Genderverwarring

KamilleT woensdag 27 juli 2022 om 14:28

Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?

Fairway donderdag 28 juli 2022 om 21:16

cuculuscanorus schreef: ↑
28-07-2022 20:59
Een man gebruikte trans als smoes voor verkrachting. Dat is ernstig, maar ik hoef jou ook niet te vertellen dat de meerderheid van alle verkrachters gewoon cisgender is.

Het punt is dat geslacht er nog steeds toe doet in de samenleving. En dat onderstreep je nu ook gewoon. Ja de meerderheid van de verkrachters is biologisch man. Geslacht doet er nog steeds toe helaas.

Je kunt deze discussie niet voeren door enerzijds het belang van het juiste geslacht en de juiste aanspreekvorm te benadrukken bij de non-binairen en de gender-fluids terwijl je tegelijkertijd het belang van het geslacht voor de samenleving als geheel ontkent. Voor de transgender is het geslacht van onmetelijk belang, maar een cis vrouw die geen fatsoenlijk toilet meer heeft heeft het er maar mee te doen?

You cannot have your cake and eat it zoals ze in Engeland zo mooi zeggen.

Fairway donderdag 28 juli 2022 om 21:24

cuculuscanorus schreef: ↑
28-07-2022 21:13
Dat zou normaal wel moeten. Ik heb het linkje naar deze zaak over het hoofd gezien.

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... d-for-life
En zo zijn er meerdere gevallen. Maar het gaat niet om die verkrachter, duidelijk een enge gek, het gaat om het recht van de vrouwen in zo'n gevangenis.

Durf jij tegen een cis-vrouwelijke gevangene te zeggen dat het geslacht er niet toe doet en dat ze samen moet hokken met een man die zich nu vrouw voelt? Doet geslacht er echt niet toe in de samenleving? Mag een vrouw niet kiezen voor een vrouwelijke arts? Eentje die ook van oorsprong vrouw is, en zich niet alleen maar vrouw voelt? Mag een man niet kiezen voor een mannelijke behandelaar? Of juist voor een vrouwelijke nanny voor zijn kinderen? Doet geslacht er echt niet toe bij jou?

Het zijn moeilijke vragen, maar die moeten we niet uit de weg gaan.

fairway wijzigde dit bericht op 28-07-2022 21:30

23.54% gewijzigd

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 28 juli 2022 om 21:30

Fairway schreef: ↑
28-07-2022 21:16
Het punt is dat geslacht er nog steeds toe doet in de samenleving. En dat onderstreep je nu ook gewoon. Ja de meerderheid van de verkrachters is biologisch man. Geslacht doet er nog steeds toe helaas.

Je kunt deze discussie niet voeren door enerzijds het belang van het juiste geslacht en de juiste aanspreekvorm te benadrukken bij de non-binairen en de gender-fluids terwijl je tegelijkertijd het belang van het geslacht voor de samenleving als geheel ontkent. Voor de transgender is het geslacht van onmetelijk belang, maar een cis vrouw die geen fatsoenlijk toilet meer heeft heeft het er maar mee te doen?

You cannot have your cake and eat it zoals ze in Engeland zo mooi zeggen.

Je creëert een tegenstelling die ik niet zo zie, dus ik ga niet mee in je redenering. Geslacht is niet de hoofdzaak hier, erkenning en veiligheid zijn dat.
Verkrachting is een ernstige zaak. Veel forummers hebben ervaringen met seksueel geweld. De veiligheid van mensen, waarbij statistiek uitwijst dat vrouwen vaker slachtoffer zijn, zou leidend moeten zijn. Alle pijlen richten op het grote gevaar dat transmensen voor vrouwen zouden vormen vind ik een onjuiste voorstelling van zaken. Transmensen hebben mij niet aangerand toen ik 17 was.

