Relaties
alle pijlers
Foute felicitatie?
zaterdag 12 april 2025 om 11:02
Laatst was ik jarig en ik kwam die ochtend iets later een vergadering binnen met wat taartjes bij wijze van traktatie. Ik werd door iedereen gefeliciteerd en toen iemand naar mijn leeftijd vroeg, reageerde een mannelijke collega met: “Wat zie jíj er nog goed uit, zeg!” Meteen doken twee vrouwelijke collega’s er bovenop: “Wat zeg jíj nou, Peter? Dat kan echt niet hoor, zo’n opmerking.”
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
De sfeer was meteen verpest. Peter liep helemaal paars aan en ik durfde bijna niet meer te zeggen dat ik blij was met zijn compliment. Toen ik het toch zei, riepen de vrouwelijke collega’s dat het helemaal geen compliment wás en dat Peter in deze tijden toch beter moest weten dan zo’n misplaatste opmerking te maken enzovoort.
Toch was ik echt wel blij met het compliment. Is dat raar? Ik vind het sowieso leuk als iemand zegt dat ik er goed of leuk gekleed of uitgerust uitzie, en ik snap dat het woordje ‘nog’ naar mijn leeftijd verwijst, maar ik weet zelf ook wel dat ik een veertiger ben en geen twintiger dus wat is er precies zo vreselijk politiek incorrect aan?
zaterdag 19 april 2025 om 12:36
ach gut, die arme peter. en wat wordt de wereld er een stuk beter van zeg. brrrrr
zaterdag 19 april 2025 om 12:37
Tja, ik ben dan ook niet degene die het nodig vindt om het kapsel van een ander te beoordelen dus van mij hoeft Peter niks te zeggen he. Ik dacht dat dat inmiddels wel duidelijk was.
Van mij hoeft Suus haar zelfvertrouwen niet uit (de mening van Peter over) haar kapsel te halen.
zaterdag 19 april 2025 om 12:39
zaterdag 19 april 2025 om 13:42
Ik verander best vaak van haarkleur en kapsel, maar wat mij altijd een beetje tegenstaat is dat mijn collega's er dan weer iets van gaan zeggen. Daar zit ik echt totaal niet op te wachten, ik doe het omdat ik het leuk vind, niet om reacties te krijgen. Ik wil het nu weer gaan verven, maar zit al een paar dagen te denken aan die gezichten op mijn werk. Zo geen zin in.
'Zo, wat dacht je ik doe eens een ander kleurtje?' 'Dit maakt je wel een beetje hard in je gezicht hoor' 'Dit staat je veel mooier dan je eerst had' FO!
'Zo, wat dacht je ik doe eens een ander kleurtje?' 'Dit maakt je wel een beetje hard in je gezicht hoor' 'Dit staat je veel mooier dan je eerst had' FO!
zaterdag 19 april 2025 om 13:48
Jij bent degene die begon over dat je wel een beeld hebt bij wat voor werk wij hebben.
Met je 'benieuwd of het klopt', of dacht je dat het niet opviel wat je daar deed?
zaterdag 19 april 2025 om 14:16
ik ben dan wel weer benieuwd naar dat beeld, jij niet?Yakuzakiko schreef: ↑19-04-2025 13:48Jij bent degene die begon over dat je wel een beeld hebt bij wat voor werk wij hebben.
Met je 'benieuwd of het klopt', of dacht je dat het niet opviel wat je daar deed?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 april 2025 om 14:19
maar goed, het is weer heel duidelijk dezelfde mensen als altijd die dingen belachelijk maken wanneer anderen hun best doen om te zorgen dat vrouwen minder geobjectiveerd worden. Dat dingen eens gaan veranderen. Want verandering is eng en dan moet je zelf misschien ook wel veranderen. Het eerder gegeven voorbeeld over de zwartepietdiscussie klopt gewoon.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 april 2025 om 14:32
Nou, dan kijk je toch niet goed.rosanna08 schreef: ↑19-04-2025 14:19maar goed, het is weer heel duidelijk dezelfde mensen als altijd die dingen belachelijk maken wanneer anderen hun best doen om te zorgen dat vrouwen minder geobjectiveerd worden. Dat dingen eens gaan veranderen. Want verandering is eng en dan moet je zelf misschien ook wel veranderen. Het eerder gegeven voorbeeld over de zwartepietdiscussie klopt gewoon.
