Relaties
alle pijlers
Foute felicitatie?
zaterdag 12 april 2025 om 11:02
Laatst was ik jarig en ik kwam die ochtend iets later een vergadering binnen met wat taartjes bij wijze van traktatie. Ik werd door iedereen gefeliciteerd en toen iemand naar mijn leeftijd vroeg, reageerde een mannelijke collega met: “Wat zie jíj er nog goed uit, zeg!” Meteen doken twee vrouwelijke collega’s er bovenop: “Wat zeg jíj nou, Peter? Dat kan echt niet hoor, zo’n opmerking.”
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
vrijdag 18 april 2025 om 16:13
Onbevangen? Ik heb geen idee waar je het over hebt. Ik heb het over jouw woorden, jouw formuleringen en welke implicaties de woorden die jij kiest hebben.
vrijdag 18 april 2025 om 16:28
En daarom is het juist zo belangrijk dat we alle Peters wijzen op de gevolgen van hun zogenaamd onschuldige opmerkingen over het uiterlijk van vrouwelijke collega's. Die tasten namelijk de onbevangenheid aan.
vrijdag 18 april 2025 om 16:32
Goed uitgelegd, ik snap het en ben het met je eens. Blijft voor mij wel de vraag staan of het gaat helpen om bepaalde gespreksonderwerpen op de werkvloer te verbieden of dat de oplossing ergens anders ligt. Ik weet het ook niet.Bbubbels schreef: ↑18-04-2025 16:02Dat jij die opmerking leuk vond is helemaal prima en niks mis mee. Maar uit je reacties lijkt een beetje te volgen dat we het allemaal dan ook maar leuk moeten vinden want “de intenties zijn vaak gewoon goed”. Een aantal van ons probeert uit te leggen daar wel een gevaar in schuilt. Want niet iedereen vindt dit soort opmerkingen dus leuk omdat vaak ook blijkt dat die intenties helemaal niet zo puur zijn. En die intenties kan je ook op het moment zelf nooit helemaal inschatten. Vandaar dat bepaalde opmerkingen beter niet gemaakt kunnen worden (zeker niet in professionele settings). Doet verder niks af aan het feit dat jij die opmerkingen fijn vindt. Dat is je goed recht.
vrijdag 18 april 2025 om 16:36
Maar niemand snapt het woord ‘onbevangenheid’
Wat ik bedoel (niet voor jou) is dat je een compliment onbevangen in ontvangst neemt en er niet per definitie kwade bedoelingen of vrouwonvriendelijkheid of seksisme achter zoekt. Dat je leest wat er staat, hoort wat er wordt gezegd en niet gaat interpreteren. Dat noem ik in deze context onbevangen.
vrijdag 18 april 2025 om 16:39
Oké, nu snap ik je.Bbubbels schreef: ↑18-04-2025 16:08Ik lees hier meermaals dat zij het niet zo ervaren want het is toch leuk en goedbedoeld en we moeten niet op alle slakken zout leggen enzo. Dat soort opmerkingen bagatelliseren vind ik het bestaan van de nare ervaringen. Fijn dat je het niet herkent. Maar er zijn genoeg dames die hier proberen uit te leggen dat het probleem wel bestaat in onze samenleving.
Het enigszins belachelijk maken van mensen die het niet herkennen, vind ik overigens net zo kwalijk.
vrijdag 18 april 2025 om 16:59
Dat is prima, maar ook als je op jouw manier het onbevangen aanhoort, mag het zo zijn dat je het niet waardeert.Claire45 schreef: ↑18-04-2025 16:36Maar niemand snapt het woord ‘onbevangenheid’
Wat ik bedoel (niet voor jou) is dat je een compliment onbevangen in ontvangst neemt en er niet per definitie kwade bedoelingen of vrouwonvriendelijkheid of seksisme achter zoekt. Dat je leest wat er staat, hoort wat er wordt gezegd en niet gaat interpreteren. Dat noem ik in deze context onbevangen.