Fairway donderdag 28 juli 2022 om 21:45

cuculuscanorus schreef: ↑
28-07-2022 21:30
Je creëert een tegenstelling die ik niet zo zie, dus ik ga niet mee in je redenering. Geslacht is niet de hoofdzaak hier, erkenning en veiligheid zijn dat.
Verkrachting is een ernstige zaak. Veel forummers hebben ervaringen met seksueel geweld. De veiligheid van mensen, waarbij statistiek uitwijst dat vrouwen vaker slachtoffer zijn, zou leidend moeten zijn. Alle pijlen richten op het grote gevaar dat transmensen voor vrouwen zouden vormen vind ik een onjuiste voorstelling van zaken. Transmensen hebben mij niet aangerand toen ik 17 was.

Maar dat is dus niet het punt. Het gaat nu even helemaal niet om transseksuelen, dat was maar een voorbeeld. Waar het hier om draaide is dat het belang van het geslacht voor de samenleving ontkend werd door enkele forummers.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 28 juli 2022 om 21:48

Fairway schreef: ↑
28-07-2022 21:45
Maar dat is dus niet het punt. Het gaat nu even helemaal niet om transseksuelen, dat was maar een voorbeeld. Waar het hier om draaide is dat het belang van het geslacht voor de samenleving ontkend werd door enkele forummers.

Aha. Mij ben je kwijt nu. Stel je nu voor dat cismannen bij voorbaat al met wantrouwen bekeken moeten worden, omdat zij de gevaarlijkste mensen in onze samenleving zijn?

Anoniem_6470b8cd81c7d donderdag 28 juli 2022 om 21:53

Fairway schreef: ↑
28-07-2022 21:24
https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... d-for-life
En zo zijn er meerdere gevallen. Maar het gaat niet om die verkrachter, duidelijk een enge gek, het gaat om het recht van de vrouwen in zo'n gevangenis.

Maar had deze persoon dan per definitie naar de mannengevangenis moeten gaan? Ik vind dit best een lastig geval. Op basis van de eerdere berichten dacht ik meer aan iemand die gewoon maar zegt "oh by the way, ik voel me meer vrouw" maar in dit geval kan het toch allebei waar zijn? Verkrachter én mtf transgender?

fashionvictim donderdag 28 juli 2022 om 21:55

cuculuscanorus schreef: ↑
28-07-2022 21:48
Aha. Mij ben je kwijt nu. Stel je nu voor dat cismannen bij voorbaat al met wantrouwen bekeken moeten worden, omdat zij de gevaarlijkste mensen in onze samenleving zijn?

Volgens mij mis je het punt dat Fairway probeert te maken. Het gaat er helemaal niet om dat transvrouwen met wantrouwen bekeken moeten worden. Ze geeft gewoon willekeurige voorbeelden van hoe je sekse uitmaakt in de samenleving. En haar punt is dat non-binairen voor zichzelf sekse zo ongeveer het allerbelangrijkste op aarde vinden, maar tegelijkertijd dan net doen alsof dat voor binaire mensen (noem je dat zo?) sekse totaal niet relevant is. En daar geeft ze dus voorbeelden van. In sportwedstrijden is geslacht of sekse van belang, in de medische wetenschap, in de gevangenis of andere ruimten waar vrouwen alleen bij elkaar zijn is het heel erg van belang of je daar iemand die zich vrouw voelt maar fysiek man is bij zet, etcetera. Net doen alsof vrouwen zich daar maar overheen moeten zetten en niet zo moeten zeuren, terwijl je nota bene zelf in therapie moet als iemand je per ongeluk bij het verkeerde voornaamwoord noemt is op zijn minst wat hypocriet te noemen.

Am Yisrael Chai!

fashionvictim donderdag 28 juli 2022 om 21:59

Elfilin schreef: ↑
28-07-2022 21:53
Maar had deze persoon dan per definitie naar de mannengevangenis moeten gaan? Ik vind dit best een lastig geval. Op basis van de eerdere berichten dacht ik meer aan iemand die gewoon maar zegt "oh by the way, ik voel me meer vrouw" maar in dit geval kan het toch allebei waar zijn? Verkrachter én mtf transgender?