Ik heb minstens vier mensen die in de pietendiscussie geen enkele moeite hadden met het rigoureus afwijzen van elke zwarte vorm omdat dat zeer duidelijk fout was hier met veel meer nuance zien schrijven.
De verharding en uitersten hier ook oproepen vind ik niet fair.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 19 april 2025 om 14:33
misschien helpt het als je eens wat minder polariseert?rosanna08 schreef: ↑19-04-2025 14:19maar goed, het is weer heel duidelijk dezelfde mensen als altijd die dingen belachelijk maken wanneer anderen hun best doen om te zorgen dat vrouwen minder geobjectiveerd worden. Dat dingen eens gaan veranderen. Want verandering is eng en dan moet je zelf misschien ook wel veranderen. Het eerder gegeven voorbeeld over de zwartepietdiscussie klopt gewoon.
zaterdag 19 april 2025 om 14:37
Als dat zo is, hoef je er toch niet zo zuur over te doen? Sommige veranderingen hebben tijd nodig. Niet iedereen voelt meteen de behoefte om oude, vertrouwde gewoontes af te zweren, maar zoals is gebleken bij de ZP-discussie ontstaat er na verloop van tijd een andere mentaliteit die door de meeste mensen wordt omarmd.rosanna08 schreef: ↑19-04-2025 14:19maar goed, het is weer heel duidelijk dezelfde mensen als altijd die dingen belachelijk maken wanneer anderen hun best doen om te zorgen dat vrouwen minder geobjectiveerd worden. Dat dingen eens gaan veranderen. Want verandering is eng en dan moet je zelf misschien ook wel veranderen. Het eerder gegeven voorbeeld over de zwartepietdiscussie klopt gewoon.
Ik vind de ZP-discussie wel van een andere orde omdat het zo duidelijk om stigmatisering ging, terwijl een verbod op het bespreken van uiterlijkheden ook raakt aan een sociaal onderdeel van ons werk en leven. En omdat, zoals ik al zei, uiterlijk vaak onderdeel is van onze identiteit. En dan is er nog een groep mensen die wél graag complimenten geeft en krijgt en die daar niks stigmatiserends of seksueels mee bedoelt.
zaterdag 19 april 2025 om 15:19
Nou wat een gekke toestand he, al die nieuwerwetse fratsen. Dat kunnen we Peter echt niet meer aandoen hoor, op zijn middelbare dag. Het zijn de Peters die we moeten beschermen tegen al die boze vrouwen. Daar wordt de wereld duidelijk wel beter van.
zaterdag 19 april 2025 om 16:01
in mijn ogen is dit ook een vorm van stigmatisering, namelijk dat het bij vrouwen alleen om uiterlijkheden gaat en niet om capaciteiten.Claire45 schreef: ↑19-04-2025 14:37Als dat zo is, hoef je er toch niet zo zuur over te doen? Sommige veranderingen hebben tijd nodig. Niet iedereen voelt meteen de behoefte om oude, vertrouwde gewoontes af te zweren, maar zoals is gebleken bij de ZP-discussie ontstaat er na verloop van tijd een andere mentaliteit die door de meeste mensen wordt omarmd.
Ik vind de ZP-discussie wel van een andere orde omdat het zo duidelijk om stigmatisering ging, terwijl een verbod op het bespreken van uiterlijkheden ook raakt aan een sociaal onderdeel van ons werk en leven. En omdat, zoals ik al zei, uiterlijk vaak onderdeel is van onze identiteit. En dan is er nog een groep mensen die wél graag complimenten geeft en krijgt en die daar niks stigmatiserends of seksueels mee bedoelt.
En er is niks mis met complimenten geven, maar wel met de ondertoon die er geregeld onder zit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 april 2025 om 16:03
Volgens mij ben je een van degenen die dat dan zo goed doet door alles in het belachelijke te trekken met een of andere vorm van "we mogen tegenwoordig niks meer zeggen" .