Niet omdat je denkt dat hij met je naar bed wil (want dat bedoelt hij in dit geval ook echt niet), niet omdat hij er vies bij kijkt (want dat doet hij in dit geval ook echt niet) maar gewoon omdat je niet zit te wachten op de mening van Peter over jouw looks. Dat mag ook. Echt. Zonder dat je denkt dat Peter een potentiële viespeuk is.
Want ook van een leuke man vind ik het niet prettig dat hij mijn uiterlijk bespreekt. Dat vind ik niet leuk en als Peter een leuke man is wil hij daar ook rekening mee houden. Vroeger wist hij het niet dat het vervelend gevonden kan worden en nu wel. En omdat hij leuk is gaat hij daar rekening mee houden, hoop ik.
Echt waar, ik heb heel leuke gesprekken, zit nooit om gesprekstof of grapjes verlegen en kan gewoon kletsen met mijn collega's zonder dat ik iets over hun uiterlijk zeg. Geen ongemakkelijke stiltes.
vrijdag 18 april 2025 om 16:59
Oh, het zal inderdaad zijn omdat ik de Nederlandse taal niet machtig ben.Claire45 schreef: ↑18-04-2025 16:36Maar niemand snapt het woord ‘onbevangenheid’
Wat ik bedoel (niet voor jou) is dat je een compliment onbevangen in ontvangst neemt en er niet per definitie kwade bedoelingen of vrouwonvriendelijkheid of seksisme achter zoekt. Dat je leest wat er staat, hoort wat er wordt gezegd en niet gaat interpreteren. Dat noem ik in deze context onbevangen.
Jouw standpunt dat men "onbevangen" complimenten in ontvangst moet nemen is an sich (zie, ik kan echt geen Nederlands) al een waardeoordeel over hoe andere mensen met opmerkingen van andere mensen om gaan. Jouw standpunt is ook maar een standpunt, tussen honderd andere standpunten. Woordkeuzes als "ergens iets achter zoeken" impliceren ook van alles.
vrijdag 18 april 2025 om 17:20
Nergens zeg ik dat iets ‘moet’ van mij hoor, het woord ‘onbevangen’ sloeg geheel en al op mijzelf. Ik had ook ‘onbevooroordeeld’ kunnen schrijven maar dan had jij mij verweten dat ik andersdenkenden dus ‘bevooroordeeld’ vond, daarom leek me dat niet zo’n handige keus. ‘Neutraal’ dan, laten we het daarop houden. Dan zit er geen enkel waardeoordeel over anderen in en is duidelijk wat ik bedoel.Nana_Mouskouri schreef: ↑18-04-2025 16:59Oh, het zal inderdaad zijn omdat ik de Nederlandse taal niet machtig ben.
Jouw standpunt dat men "onbevangen" complimenten in ontvangst moet nemen is an sich (zie, ik kan echt geen Nederlands) al een waardeoordeel over hoe andere mensen met opmerkingen van andere mensen om gaan. Jouw standpunt is ook maar een standpunt, tussen honderd andere standpunten. Woordkeuzes als "ergens iets achter zoeken" impliceren ook van alles.
vrijdag 18 april 2025 om 17:22
Ik hoor juist heel goed wat er wordt gezegd en in het geval van Peter hoor ik heel duidelijk dat zijn oordeel is dat jij er nog goed uitziet voor je leeftijd.Claire45 schreef: ↑18-04-2025 16:36Maar niemand snapt het woord ‘onbevangenheid’
Wat ik bedoel (niet voor jou) is dat je een compliment onbevangen in ontvangst neemt en er niet per definitie kwade bedoelingen of vrouwonvriendelijkheid of seksisme achter zoekt. Dat je leest wat er staat, hoort wat er wordt gezegd en niet gaat interpreteren. Dat noem ik in deze context onbevangen.