Het probleem in deze casus was dat de verkrachter in kwestie nog helemaal geen transgender was toen hij/zij in de vrouwengevangenis werd geplaatst. In de UK is de eis om daar recht op te hebben dat je minimaal 2 jaar als vrouw geleefd moet hebben en onder behandeling moet zijn, maar hoewel deze persoon had gezegd in behandeling te zijn was dat niet waar. Hij/zij was drag queen en geen transgender en was nog nooit bij die behandelingen komen opdagen toen hij/zij in de vrouwengevangenis geplaatst werd.

Am Yisrael Chai!

granny71 donderdag 28 juli 2022 om 22:21

cuculuscanorus schreef: ↑
28-07-2022 21:30
Transmensen hebben mij niet aangerand toen ik 17 was.

Dat weet je dus helemaal niet want misschien zaten ze nog wel in de kast.
Waarom is geslacht in jouw geval wel van belang en in alle andere gevallen niet?

Anoniem_6470b8cd81c7d donderdag 28 juli 2022 om 22:25

fashionvictim schreef: ↑
28-07-2022 21:59
Het probleem in deze casus was dat de verkrachter in kwestie nog helemaal geen transgender was toen hij/zij in de vrouwengevangenis werd geplaatst. In de UK is de eis om daar recht op te hebben dat je minimaal 2 jaar als vrouw geleefd moet hebben en onder behandeling moet zijn, maar hoewel deze persoon had gezegd in behandeling te zijn was dat niet waar. Hij/zij was drag queen en geen transgender en was nog nooit bij die behandelingen komen opdagen toen hij/zij in de vrouwengevangenis geplaatst werd.

Dat maakt het wel anders ja

Hetjuistebesluit donderdag 28 juli 2022 om 22:26

Polyamorie, bijvoorbeeld dus meer dan 2 mensen in een relatie kan je in Nederland ook vrij voor uitkomen en in praktijk brengen.

Maar een huwelijk is niet rechtsgeldig, want het gaat niet alleen om die ring, je verzekering, belasting, toeslagen, medisch(toestemming etc) en alles eromheen is gebaseerd op 2 personen.
Zo zie ik het ook voor nonbinairen, genderfluides en alles van dat spectrum. Je hebt de vrijheid om te zijn wie je wilt zijn, in een maatschappij gebaseerd op een overweldigende blijvende meerderheid.
Op het moment dat je nonbinairen verbied, of de hele rechtsstaat/wetgeving etc juist de andere kant op dwingt. Geeft alleen maar verliezers. Dit fanatieke activisme eromheen lijkt wel blind voor de vrijheden die er allang zijn.

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 28 juli 2022 om 22:27

Bij nader inzien heb ik hier niets te zoeken.

granny71 donderdag 28 juli 2022 om 22:40

cuculuscanorus schreef: ↑
28-07-2022 22:27
Bedankt voor het medeleven. Aangezien ik deze aanrander persoonlijk kende (wederom niet gek, het zijn meestal bekenden) heb ik wel een idee.
Hoe dan ook, geslacht is niet relevant, veiligheid wel. Statistisch gezien is het gewoon niet zo aannemelijk dat een verkrachter trans is.
Voor de rest boeit geslacht mij niet, maar ik heb niet zo'n zin in deze wijze van discussiëren.

Jij brengt het in als argument maar als iemand erop ingaat is het niet meelevend en wil je er alleen op jouw manier over discussiëren.
Typisch.
Jij, vrouw, was het slachtoffer van een man. Punt. Natuurlijk is dat wel relevant.

Destiny donderdag 28 juli 2022 om 22:44

Mevrouw75 schreef: ↑
28-07-2022 09:47
Maar dat is het niet. Het is in feite het actief loslaten van redelijk onbewuste doch dwingende gendersteotypen. En dat kan ook gewoon, zonder dat meteen van de daken te schreeuwen en je kind kant op te duwen die het niet wil. Want dat laatste, daar heb jij een hekel aan, het opzichtige en verheven Kijk mij eens woke doen!