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 april 2025 om 16:06
Dan begrijp je me verkeerd als je denkt dat ik zeg dat het om dezelfde mensen ging. Dat zeg ik namelijk niet. Wel dat ook in die discussie er een aantal mensen waren die moord en brand schreeuwden en het belachelijk vonden dat er uberhaupt iets zou veranderen. Die vonden dat men niet zo moest overdrijven met zich aangesproken en gekwetst te voelen.feow schreef: ↑19-04-2025 14:32Nou, dan kijk je toch niet goed.
Ik heb minstens vier mensen die in de pietendiscussie geen enkele moeite hadden met het rigoureus afwijzen van elke zwarte vorm omdat dat zeer duidelijk fout was hier met veel meer nuance zien schrijven.
De verharding en uitersten hier ook oproepen vind ik niet fair.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 april 2025 om 16:09
jazeker. kan je wel met je vingertje wijzen, maar ik ben degene die juist pleit om zaken van twee kanten te bekijken.
zo schreef ik een paar bladzijden teug bv:
"Ik bedoelde die mensen hier aan te spreken die de opmerking van TO beledigend ervaren. En dan denk ik: Er zijn nu eenmaal mensen die geen pareltjes van woordkunst zijn, er zijn nu eenmaal ook mensen die sociaal niet superman en vrouw zijn. Er zijn ook gewoon mensen die een complimentje goed bedoelen en misschien wel de verkeerde woorden kiezen of op het verkeerde moment. Om dat soort mensen meteen de nek af te bijten en hun goedbedoelde opmerking als beledigend te beschouwen. Alles om de wereld leuker en fijner te maken. Maar ik denk dus dat je daar de wereld niet leuker en fijner mee maakt, integendeel.... Het blijft geven en nemen. Een belediging hoef je niet te nemen, maar iets goeds bedoeld daar mag je best wat milder over zijn. Daar wordt de wereld beter van"
Jouw opmerking (en) zijn wel polariserend. en wat wil en denk je daar eigenlijk mee te bereiken? Een betere wereld voor ons allemaal?
zaterdag 19 april 2025 om 16:29
en waarin zit de nuance voor de andere kant? Ik lees nuance naar de kant van Peter, maar niet naar de kant van de collega's.grenada schreef: ↑19-04-2025 16:09jazeker. kan je wel met je vingertje wijzen, maar ik ben degene die juist pleit om zaken van twee kanten te bekijken.
zo schreef ik een paar bladzijden teug bv:
"Ik bedoelde die mensen hier aan te spreken die de opmerking van TO beledigend ervaren. En dan denk ik: Er zijn nu eenmaal mensen die geen pareltjes van woordkunst zijn, er zijn nu eenmaal ook mensen die sociaal niet superman en vrouw zijn. Er zijn ook gewoon mensen die een complimentje goed bedoelen en misschien wel de verkeerde woorden kiezen of op het verkeerde moment. Om dat soort mensen meteen de nek af te bijten en hun goedbedoelde opmerking als beledigend te beschouwen. Alles om de wereld leuker en fijner te maken. Maar ik denk dus dat je daar de wereld niet leuker en fijner mee maakt, integendeel.... Het blijft geven en nemen. Een belediging hoef je niet te nemen, maar iets goeds bedoeld daar mag je best wat milder over zijn. Daar wordt de wereld beter van"
Jouw opmerking (en) zijn wel polariserend. en wat wil en denk je daar eigenlijk mee te bereiken? Een betere wereld voor ons allemaal?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 april 2025 om 16:34
zaterdag 19 april 2025 om 16:42
Ik vond “dezelfde mensen als altijd” eigenlijk wel wat je zei.rosanna08 schreef: ↑19-04-2025 16:06Dan begrijp je me verkeerd als je denkt dat ik zeg dat het om dezelfde mensen ging. Dat zeg ik namelijk niet. Wel dat ook in die discussie er een aantal mensen waren die moord en brand schreeuwden en het belachelijk vonden dat er uberhaupt iets zou veranderen. Die vonden dat men niet zo moest overdrijven met zich aangesproken en gekwetst te voelen.
