Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
vrijdag 29 juli 2022 om 11:38
Wil Kees mee? is dan nog makkelijker.Susan schreef: ↑29-07-2022 11:36Huh, dat het jij is als je het rechtstreeks tegen die persoon hebt, is toch gewoon logisch, dan spreek je iemand toch aan in de tweede persoon en dan gelden al die regels niet? Als je het tegen je vriend hebt, zeg je toch ook jij en niet hij?
En "willen zij mee" is ook gewoon niet goed, het is "wil hen" mee - als je het over die persoon hebt, want anders is het uiteraard gewoon "wil jij mee".
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:39
granny71 schreef: ↑29-07-2022 11:33Nogmaals; dat heeft niets te maken met geslacht maar met de afspraken die je onderling maakt.
Dat jij (en andere vrouwen) blijkbaar niet mondig genoeg bent om tegen je partner te zeggen dat je de taken anders wil verdelen is niet de schuld van de maatschappij maar je eigen schuld.
Soms word ik zo moedeloos van de kortzichtigheid van sommige vrouwen.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:39
Ja tuurlijk, dat kan ook.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:44
fashionvictim schreef: ↑29-07-2022 11:38Maar dat probleem wordt niet opgelost door interessantdoenerij over hoe je genoemd wil worden.
Het probleem wordt opgelost wanneer we ons realiseren dat de verdelingen die we hebben gemaakt, zelfbedachte verdelingen zijn op basis van zelfbedachte ideeën over welke eigenschappen bij welk geslacht horen. De mensen die besluiten geen geslacht meer te zijn kunnen ons met hun beslissing doen inzien dat het onderscheid waarvan we dachten dat het biologisch was, niet anders is dan een idee, een overtuiging. Geen vaststaand feit. En dat nieuwe soorten mensen nieuwe ideeën vereisen, die de oude ideeën óók in een ander daglicht stellen. Andere genders zijn andere ideeën over wat bij welk geslacht hoort en zijn vooral meer vrijheid om te breken met knellende verwachtingspatronen.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:46
Natuurlijk is dat logisch, als die persoon voor je staat. Maar in groepsvorm (vriendenclub) werkt het niet. Als die persoon verderop staat.Susan schreef: ↑29-07-2022 11:36Huh, dat het jij is als je het rechtstreeks tegen die persoon hebt, is toch gewoon logisch, dan spreek je iemand toch aan in de tweede persoon en dan gelden al die regels niet? Als je het tegen je vriend hebt, zeg je toch ook jij en niet hij?
En "willen zij mee" is ook gewoon niet goed, het is "wil hen" mee - als je het over die persoon hebt, want anders is het uiteraard gewoon "wil jij mee".
Een dagje Amsterdam met dit clubje vrienden was doodvermoeiend door dit gebeuren. En hen/hun wordt ook echt super boos als je per ongeluk zij zegt. Of haar.
En ergens vind ik dat ook aanstellerig; iedereen ziet dat het gaat om een biologische vrouw.
Ik zie het non binaire ook niet zo, wat het lastiger maakt. Bij een transgender vind ik het makkelijker.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:47
Dat klinkt leuk in theorie maar is natuurlijk ook maar een theorie. Want ik hang bijvoorbeeld helemaal geen eigenschappen aan geslacht maar vind dat non binair gedoe maar gezeur, en er zullen ongetwijfeld hele woke Gerda’s zijn die helemaal meegaan in dat non binaire gedoe maar toch een ongeëmancipeerde Gerda blijven.Thalas schreef: ↑29-07-2022 11:44Het probleem wordt opgelost wanneer we ons realiseren dat de verdelingen die we hebben gemaakt, zelfbedachte verdelingen zijn op basis van zelfbedachte ideeën over welke eigenschappen bij welk geslacht horen. De mensen die besluiten geen geslacht meer te zijn kunnen ons met hun beslissing doen inzien dat het onderscheid waarvan we dachten dat het biologisch was, niet anders is dan een idee, een overtuiging. Geen vaststaand feit. En dat nieuwe soorten mensen nieuwe ideeën vereisen, die de oude ideeën óók in een ander daglicht stellen. Andere genders zijn andere ideeën over wat bij welk geslacht hoort en zijn vooral meer vrijheid om te breken met knellende verwachtingspatronen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:53
Nou, zo simpel is het helaas niet. Het helpt zeker om her met je partner eerlijk te verdelen, maar als jij als moeder altijd benaderd wordt voor de speelafspraakjes en verjaardagsfeesten, dan moet je die ook steeds vragen om ook je man te betrekken/benaderen. Dus alsnog extra werk. Niet onoverkomelijk, maar je hebt natuurlijk niet alleen te maken met je partner hierbij.granny71 schreef: ↑29-07-2022 11:33Nogmaals; dat heeft niets te maken met geslacht maar met de afspraken die je onderling maakt.