Een hekel? Nee, dat is niet zoals ik het zou omschrijven. Ik kijk er meer met verbazing naar hoe sommige mensen alle inzichten die daarover inmiddels zijn negeren.

Het enige waar ik echt problemen mee heb is dat er bij minderjarigen steeds meer wordt aangestuurd op "je moet in transitie". Terwijl dat voor het overgrote deel helemaal niet de juiste keuze is. Minderjarigen horen beschermd te worden. Ze hebben hulp nodig, maar daarbij zou niet gegrepen moeten worden naar medicatie die zeer controversieel is en levenslange schade kan veroorzaken, laat staan operaties. Ik vind dat een hele gevaarlijke ontwikkeling.

Ik vind het ook een beetje raar dat "jezelf zijn" ineens in het hoofd van sommigen alleen maar kan door jezelf te veranderen. Als iemand gender atypisch is, dan is iemand ook ok lijkt mij zo.

Degenen die echt baat hebben bij transitie moeten dat vooral doen, maar of iemand daar baat bij kan hebben kan je pas redelijkerwijs inschatten als iemand begin 20 is, aldus de deskundigen.

Destiny donderdag 28 juli 2022 om 22:57

Elfilin schreef: ↑
28-07-2022 21:53
Maar had deze persoon dan per definitie naar de mannengevangenis moeten gaan? Ik vind dit best een lastig geval. Op basis van de eerdere berichten dacht ik meer aan iemand die gewoon maar zegt "oh by the way, ik voel me meer vrouw" maar in dit geval kan het toch allebei waar zijn? Verkrachter én mtf transgender?

Persoonlijk vind ik dat transvrouwen als transvrouwen aangemerkt moeten worden, maar dan wel met de begrenzing dat het in bepaalde gevallen niet moet, omdat ze dat biologisch niet zijn bijvoorbeeld. Medisch gezien zou je voor een behandeling weldegelijk moeten kijken naar sekse/geboren als. Dat lijkt mij duidelijk.

Maar ook bij zaken als sport is het relevant. Zodra je de pubertijd hebt doorgemaakt als man heb je daar levenslang voordeel van in de meeste sporten, aldus de deskundigen.

In kleedkamers kan het ook relevant zijn, als iemand nog geen volledige transitie heeft doorgemaakt, of zelfs gewoon geen fysieke transitie door gaat maken.

Want dat vind ik toch wel heel raar dat iemand die zegt zich vrouw te voelen, maar dat het alleen bij dat gevoel blijft dezelfde behandeling zou moeten krijgen als vrouwen. Voor mij voelt dat echt als een brug te ver. Prima om iemand als zodanig aan te spreken. Dat kost niets. Maar er zijn ook echt wel situaties dat het wat mij betreft niet ok is om te negeren dat die persoon feitelijk gewoon een man is.

Chienandalou donderdag 28 juli 2022 om 23:17

fashionvictim schreef: ↑
28-07-2022 19:53
Maar leg nou eens uit wie er dan precies mee worstelen en waardoor, want anders dan wat jongvolwassenen die de zoveelste TikTok hype volgen was er volgens mij helemaal geen sprake van massale worsteling. De queer-emancipatie was in Nederland al laaaaaaaaaaaaaaaaaaaang achter de rug en lijkt juist ongeveer gelijk op met deze genderverwarring achteruit te hollen.