En het vrij beledigend om eigenlijk beschuldigd te worden van het belachelijk maken van mensen die hun best doen om vrouwen minder te laten objectiveren.
Potjandrie, en dat allemaal omdat ik oprecht geloof dat Peter misschien wel helemaal niet zo tegen dingen aankijkt, maar dat degenen die (in mijn ogen) zo’n compliment uit z’n verband rukken eigenlijk zelf degenen zijn met een waardeoordeel over de combinatie uiterlijk&oud en uiterlijk&competent.
Ik vind verandering niet eng en ik vind het ook niet vervelend om zelf te moeten veranderen. Ik vind het wél vervelend als anderen zaken die in mijn ogen gewoon bij normale omgangsvormen en basaal fatsoen horen voor mij gaan aanvallen. Ik houd niet van robotjes die geprogrammeerd zijn om uiterlijkheden niet te bespreken, ik werk liever met mensen.
Met prima Peter die gewoon zijn compliment kan en mag maken en met plakkerige Peter die plakken aan het afleren is en van wie de ‘complimenten’ niet gewaardeerd worden.
En zonder bemoeizuchtige Betty en drammerige Diana die denken te mogen bepalen voor iedereen dat Peter gewoon een compliment moet geven over de keuze van de banketbakker of zijn mond moet houden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 19 april 2025 om 16:48
ik heb het dan ook zeker niet over jou.feow schreef: ↑19-04-2025 16:42Ik vond “dezelfde mensen als altijd” eigenlijk wel wat je zei.
En het vrij beledigend om eigenlijk beschuldigd te worden van het belachelijk maken van mensen die hun best doen om vrouwen minder te laten objectiveren.
Potjandrie, en dat allemaal omdat ik oprecht geloof dat Peter misschien wel helemaal niet zo tegen dingen aankijkt, maar dat degenen die (in mijn ogen) zo’n compliment uit z’n verband rukken eigenlijk zelf degenen zijn met een waardeoordeel over de combinatie uiterlijk&oud en uiterlijk&competent.
Ik vind verandering niet eng en ik vind het ook niet vervelend om zelf te moeten veranderen. Ik vind het wél vervelend als anderen zaken die in mijn ogen gewoon bij normale omgangsvormen en basaal fatsoen horen voor mij gaan aanvallen. Ik houd niet van robotjes die geprogrammeerd zijn om uiterlijkheden niet te bespreken, ik werk liever met mensen.
Met prima Peter die gewoon zijn compliment kan en mag maken en met plakkerige Peter die plakken aan het afleren is en van wie de ‘complimenten’ niet gewaardeerd worden.
En zonder bemoeizuchtige Betty en drammerige Diana die denken te mogen bepalen voor iedereen dat Peter gewoon een compliment moet geven over de keuze van de banketbakker of zijn mond moet houden.
En ergens gaat het ook niet over Peter, want ik ben het eens met dat die het niet verkeerd zal bedoelen. En ik vind ook niet dat we elkaar geen complimentjes meer zouden mogen maken. Er is niks mis mee om te zeggen dat iemand een een leuke nieuwe haarkleur, jurk, schoenen, bril enz heeft. Wel om er een leeftijdsdingetje van te maken.
Het gaat om de onderliggende boodschap die in mijn ogen verkeerd is. Vrouwen zijn veel meer dan hun uiterlijk, maar de maatschappij is daar nog steeds niet van doordrongen. En dan gaat het om de kleine dingen waar we eigenlijk helemaal niet over nadenken, zoals de opmerking van Peter.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 19 april 2025 om 17:13
Herkenbaar.Yakuzakiko schreef: ↑19-04-2025 13:42Ik verander best vaak van haarkleur en kapsel, maar wat mij altijd een beetje tegenstaat is dat mijn collega's er dan weer iets van gaan zeggen. Daar zit ik echt totaal niet op te wachten, ik doe het omdat ik het leuk vind, niet om reacties te krijgen. Ik wil het nu weer gaan verven, maar zit al een paar dagen te denken aan die gezichten op mijn werk. Zo geen zin in.