Dat kan je leuk vinden (jij) of niet (je collega's). Maar het blijft een oordeel. Ik kan er in al mijn onbevangenheid niks anders van maken.
vrijdag 18 april 2025 om 17:25
Ik kan het nog moeilijker maken: Peter is net zo goed slachtoffer van een maatschappij die vrouwen, ook op de werkvloer, objectiveert, seksualiseert en beoordeelt op het lichaam. Peter kan een lieverd zijn die deze opmerking zonder nare intentie maakt. Omdat Peter zich net als jij niet bewust is van deze maatschappelijke context. Maar door het maken van de opmerking zet hij de traditie voort, bevestigt hij de stereotypen en is hij het doorgeefluik van deze maatschappelijke visie op vrouwen. En daar wordt hij op aangesproken.Claire45 schreef: ↑18-04-2025 16:36Maar niemand snapt het woord ‘onbevangenheid’
Wat ik bedoel (niet voor jou) is dat je een compliment onbevangen in ontvangst neemt en er niet per definitie kwade bedoelingen of vrouwonvriendelijkheid of seksisme achter zoekt. Dat je leest wat er staat, hoort wat er wordt gezegd en niet gaat interpreteren. Dat noem ik in deze context onbevangen.
vrijdag 18 april 2025 om 21:26
Je kunt ook gewoon vragen, als je er een berld bij wilt.Yakuzakiko schreef: ↑18-04-2025 08:46Ik heb ook een beeld van jou; man rond de 50.
Verder is het lelijk wat je hierboven zegt, jij bent er ook een die denkt dat vrouwen vooral bezig zijn zich te bewijzen omtrent mannen.
In plaats van invullen....
Of moet ik nou vervelend gaan doen over mensen die voor mij alles invullen?
Btw.
Fout, fout en nog eens fout.
0 punten.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 18 april 2025 om 21:28
En wat is de contex dan?rosanna08 schreef: ↑18-04-2025 09:36ik hou ook de deur open voor degene die achter me loopt, daar is echt niks mis mee en door dit te noemen, maak je de hele discussie compleet belachelijk. Net zo goed dat er niemand hier zegt dat je geen praatje meer zou kunnen houden in de wachtkamer of bij de bushalte. Waarom trek je het zo ver door?
Het gaat om context mensen, is dat nou zo lastig om te begrijpen?
Een gewoon iemand zegt heel gewoon "wat zie je er nog goed uit".
Kom op zeg.
Nog even en peter wordt opgehangen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 18 april 2025 om 21:31
Zullen we het daar dan maar bij houden?E-biker schreef: ↑18-04-2025 09:38Presto dat gevoel heb ik ook, het is inderdaad zo wat je zegt. Het lijkt zo langzamerhand wel een wedstrijd waar natuurlijk nooit een winnaar uit komt en dat hoeft ook niet.
Voor mij persoonlijk geldt dat niemand hoeft te bepalen wat ik van een compliment moet vinden. Degene die het compliment geeft, heeft het alleen tegen mij en niet tegen anderen. Ik ben zelf wel in staat om te zeggen of iets wel of niet goed valt, daar hoeft niemand zich mee te bemoeien. Als ik iemand naderhand zou vragen wat zij/hij van die opmerking vond dan is het een ander verhaal en luister ik naar de mening van die ander. Maar dat ongevraagd bemoeien met elkaar, is wat mij betreft ongewenst.
Claire kreeg een compliment, van Peter, ze vond dat wel fijn. Niks aan de hand. Die 2 andere collega's hoeven zich daar niet mee te bemoeien.
En mocht Claire het niet fijn vinden, kan ze dat zelf zeggen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 18 april 2025 om 21:42
Ik ben gewoon opgevoed met deze zaken. Komt iemand vlak achter je, dan hou je de deur open. Gewoon daarom.ldp schreef: ↑18-04-2025 11:19De vraag is waarom je helpt. Doe je dat om het de ander zo plezierig mogelijk te maken? Dan check je of je hulp gewenst is en dan pas je daar je gedrag op aan.