Dat jij (en andere vrouwen) blijkbaar niet mondig genoeg bent om tegen je partner te zeggen dat je de taken anders wil verdelen is niet de schuld van de maatschappij maar je eigen schuld.
vrijdag 29 juli 2022 om 12:12
En ik van de slachtofferrol van sommige vrouwen.
Zint iets je niet, dan doe je er wat aan in plaats van te gaan klagen dat het allemaal zo oneerlijk is als vrouw zijnde.
Toen mijn ex en ik 30 jaar geleden gingen samenwonen verwachtte hij dat ik de taken van zijn moedert over zou nemen want ja, ik was een vrouw.
Nou ik kan je zeggen dat hij dat na 2 weken geen eten (kookte alleen voor mezelf) en geen schone kleren (waste alleen mijn eigen kleren) wel doorhad dat zijn houding niet ging werken en hij ineens ook bleek te kunnen koken en wassen.
vrijdag 29 juli 2022 om 12:15
Wel als die partner net zo vaak op het schoolplein staat als jij. Natuurlijk gaan ze hem niet benaderen als ze niet weten wie hij is.aikidoka schreef: ↑29-07-2022 11:53maar als jij als moeder altijd benaderd wordt voor de speelafspraakjes en verjaardagsfeesten, dan moet je die ook steeds vragen om ook je man te betrekken/benaderen. Dus alsnog extra werk. Niet onoverkomelijk, maar je hebt natuurlijk niet alleen te maken met je partner hierbij.
vrijdag 29 juli 2022 om 12:16
ik zou het niet beter onder woorden kunnen brengen dan dit, dank jeThalas schreef: ↑29-07-2022 11:44Het probleem wordt opgelost wanneer we ons realiseren dat de verdelingen die we hebben gemaakt, zelfbedachte verdelingen zijn op basis van zelfbedachte ideeën over welke eigenschappen bij welk geslacht horen. De mensen die besluiten geen geslacht meer te zijn kunnen ons met hun beslissing doen inzien dat het onderscheid waarvan we dachten dat het biologisch was, niet anders is dan een idee, een overtuiging. Geen vaststaand feit. En dat nieuwe soorten mensen nieuwe ideeën vereisen, die de oude ideeën óók in een ander daglicht stellen. Andere genders zijn andere ideeën over wat bij welk geslacht hoort en zijn vooral meer vrijheid om te breken met knellende verwachtingspatronen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 juli 2022 om 12:16
granny71 schreef: ↑29-07-2022 12:12
Toen mijn ex en ik 30 jaar geleden gingen samenwonen verwachtte hij dat ik de taken van zijn moedert over zou nemen want ja, ik was een vrouw.
Nou ik kan je zeggen dat hij dat na 2 weken geen eten (kookte alleen voor mezelf) en geen schone kleren (waste alleen mijn eigen kleren) wel doorhad dat zijn houding niet ging werken en hij ineens ook bleek te kunnen koken en wassen.
1992? Verwachte hij dat toen nog? Aan de andere kant, ken genoeg kerels van mijn generatie die dat nog verwachten.
vrijdag 29 juli 2022 om 12:17
dus het gaat je er gewoon om om even te rellen? Om even het vuurtje op te stoken?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 29 juli 2022 om 12:18
Maar gek genoeg vervallen de meeste mensen die ik ken die op zoek zijn naar hun gender juist erg in de traditionele rolpatronen. Het vriendje van mijn dochter bijvoorbeeld (vriendje want hij identificeert nu als man, na een fase als non-binair, maar biologisch geboren als meisje) staat er op om alle zware tassen te dragen. Betaalt ook steeds bij uit eten op een date. Alsof hem dat sterkt in zijn mannenrol. Huh ? Dat is dan toch weer helemaal niet woke allemaal en juist heel jaren 50 ? Mijn dochter kookt dan weer voor hun twee, want dat kan hij niet.Thalas schreef: ↑29-07-2022 11:44Het probleem wordt opgelost wanneer we ons realiseren dat de verdelingen die we hebben gemaakt, zelfbedachte verdelingen zijn op basis van zelfbedachte ideeën over welke eigenschappen bij welk geslacht horen. De mensen die besluiten geen geslacht meer te zijn kunnen ons met hun beslissing doen inzien dat het onderscheid waarvan we dachten dat het biologisch was, niet anders is dan een idee, een overtuiging. Geen vaststaand feit. En dat nieuwe soorten mensen nieuwe ideeën vereisen, die de oude ideeën óók in een ander daglicht stellen. Andere genders zijn andere ideeën over wat bij welk geslacht hoort en zijn vooral meer vrijheid om te breken met knellende verwachtingspatronen.
Gek toch ? Althans voor deze oude vrouw, die het waarschijnlijk allemaal niet zo goed meer kan volgen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 29 juli 2022 om 12:30
Maar dat doet ze toch okk alleen maar omdat ze ziet dat het effect heeft en dat anderen zich in bochten gaan (trachten te) wringen om aan haar te conformeren, hoe onhebbelijk ze zich ook gedraagt.Sjulia schreef: ↑29-07-2022 11:46Natuurlijk is dat logisch, als die persoon voor je staat. Maar in groepsvorm (vriendenclub) werkt het niet. Als die persoon verderop staat.