Nee hoor. Ik ben het met je eens dat in mijn veronderstelling dat 20 jaar geleden ‘geaccepteerd’ was, maar dat is ook eigen perceptie. Dat het nu niet zo goed gaat en zelfs downhill is wel iets dat door meerdere instanties erkend wordt.

https://www.movisie.nl/sites/movisie.nl ... s-2021.pdf

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou donderdag 28 juli 2022 om 23:30

fashionvictim schreef: ↑
28-07-2022 21:55
Volgens mij mis je het punt dat Fairway probeert te maken. Het gaat er helemaal niet om dat transvrouwen met wantrouwen bekeken moeten worden. Ze geeft gewoon willekeurige voorbeelden van hoe je sekse uitmaakt in de samenleving. En haar punt is dat non-binairen voor zichzelf sekse zo ongeveer het allerbelangrijkste op aarde vinden, maar tegelijkertijd dan net doen alsof dat voor binaire mensen (noem je dat zo?) sekse totaal niet relevant is. En daar geeft ze dus voorbeelden van. In sportwedstrijden is geslacht of sekse van belang, in de medische wetenschap, in de gevangenis of andere ruimten waar vrouwen alleen bij elkaar zijn is het heel erg van belang of je daar iemand die zich vrouw voelt maar fysiek man is bij zet, etcetera. Net doen alsof vrouwen zich daar maar overheen moeten zetten en niet zo moeten zeuren, terwijl je nota bene zelf in therapie moet als iemand je per ongeluk bij het verkeerde voornaamwoord noemt is op zijn minst wat hypocriet te noemen.

Fairway is een hij en geen zij. Daarnaast draai je het om: vele non-binairen vinden voor zichzelf sekse juist niet belangrijk, maar snappen heel goed dat anderen wel m/v denken/zijn, maar omdat de maatschappij (al dan niet cultureel) wel is ingericht op sekse m/v, kunnen zij niet altijd aansluiting vinden. En als je dan maar iets probeert toe te voegen om jezelf ook volwaardig te voelen, wordt je beschimpt, een drammer genoemd, zoek je een issue wat niet bestaat (in de ogen van velen), wordt vrouwen iets (weet nog steeds niet wat) afgenomen en wordt er gebagatelliseerd dat zij gediscrimineerd worden, want jouw (niet jij, maar algemeen) gay of queer bff doet niet zo moeilijk.

Maar volgens mij illustreert dit topic juist dat mensen die in het
dagelijks leven hier niet mee te maken hebben hier de grootste problemen mee hebben en excessen als excuus zoeken om iets te veroordelen.

Want ik ben benieuwd wie van al deze posters nu écht persoonlijk een drammende non-binair in zijn/haar/hen persoonlijke omgeving heeft?

Irritante mensen heb je in alle
lagen en (sub-) culturen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou donderdag 28 juli 2022 om 23:38

fashionvictim schreef: ↑
28-07-2022 21:59
Het probleem in deze casus was dat de verkrachter in kwestie nog helemaal geen transgender was toen hij/zij in de vrouwengevangenis werd geplaatst. In de UK is de eis om daar recht op te hebben dat je minimaal 2 jaar als vrouw geleefd moet hebben en onder behandeling moet zijn, maar hoewel deze persoon had gezegd in behandeling te zijn was dat niet waar. Hij/zij was drag queen en geen transgender en was nog nooit bij die behandelingen komen opdagen toen hij/zij in de vrouwengevangenis geplaatst werd.

Als dat zo is, dan heeft het systeem toch flink gefaald? Dat die opvolging van de behandelingen (die er dus blijkbaar niet waren) niet als zodanig gedocumenteerd waren? Deze casus heeft niets met transgender te maken, maar met een gehaaid en gestoord persoon die zichzelf voordoet als een transpersoon en waarbij degene die de toekenning tot overplaatsing heeft gegeven heeft gefaald. Deze persoon voldeed niet aan de voorwaarden namelijk.

Wanna grow up to be
Be a debaser

fashionvictim vrijdag 29 juli 2022 om 00:16

Chienandalou schreef: ↑
28-07-2022 23:30

Want ik ben benieuwd wie van al deze posters nu écht persoonlijk een drammende non-binair in zijn/haar/hen persoonlijke omgeving heeft?

ik heb een collega /vriend die tegenwoordig non-binair genoemd wordt. Is geen drammer, juist een heel relaxt persoon. Gaat niet op zijn achterste benen staan als mensen "meneer" en "hij" zeggen maar vindt het fijner als je dat niet doet.