Help je omdat jij graag een compliment wilt ontvangen (dank je wel dat je de deur voor me openhield. Aardig van je!) dan ben je boos dat je dat bedankje/ compliment niet krijgt.
Dus hield je die deur open voor jezelf of voor die ander?
In een eerder topic ging het hier ook over pleasers die zichzelf over de kop werken terwijl hun inzet helemaal niet wordt gewaardeerd omdat er überhaupt niemand om gevraagd had. Pleaser boos en teleurgesteld. Zelfde categorie.
Niks vissen naar complimenten.
Ik wordt ook niet boos als ik er niet voor bedankt wordt.
Ik vind dat gewoon menselijk.
Ik sta op voor ouderen in de bus en als ik zie dat iemand de armen vol boodschappen heeft b.v. in de winkel en er valt iets, raap ik het even op. In doe veel vrijwilligerswerk achter de schermen. Mensen weten dat geeneens, ik loop er niet mee te koop, dus hoef ook geen complimenten.
Is het moeilijk te begrijpen dat mensen soms ook gewoon aardig zijn?
Ik begrijp gewoon niet waarom er altijd van het slechte van de mens wordt uitgegaan.
"Wat zie je er nog goed uit" betekent dus eigenlijk "goh, wat een rotkop, maar voor iemand van 50 had het erger gekund"?
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 18 april 2025 om 21:43
Ontwrichtend als iemand zegt dat je er goed uit ziet.Mette schreef: ↑18-04-2025 14:33Ja soms lopen de gemoederen hoog op hier. Het is ook nogal wat, als je met grensoverschrijdend gedrag te maken hebt (gehad).
Het is ontwrichtend, een inbreuk op je zelfvertrouwen en kan heel erg lang doorwerken.
Als je dat meemaakt of mee hebt gemaakt en hier dan wordt gedaan alsof het heel erg zielig is voor de Peters van deze wereld als ze iets beter moeten gaan nadenken over hun opmerkingen, dan kunnen de tegenreacties zomaar wat feller worden ja.
Echt dan ben je compleet de weg kwijt hoor.
vrijdag 18 april 2025 om 22:11
Over dingen uit hun context halen gesproken.Tafelkleed schreef: ↑18-04-2025 21:43Ontwrichtend als iemand zegt dat je er goed uit ziet.
Echt dan ben je compleet de weg kwijt hoor.
Ik snap dat het heel leuk inhakken lijkt maar dan moet ik je toch teleurstellen. Er is hier namelijk helemaal niemand die beweert dat die ene opmerking van Peter op zichzelf ontwrichtend is. Zo stond het dan ook niet in de post.
Het probleem is dat die onschuldige opmerkingen heel vaak niet zo onschuldig zijn en bovendien het begin kunnen zijn van minder of meer ernstig grensoverschrijdend gedrag. Wat wel degelijk ontwrichtend is.
vrijdag 18 april 2025 om 22:12
Kan. Hoeft niet. TO vatte het niet zo op. Ik heb geen idee, want ik ken to niet en die man ook niet.Mette schreef: ↑18-04-2025 22:11Over dingen uit hun context halen gesproken.
Ik snap dat het heel leuk inhakken lijkt maar dan moet ik je toch teleurstellen. Er is hier namelijk helemaal niemand die beweert dat die ene opmerking van Peter op zichzelf ontwrichtend is. Zo stond het dan ook niet in de post.
Het probleem is dat die onschuldige opmerkingen heel vaak niet zo onschuldig zijn en bovendien als ze lijken en het begin kunnen zijn van minder of meer ernstig grensoverschrijdend gedrag. Wat wel degelijk ontwrichtend is.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
vrijdag 18 april 2025 om 22:26
Klopt. We zijn het hier over veel oneens maar dat de bedoelingen van Peter goed waren staat volgens mij niet ter discussie.Hexopbezemsteel schreef: ↑18-04-2025 22:12Kan. Hoeft niet. TO vatte het niet zo op. Ik heb geen idee, want ik ken to niet en die man ook niet.
zaterdag 19 april 2025 om 09:46
Maar dat is juist wat er wel gebeurt.Mette schreef: ↑18-04-2025 22:11Over dingen uit hun context halen gesproken.