'Zo, wat dacht je ik doe eens een ander kleurtje?' 'Dit maakt je wel een beetje hard in je gezicht hoor' 'Dit staat je veel mooier dan je eerst had' FO!
Ik laat 2 x per jaar mijn haar subtiel in de verf zetten en dat kost me megaveel tijd en geld. En er is nooit iemand die het ziet of in elk geval wordt er nooit wat over gezegd. Precies overeenkomstig met mjn verzoek aan de kapper, lekker subtiel en alleen ikzelf hoef het verschil te zien. En als man het ziet is het ook leuk.
Moet er niet aan denken om de hele dag aan te moeten horen hee, leuk je nieuwe haar. Of, ik vond die kleur vorige keer mooier. Of, even wennen zeg. Of wat mensen dan ook maar zeggen in zo'n geval.
En als ik zeker weet dat mijn collega dol is op complimentjes over nieuw haar dan zeg ik hee, wat leuk, een nieuwe coupe. Ook als ik het niks vind.
Weet ik niet zeker dat collega dat graag hoort dan zeg ik niks. Net zoals dat ik nooit zal zeggen goh, gefeliciteerd met je zwangerschap als ik niet heel erg zeker weet dat iemand zwanger is.
Maar zo'n vergissing met een zwangerschap wordt Peter vast ook vergeven, want ja nadenken voor je iets zegt is niet wat we van een Peter mogen vragen.
zaterdag 19 april 2025 om 17:23
Als Peter maar gelukkig is.feow schreef: ↑19-04-2025 16:42Ik vond “dezelfde mensen als altijd” eigenlijk wel wat je zei.
En het vrij beledigend om eigenlijk beschuldigd te worden van het belachelijk maken van mensen die hun best doen om vrouwen minder te laten objectiveren.
Potjandrie, en dat allemaal omdat ik oprecht geloof dat Peter misschien wel helemaal niet zo tegen dingen aankijkt, maar dat degenen die (in mijn ogen) zo’n compliment uit z’n verband rukken eigenlijk zelf degenen zijn met een waardeoordeel over de combinatie uiterlijk&oud en uiterlijk&competent.
Ik vind verandering niet eng en ik vind het ook niet vervelend om zelf te moeten veranderen. Ik vind het wél vervelend als anderen zaken die in mijn ogen gewoon bij normale omgangsvormen en basaal fatsoen horen voor mij gaan aanvallen. Ik houd niet van robotjes die geprogrammeerd zijn om uiterlijkheden niet te bespreken, ik werk liever met mensen.
Met prima Peter die gewoon zijn compliment kan en mag maken en met plakkerige Peter die plakken aan het afleren is en van wie de ‘complimenten’ niet gewaardeerd worden.
En zonder bemoeizuchtige Betty en drammerige Diana die denken te mogen bepalen voor iedereen dat Peter gewoon een compliment moet geven over de keuze van de banketbakker of zijn mond moet houden.
zaterdag 19 april 2025 om 17:23
Mensen met een andere mening als dom wegzetten komt nogal debiel over.
Staat, karaktertechnisch gezien, niet zo mooi.
Ik ben overigens meerdere keren gefeliciteerd met mijn niet bestaande zwangerschap. De rest van het lijf is vrij slank, en ik ben niet ijdel genoeg om mijn buik in te houden, maar ik vond het alsnog niet leuk of grappig.
Elke keer door een vrouw.
Vieze mannen kom ik heus ook tegen, maar het constante beoordelen op uiterlijk (en ook daar bijzondere conclusies aan verbinden) komt in mijn leven vooral van vreemde vrouwen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 19 april 2025 om 17:27
Nee hoor, als ík maar gelukkig ben.
En dat word ik van een prettige en sociale omgeving.
Ik zou trouwens iedereen die niet van uiterlijke complimenten houdt steunen hoor. En die complimenten niet geven, en ook uitdragen naar anderen dat dat soort complimenten door deze persoon niet gewenst zijn.
Die individuele keuzes kan ik steunen, dat moreel verheven oordelen over de motieven van anderen niet.
Geen moeite om daar ongezellig over te worden.
Wie denk je wel niet dat je bent.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