Verder heb ik in mijn vrienden- en kennissenkring een aantal pubers/ jongvolwassenen (kinderen van of aanhang van kinderen van) die non-binair zijn of bi of een andere letter uit het lhbtixyz rijtje. Die zijn wel strontirritant en vermoeiend.

En daarnaast dus al meer dan 30 jaar een aantal transgenders in de directe kring die ik al sinds voor hun transitie ken en met wie ik lief en leed heb gedeeld tijdens hun transitie.

Am Yisrael Chai!

Fairway vrijdag 29 juli 2022 om 09:36

Chienandalou schreef: ↑
28-07-2022 23:30
Fairway is een hij en geen zij. Daarnaast draai je het om: vele non-binairen vinden voor zichzelf sekse juist niet belangrijk, maar snappen heel goed dat anderen wel m/v denken/zijn, maar omdat de maatschappij (al dan niet cultureel) wel is ingericht op sekse m/v, kunnen zij niet altijd aansluiting vinden. En als je dan maar iets probeert toe te voegen om jezelf ook volwaardig te voelen, wordt je beschimpt, een drammer genoemd, zoek je een issue wat niet bestaat (in de ogen van velen), wordt vrouwen iets (weet nog steeds niet wat) afgenomen en wordt er gebagatelliseerd dat zij gediscrimineerd worden, want jouw (niet jij, maar algemeen) gay of queer bff doet niet zo moeilijk.

Maar volgens mij illustreert dit topic juist dat mensen die in het
dagelijks leven hier niet mee te maken hebben hier de grootste problemen mee hebben en excessen als excuus zoeken om iets te veroordelen.

Want ik ben benieuwd wie van al deze posters nu écht persoonlijk een drammende non-binair in zijn/haar/hen persoonlijke omgeving heeft?

Irritante mensen heb je in alle
lagen en (sub-) culturen.

Mooie openingszin in het licht van de laatste twee pagina's discussie...

FV vat heel goed samen wat mijn punt is, ik zal daar verder niet over doordrammen. Ik vind het wel jammer dat je aan de hand van dit topic net als TO concludeert dat we non-binairen veroordelen of hun issues bagatelliseren. Dat is in ieder geval niet de teneur van dit topic en zeker niet van de laatste pagina's.

TO vraagt zélf in haar OP wat het nut is van een non-binaire gender en daar volgt een vrij nette discussie uit met mensen die zich die vraag ook stellen. Dat is toch volstrekt volgens de verwachting? Het is een discussie die de hele maatschappij aangaat, niet alleen het groepje non-binairen.

Probeer dat gegeven voor ogen te houden wanneer je schrijft dat we non-binairen veroordelen of belachelijk maken. En ja ik ben een man. Maar wel één met vrouwelijke trekjes volgens mijn vrouw, als we toch in hokjes moeten denken

Avage vrijdag 29 juli 2022 om 09:45

Ik ken volwassen non-binairen die daarvoor al androgyn waren en waar eigenlijk niets is veranderd. En instabiele twintigers die met eenzaamheid en identiteitsvraagstukken worstelen en die zich aangetrokken voelen tot het non-binaire gebeuren en daarmee lijken te experimenteren.

Van dat laatste denk ik dat dit een fenomeen is van alle tijden. Hippies probeerden ook de wereld te veranderen met liefde, drugs en vrije seks en dat moesten al die oude conservatieven maar snappen en voor wijken. Vanuit de hippietijd is ook werkelijk een nieuwe moraal voortgekomen.

Maar hippies heb je inmiddels niet meer, dat was toch wat extreem allemaal en daardoor niet houdbaar. Ik denk dat het huidige gendergebeuren vergelijkbaar is. En dat we uiteindelijk gender en seksualiteit als meer fluïde gaan zien, maar dat er op de lange termijn weinig mensen zullen zijn met daadwerkelijk een X in hun paspoort, vanwege allerlei implicaties zoals die in dit topic ook voorbij komen.