Ik snap dat het heel leuk inhakken lijkt maar dan moet ik je toch teleurstellen. Er is hier namelijk helemaal niemand die beweert dat die ene opmerking van Peter op zichzelf ontwrichtend is. Zo stond het dan ook niet in de post.
Het probleem is dat die onschuldige opmerkingen heel vaak niet zo onschuldig zijn en bovendien het begin kunnen zijn van minder of meer ernstig grensoverschrijdend gedrag. Wat wel degelijk ontwrichtend is.
Al van het begin af aan wordt die arme peter gelynched om die opmerking.
Jullie willen geen opmerkingen meer over uiterlijk op de werkvloer? Dus suus, die van lang bruin haar opeens naar een kort asblond kapsel gaat, daar moet je aan voorbij lopen alsof je neus bloedt?
Ik hoop in iedergeval dat de mensen om mij heen, inclusief mijn collega's, waar ik 32 uur per week mee doorbreng, het wel zouden opmerken.
En voor de mensen die aanstoot nemen aan peters opmerking zou ik zeggen: spreek hem aan. Niet beletend, want dat maakt de werksfeer niet zo leuk. Vooral als hij zelf niet in de gaten heeft dat hij je kwetst.
Een reactie als " nou zeg, peter, suggereer je nou dat ik oud ben? Ja, dat doe je. Want voor mijn leeftijd zie ik er nog goed uit, maar anders dus niet?"
Peter bedenkt zich een volgende keer wel voordat hij iets zegt.
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 19 april 2025 om 10:41
zaterdag 19 april 2025 om 11:21
Maar dít vind ik dus erger dan zeggen dat je er jonger uitziet dan je kalenderjaren.
Want dat impliceert voor mij niet dat oud erg is, en dat wat hierboven als suggestie gegeven wordt wél.
En volgens mij is het probleem helemaal niet dat er een soort uiterlijke verwachtingen aan leeftijden hangen, maar de negatieve ladingen die aan bepaalde leeftijden hangen.
En degenen die opmerkzaamheid op uiterlijk en opmerkingen over uiterlijk veroordelen zitten in mijn ogen dan ook op een dwaalspoor.
Dat is het probleem helemaal niet.
Het probleem is de waardeoordelen die eraan hangen. En door als een wesp gestoken te reageren bevestig je die waardeoordelen, in plaats van ze (terecht) aan de kaak te stellen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 19 april 2025 om 11:51
Maar hoe moet Peter dan reageren in het voorbeeld van Suus die haar lange donkerbruine lokken heeft afgeknipt en op dinsdagochtend opeens op kantoor verschijnt met een kort, asblond kapsel, waardoor Peter twee keer moet kijken voordat hij Suus herkent? Gewoon niks? Want het uiterlijk van Suus heeft niets met haar werk te maken? Ik denk persoonlijk dat Suus het wel op prijs zou stellen als Peter, en andere collega's, zouden opmerken dat ze haar kapsel drastisch heeft veranderd. Ik denk ook dat ze een compliment wel op prijs zou stellen: "Staat je goed, hoor!" Zo gaat dat toch? Niks zeggen is in zo'n geval een beetje spastisch, vind ik. Want iedereen ziet het, en uiteindelijk is ons uiterlijk ook onderdeel van onze identiteit, van hoe we ons aan de buitenwereld willen presenteren.