Een dagje Amsterdam met dit clubje vrienden was doodvermoeiend door dit gebeuren. En hen/hun wordt ook echt super boos als je per ongeluk zij zegt. Of haar.
En ergens vind ik dat ook aanstellerig; iedereen ziet dat het gaat om een biologische vrouw.
Ik zie het non binaire ook niet zo, wat het lastiger maakt. Bij een transgender vind ik het makkelijker.
Ik had ze al lang na strike 2 of 3 in haar eigen sop gaar laten koken.
vrijdag 29 juli 2022 om 12:35
Gaat <voornaam> ook mee vanmiddag of moet <voornaam> werken ?
Wil <voornaam> ook mee vanmiddag of moet die werken ?
dit zijn mijn go-to manieren om "hen" te ontwijken
of ik spreek sowieso iemand veel sneller rechtstreeks aan als die erbij is - ik vraag dus niet wil hij/zij/hen koffie of thee, maar trek de aandacht met de voornaam en vraag dan Hey <voornaam> wil jij koffie of thee ?
Ik ga meer in de fout op alle afgeleide zaken, want dan is iemand na een coming-out opeens niet meer je nichtje, maar je neef ? En de buurman word je buurvrouw. Dus ook dan maar voornaam gebruiken - Kees van hiernaast zei dat ...
Wil <voornaam> ook mee vanmiddag of moet die werken ?
dit zijn mijn go-to manieren om "hen" te ontwijken
of ik spreek sowieso iemand veel sneller rechtstreeks aan als die erbij is - ik vraag dus niet wil hij/zij/hen koffie of thee, maar trek de aandacht met de voornaam en vraag dan Hey <voornaam> wil jij koffie of thee ?
Ik ga meer in de fout op alle afgeleide zaken, want dan is iemand na een coming-out opeens niet meer je nichtje, maar je neef ? En de buurman word je buurvrouw. Dus ook dan maar voornaam gebruiken - Kees van hiernaast zei dat ...
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 29 juli 2022 om 12:37
Ja, zo los ik het ook op.belgali schreef: ↑29-07-2022 12:35Gaat <voornaam> ook mee vanmiddag of moet <voornaam> werken ?
Wil <voornaam> ook mee vanmiddag of moet die werken ?
dit zijn mijn go-to manieren om "hen" te ontwijken
of ik spreek sowieso iemand veel sneller rechtstreeks aan als die erbij is - ik vraag dus niet wil hij/zij/hen koffie of thee, maar trek de aandacht met de voornaam en vraag dan Hey <voornaam> wil jij koffie of thee ?
Ik ga meer in de fout op alle afgeleide zaken, want dan is iemand na een coming-out opeens niet meer je nichtje, maar je neef ? En de buurman word je buurvrouw. Dus ook dan maar voornaam gebruiken - Kees van hiernaast zei dat ...
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 12:41
vrijdag 29 juli 2022 om 12:42
@Kamille-T,
Jij hebt dit topic geopend maar ik vind dat je verdomd weinig mee discussieert of reageert op vragen.
Ik heb nu al een paar maal gevraagd wat nu eigenlijk het probleem was wat opgelost moest worden door dit gedoe, want ik begrijp het echt niet. In mijn beleving was er geen sprake van discriminatie of liever: ik heb niet het gevoel dat de jongeren die hier zo mee bezig zijn een bepaalde vorm van discriminatie willen oplossen want daar hoor ik ze nooit over. Van emancipatie lijkt ook al geen sprake te zijn want zoals anderen ook al aangeven en wat ik zelf ook zie: veel van die jongeren grijpen juist zelf enorm terug op allerlei ongeëmancipeerde rolverdelingen en gaan vrijwillig terug naar de jaren vijftig, en van seksuele emancipatie lijkt ook al geen sprake want als er 1 generatie preuts en veroordelend is is het deze wel.
Kortom: wat wilden ze nu eigenlijk bereiken en waarom?
Jij hebt dit topic geopend maar ik vind dat je verdomd weinig mee discussieert of reageert op vragen.
Ik heb nu al een paar maal gevraagd wat nu eigenlijk het probleem was wat opgelost moest worden door dit gedoe, want ik begrijp het echt niet. In mijn beleving was er geen sprake van discriminatie of liever: ik heb niet het gevoel dat de jongeren die hier zo mee bezig zijn een bepaalde vorm van discriminatie willen oplossen want daar hoor ik ze nooit over. Van emancipatie lijkt ook al geen sprake te zijn want zoals anderen ook al aangeven en wat ik zelf ook zie: veel van die jongeren grijpen juist zelf enorm terug op allerlei ongeëmancipeerde rolverdelingen en gaan vrijwillig terug naar de jaren vijftig, en van seksuele emancipatie lijkt ook al geen sprake want als er 1 generatie preuts en veroordelend is is het deze wel.
Kortom: wat wilden ze nu eigenlijk bereiken en waarom?
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