Fairway vrijdag 29 juli 2022 om 09:48

In mijn omgeving een nicht die nu mijn neef is, op het werk alle variaties die je maar bedenken kunt, alle kleuren van de regenboogvlag. Vrij weinig drammers gelukkig.

belgali vrijdag 29 juli 2022 om 10:45

Mij lijkt het niet zo'n big deal om in administraties twee factoren officieel vast te leggen

1. biologisch geslacht (Man, vrouw of Intersekse) - (obv chromosomen bij geboorte)

2. gender als dit afwijkt van het biologische geslacht - hier kan je een procedure voor inrichten om dit aan te vullen mits gewenst

De oproepen voor medische screenings kunnen dan gebeuren op basis van factor 1. Ook sportcompetities zouden een soort van weging/factor kunnen bepalen op basis van objectieve criteria (bijvoorbeeld testoteron levels/ spiermassa levels/... dit kan je prima aan de sportgeneeskunde overlaten om te gaan objectiveren.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

WeBey vrijdag 29 juli 2022 om 10:45

Destiny schreef: ↑
28-07-2022 22:44

Het enige waar ik echt problemen mee heb is dat er bij minderjarigen steeds meer wordt aangestuurd op "je moet in transitie". Terwijl dat voor het overgrote deel helemaal niet de juiste keuze is. Minderjarigen horen beschermd te worden. Ze hebben hulp nodig, maar daarbij zou niet gegrepen moeten worden naar medicatie die zeer controversieel is en levenslange schade kan veroorzaken, laat staan operaties. Ik vind dat een hele gevaarlijke ontwikkeling.

Dit is waar ik zelf in deze discussie ook de meeste moeite mee heb. Het meeste wetenschappelijke onderzoek naar kinderen die 'gender dystopia tonen laat zien dat deze kinderen later vaak homo, lesbisch of bi blijken te zijn als ze volwassen worden.
Door te sturen richting transitie ontneem je die kinderen dus eigenlijk hun seksualiteit.

Daarnaast zijn de uiteindelijke werkingen van puberty blockers ook nog niet helemaal bekend.

Nu zijn er al meerdere rechtzaken van pubers en jongvolwassenen die nodeloos een transitie hebben ondergaan in de VS en het VK. In veel gevallen zijn dit intelligente, vaak sociaal onhandige, meisjes.

belgali vrijdag 29 juli 2022 om 10:55

fashionvictim schreef: ↑
29-07-2022 00:16
Verder heb ik in mijn vrienden- en kennissenkring een aantal pubers/ jongvolwassenen (kinderen van of aanhang van kinderen van) die non-binair zijn of bi of een andere letter uit het lhbtixyz rijtje. Die zijn wel strontirritant en vermoeiend.

Eigen aan pubers is nu eenmaal dat ze over het algemeen stontirritant en vermoeiend kunnen zijn. Ik geloof dat ze vanzelf uit die fase groeien. Zowel de cisgenders als de queer/non binaire pubers.

In mijn buurt voornamelijk pubers die zoekende zijn en helemaal niet zo'n grote mond hebben, maar voornamelijk vertwijfeld op zoek zijn naar zichzelf. Vroeger was het grootste vraagstuk op die leeftijd op wie je viel. Nu denken ze dat ze zichzelf voor moeten gaan sorteren in allerlei vakjes, terwijl dat volgens mij op die leeftijd sowieso allemaal nog fluïde is en kan evalueren.

Ik vrees dat er teveel wordt meegegaan in de teenage angst van "wie ben ik eigenlijk?" om voor te sorteren op transities e.d. Ik ben er voor dat iedereen zich uit en leeft zoals hij/zij zich prettig voelt, maar ben wel een beetje huiverig van te jong medische trajecten te starten. Volgens mij is dat in Nederland ook niet aan de orde. Er is een langdurig psychologisch voortraject.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Actieve topics