zaterdag 19 april 2025 om 12:26
Staat je goed is voor mij prima. Maar als Peter daar over twijfelt omdat zeurpieten als ik er anders iets van vinden kan hij ook zeggen: he, naar de kapper geweest? Heel anders!Claire45 schreef: ↑19-04-2025 11:51Maar hoe moet Peter dan reageren in het voorbeeld van Suus die haar lange donkerbruine lokken heeft afgeknipt en op dinsdagochtend opeens op kantoor verschijnt met een kort, asblond kapsel, waardoor Peter twee keer moet kijken voordat hij Suus herkent? Gewoon niks? Want het uiterlijk van Suus heeft niets met haar werk te maken? Ik denk persoonlijk dat Suus het wel op prijs zou stellen als Peter, en andere collega's, zouden opmerken dat ze haar kapsel drastisch heeft veranderd. Ik denk ook dat ze een compliment wel op prijs zou stellen: "Staat je goed, hoor!" Zo gaat dat toch? Niks zeggen is in zo'n geval een beetje spastisch, vind ik. Want iedereen ziet het, en uiteindelijk is ons uiterlijk ook onderdeel van onze identiteit, van hoe we ons aan de buitenwereld willen presenteren.
Want wat zeg jij dan als je het geen pan vindt? Houd je dan wel je mond? Of zeg je dan evengoed dat je het mooi vindt? Als je zo gewend bent de looks van de mensen om je heen te becommentariëren lijkt me dat nog wel eens dilemma's opleveren.
Misschien heeft Suus zelf ook wel spijt als (haha) haren op haar hoofd.
ldp wijzigde dit bericht op 19-04-2025 12:33
20.99% gewijzigd
zaterdag 19 april 2025 om 12:32
Ik heb geen moeite met een beetje uiterlijke erkenning of waardering op de werkvloer. Het is mijn persoonlijke ervaring dat voor veel mensen professionele erkenning en uiterlijke waardering best naast elkaar kunnen bestaan en dat het niet het een of het ander is. Mensen waarderen mij om mijn kwaliteiten op het werk maar diezelfde mensen kunnen ook zeggen dat ik er leuk uit zie of iets me goed staat. Dat eerste speelt mee in hun mening over mij als collega, dat laatste is een momentopname en verdwijnt weer net zo snel uit hun hoofd.
Zo werkt dat bij mezelf ook, als ik iemand moet omschrijven als collega zal ik hun kwaliteiten benoemen. Dat betekent niet dat ik niet kan vinden dat ze er een keer leuk uitzien en als ik dat dan tegen je zeg heeft dat op geen enkele manier impact op wat ik professioneel van je vind. Dus als je me als collega het hele jaar door respecteert om wat ik zakelijk en collegiaal meebreng, mag je zeker een keer tegen me zeggen dat ik er leuk uitzie.
En ik zou het compleet raar vinden als ik 10cm van mijn haar af heb en een ander kleurtje erin en niemand zegt wat.
Zo werkt dat bij mezelf ook, als ik iemand moet omschrijven als collega zal ik hun kwaliteiten benoemen. Dat betekent niet dat ik niet kan vinden dat ze er een keer leuk uitzien en als ik dat dan tegen je zeg heeft dat op geen enkele manier impact op wat ik professioneel van je vind. Dus als je me als collega het hele jaar door respecteert om wat ik zakelijk en collegiaal meebreng, mag je zeker een keer tegen me zeggen dat ik er leuk uitzie.
En ik zou het compleet raar vinden als ik 10cm van mijn haar af heb en een ander kleurtje erin en niemand zegt wat.
zaterdag 19 april 2025 om 12:34
Als Suus niet al onzeker was over het nieuwe kapsel, zou ze dat hier wel spontaan mee wordenldp schreef: ↑19-04-2025 12:26Staat je goed is voor mij prima. Maar als Peter daar over twijfelt omdat zeurpieten als ik er anders iets van vinden kan hij ook zeggen: he, naar de kapper geweest? Heel anders!
Want wat zeg jij dan als je het geen pan vindt? Houd je dan wel je mond? Of zeg je dan evengoed dat je het mooi vindt?
Misschien heeft Suus wel spijt als haha haren op haar hoofd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
