaar valt het allemaal reuze mee en is hij eigenlijk fantastisch, want goudeerlijk en openhartig. Nou hartstikke fijn, niks meer aan doen dan en veel succes maar.... Wij zien het immers allemaal verkeerd. :nut:
Alle reacties Link kopieren
Jij verwijt de mensen die reageren dat ze je verkeerd begrijpen. Of begrijp jij hem verkeerd? Als je zegt
hij krijgt te weinig prikkels of juist eenzelfde prikkels wat ervoor zorgt dat hij niet meer zo opgewonden raakt. Hij hoeft mij niet meer te ''veroveren'', hij weet immers precies wat hij krijgt bij mij en dat maakt het minder spannend voor hem.
én je geeft gelijktijdig aan dat je dat gesprek gestart bent omdat de seks niet soepel loopt, dan staat daar toch dat hij van jou niet meer geil wordt en dat hem dat belemmert. ALs jij er dan hier een topic over start en er verdrietig over bent, wat heel logisch is, dan is het toch iets waar jij mee zit?

Zeker niet iedereen zegt dat hij weg moet. Want relatietherapie, waarbij je gezamenlijk onderzoekt waarom hij die prikkels zo hard nodig heeft, is ook een optie. Of een polygame relatie, al geef je zelf aan daar niet aan te willen.

Doe met de adviezen wat je wil. Maar bedenk je wel dat je die alleen maar krijgt om wat je zelf hier vertelt. En als je aangebrand reageert op wat mensen hier zeggen, dat kan zijn omdat het je raakt of heel erg raak is.
Alle reacties Link kopieren
Nou prima toch! Niks aan de hand. Gewoon je wat meer verdiepen in manieren om hem geprikkeld te houden. Goudeerlijke jongen dus het komt echt wel goed. Gewoon hem geprikkeld houden dus.
Alle reacties Link kopieren
Het probleem hiermee is dat een man die om zijn liefje geeft echt niet zomaar even zegt dat het waar is dat hij geen seks meer wil omdat hij niet geil van haar wordt. Een man beseft echt wel hoeveel hij haar daarmee kwetst. Je kunt wel echt mega veel van iemand houden en dat dus niet uit je mond krijgen juist daarom. Ik heb die vraag ook aan mijn lief gesteld wetende dat hij het me nooit zou zeggen mocht het waar zijn. Hij zou me nooit zo kunnen kwetsen.

Ik raad aan te kijken naar hoe hij het zou willen oplossen. Wil hij er iets aan doen? Zo ja, hoe? Legt hij het bij jou (je prikkelt me niet genoeg) of komt hij zelf in actie omdat hij beseft dat dit toch echt bij hem ligt? Geen woorden maar daden. Als hij alleen maar klaagt en verder niets doet of voorstelt ter verbetering, en wellicht ook jouw voorstellen afketst, dàn weet je genoeg.
"Kump ut vandaag neet, dan kump ut murrege"

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven