Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
vrijdag 29 juli 2022 om 12:53
Ik heb niet alles gelezen in dit topic maar wil hier nog wel even op reageren. Ik sta er een beetje hetzelfde in. Ik wil best een eind meebewegen met iemand maar het taalkundig is het soms niet te doen. Het aanspreken met meervoud vind ik daar één van de dingen van. Het klopt taalkundig niet, en het lukt me niet om het consequent te doen. Ik ben in gesprek met een non-binair persoon ondertussen meer bezig met zinsopbouw dan met inhoud.grenada schreef: ↑29-07-2022 10:55ik ga stoppen met het volgen van deze idiote discussie, waar niemand naar een ander wil luisteren.
Ik ga nog even samenvatten hoe ik er in sta.
Mijn standpunt is: leven en laten leven. Accepteren hoe iemand is, van beide kanten.
Dat betekent voor mij: je mag zijn wie en wat je wilt en al wil je dat elke dag veranderen: moet je gewoon doen, ik vind het prima.
Ik ga niet geforceerd mijn taal aanpassen, opeens meervoud gebruiken voor iemand in enkelvoud: past niet bij mijn taalbeleving, dus daar accepteer je mij maar zoals ik ben.
Een tussenoplossing: als je werkelijk elke dag / periode je anders voelt en dus elke dag / periode anders aangesproken wilt worden: plak een sticker op je voorhoofd of waar dan ook, waar ik het kan lezen, en dan zal ik mijn best doen daar mee te werken.
groet
vrijdag 29 juli 2022 om 12:57
Exact, dat is gewoon niet te doen. Iedereen mag zijn wie hen is, maar die voornaamwoorden maken gewoon kortsluiting in mijn hoofd. Dat kan toch ook de bedoeling niet zijn.madamecannibale schreef: ↑29-07-2022 12:53Ik heb niet alles gelezen in dit topic maar wil hier nog wel even op reageren. Ik sta er een beetje hetzelfde in. Ik wil best een eind meebewegen met iemand maar het taalkundig is het soms niet te doen. Het aanspreken met meervoud vind ik daar één van de dingen van. Het klopt taalkundig niet, en het lukt me niet om het consequent te doen. Ik ben in gesprek met een non-binair persoon ondertussen meer bezig met zinsopbouw dan met inhoud.
vrijdag 29 juli 2022 om 13:02
Ik sta er denk een beetje hetzelfde in als jij FV. Heb voor iedereen respect en probeer me wat aan te passen in mijn taalgebruik. Verder staat mijn deur al jaren voor iedereen open en interesseert het mij vrij weinig wat tussen je benen zit en met wie je die onderdelen gebruikt. Als jij die onderdelen wil veranderen, kan dat gelukkig veilig en goed begeleid in Nederland.fashionvictim schreef: ↑29-07-2022 12:42@Kamille-T,
Jij hebt dit topic geopend maar ik vind dat je verdomd weinig mee discussieert of reageert op vragen.
Ik heb nu al een paar maal gevraagd wat nu eigenlijk het probleem was wat opgelost moest worden door dit gedoe, want ik begrijp het echt niet. In mijn beleving was er geen sprake van discriminatie of liever: ik heb niet het gevoel dat de jongeren die hier zo mee bezig zijn een bepaalde vorm van discriminatie willen oplossen want daar hoor ik ze nooit over. Van emancipatie lijkt ook al geen sprake te zijn want zoals anderen ook al aangeven en wat ik zelf ook zie: veel van die jongeren grijpen juist zelf enorm terug op allerlei ongeëmancipeerde rolverdelingen en gaan vrijwillig terug naar de jaren vijftig, en van seksuele emancipatie lijkt ook al geen sprake want als er 1 generatie preuts en veroordelend is is het deze wel.
Kortom: wat wilden ze nu eigenlijk bereiken en waarom?
Helaas denk ik dat een wereld nooit 100% accepting zal zijn van wat anders is. Er zullen waarschijnlijk altijd racisten blijven bestaan. Of bodyshamers of homofoben. De huidige - veramerikaniseerde - vorm van woke lijkt mij in elk geval meer kwaad dan goed te doen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 29 juli 2022 om 13:05
Sinds ik instagram heb, verbaas ik me ook over dat voornaamwoordengedoe.
Ik zie soms iemand voorbij komen die biologisch vrouw is, er ook zo uit ziet en voor zover ik kan volgen geen transitie wil, maar die wel aangesproken wil worden met them/their of he/him.
Dan nog een stel, cis man en cis vrouw, er zo uitzien en ook met them/their aangesproken willen worden.
Ik snap t niet zo.
Ik zie soms iemand voorbij komen die biologisch vrouw is, er ook zo uit ziet en voor zover ik kan volgen geen transitie wil, maar die wel aangesproken wil worden met them/their of he/him.
Dan nog een stel, cis man en cis vrouw, er zo uitzien en ook met them/their aangesproken willen worden.
Ik snap t niet zo.
vrijdag 29 juli 2022 om 13:10
Dikke vette onzin, want mijn man brengt zoon 4 dagen per week en ik maar 1. Mijn man haalt hem ook vaker van de bso en allebei halen we hem 1 dag uit school. Dus in jouw theorie zou hij vaker benaderd moeten worden dan ik. Toch is het op zijn best zo dat we beiden benaderd worden. Maar in 90% van de gevallen word ik alleen benaderd.
vrijdag 29 juli 2022 om 13:17
Op instagram zag ik het voorheen ook vooral. Maar ik heb nu iemand in mijn werkomgeving (Engels) die zo aangesproken wil worden. Ik vind het zelf niet te doen. Het levert ook hele rare situaties op in gesprek met deze persoon en klanten. Vooral omdat deze persoon er ontzettend fel in is en dus vooral bezig is met anderen corrigeren in plaats van werkgerelateerde zaken. Ik vind het lastig om hiermee om te gaan. Ik kom op mijn werk om te werken en continue terechtgewezen worden op een taalfout, wat niet eens een taalfout is want mensen maken gewoon een goede zin, helpt daar niet bij.AbsoFabso schreef: ↑29-07-2022 13:05Sinds ik instagram heb, verbaas ik me ook over dat voornaamwoordengedoe.
Ik zie soms iemand voorbij komen die biologisch vrouw is, er ook zo uit ziet en voor zover ik kan volgen geen transitie wil, maar die wel aangesproken wil worden met them/their of he/him.
Dan nog een stel, cis man en cis vrouw, er zo uitzien en ook met them/their aangesproken willen worden.
Ik snap t niet zo.
vrijdag 29 juli 2022 om 13:24
Om op de vraag in de OP terug te komen, ik snap dit zelf ook niet. Ik snap niet waarom er continue de nadruk op gelegd moet worden. Ik zie dat ook bij mijn collega, met veel drama is er gebroken met familie en vrienden omdat die hen niet genoeg steun gaven. En nu blijkt het allemaal het echte probleem (niet goed in hun vel zitten) niet opgelost te hebben en is het hek helemaal van de dam. Ik snap dat het belangrijk is als je het gevoel hebt je niet te identificeren met je geslacht. Maar, net als bij alles wat misschien voor jou heel belangrijk is maar voor anderen niet, zijn er toch grenzen aan waar mensen in mee kunnen gaan. Wat is inderdaad het nut van continue benoemen dat je non-binair bent. Als je echt niet in hokjes als man of vrouw denkt wat maakt het dan nog uit hoe je aangesproken word.
vrijdag 29 juli 2022 om 13:24
ik vind het eigenlijk wel logisch. het valt mij op dat JUIST de mensen die heel erg bezig zijn met het hele gender/binair/geefheteennaam verhaal enorm in hokjes denken.belgali schreef: ↑29-07-2022 12:18Maar gek genoeg vervallen de meeste mensen die ik ken die op zoek zijn naar hun gender juist erg in de traditionele rolpatronen. Het vriendje van mijn dochter bijvoorbeeld (vriendje want hij identificeert nu als man, na een fase als non-binair, maar biologisch geboren als meisje) staat er op om alle zware tassen te dragen. Betaalt ook steeds bij uit eten op een date. Alsof hem dat sterkt in zijn mannenrol. Huh ? Dat is dan toch weer helemaal niet woke allemaal en juist heel jaren 50 ? Mijn dochter kookt dan weer voor hun twee, want dat kan hij niet.
Gek toch ? Althans voor deze oude vrouw, die het waarschijnlijk allemaal niet zo goed meer kan volgen.
worden ze transvrouw dan kun je de donder op zeggen dat ze het eerste jaar alleen maar met stiletto- hakken én nagels en minirokjes en enorm veel make up rondlopen. andersom extreem in het mannelijke. zekerheid zoeken? geen twijfel laten bestaan?
geen idee, maar ik zie het heel veel in mijn omgeving. tegen de tijd dat ze zelf op hun gemak zijn binnen hun "rol" zwakt dat af.
En doooooor!
vrijdag 29 juli 2022 om 13:25
O jeetje, wat een lastige situatie. Je wilt iemand niet voor het hoofd stoten, maar dit is niet te doen toch?madamecannibale schreef: ↑29-07-2022 13:17Op instagram zag ik het voorheen ook vooral. Maar ik heb nu iemand in mijn werkomgeving (Engels) die zo aangesproken wil worden. Ik vind het zelf niet te doen. Het levert ook hele rare situaties op in gesprek met deze persoon en klanten. Vooral omdat deze persoon er ontzettend fel in is en dus vooral bezig is met anderen corrigeren in plaats van werkgerelateerde zaken. Ik vind het lastig om hiermee om te gaan. Ik kom op mijn werk om te werken en continue terechtgewezen worden op een taalfout, wat niet eens een taalfout is want mensen maken gewoon een goede zin, helpt daar niet bij.
vrijdag 29 juli 2022 om 13:29
maar maak je daar dan niet gewoon korte metten mee? "he karin, je kunt mij blijven bellen, supergezellig, maar als je wat wil regelen dan moet je sjaak hebben. dat heb ik al 18x gezegd. doegie"aikidoka schreef: ↑29-07-2022 13:10Dikke vette onzin, want mijn man brengt zoon 4 dagen per week en ik maar 1. Mijn man haalt hem ook vaker van de bso en allebei halen we hem 1 dag uit school. Dus in jouw theorie zou hij vaker benaderd moeten worden dan ik. Toch is het op zijn best zo dat we beiden benaderd worden. Maar in 90% van de gevallen word ik alleen benaderd.
En doooooor!
vrijdag 29 juli 2022 om 13:49
Is het dan geen optie om gewoon de gekozen naam te gebruiken ipv hij/zij/hunnie?madamecannibale schreef: ↑29-07-2022 13:17Op instagram zag ik het voorheen ook vooral. Maar ik heb nu iemand in mijn werkomgeving (Engels) die zo aangesproken wil worden. Ik vind het zelf niet te doen. Het levert ook hele rare situaties op in gesprek met deze persoon en klanten. Vooral omdat deze persoon er ontzettend fel in is en dus vooral bezig is met anderen corrigeren in plaats van werkgerelateerde zaken. Ik vind het lastig om hiermee om te gaan. Ik kom op mijn werk om te werken en continue terechtgewezen worden op een taalfout, wat niet eens een taalfout is want mensen maken gewoon een goede zin, helpt daar niet bij.
“Kan Ronnie even …,” ipv “kan hij/zij/hunnie….”
vrijdag 29 juli 2022 om 13:50
Dan moet je beter lezen, lees bladzijde 29 nog eens? Daar staat duidelijk in dan mannenapen vaker met autos speelden en vrouwenapen meer met poppen.
Eerst een zeer serieus gewaardeerd onderzoeker als Frans de Waal in diskrediet brengen, dan ontkennen wat hij onderzocht heeft en daarna gewoon flauwekul verkopen door te zeggen dat je het gelezen hebt. Dit komt mij verdacht veel voor als trollen.
grenada wijzigde dit bericht op 29-07-2022 14:29
4.91% gewijzigd
vrijdag 29 juli 2022 om 13:52
Ik heb geen antwoorden alleen maar vragen. Toen ik aan mijn eigen kind vragen stelde over deze verandering was dat vooral omdat ik me zorgen maakte. Het lijken vooral jongvolwassenen met geboortegeslacht vrouw te zijn die zich non-binair verklaren. Vaak vallen ze op vrouwen en ze hebben bovengemiddeld vaak andere issues als autisme. Mijn kind vinkt al die hokjes af. In plaats van antwoorden, kreeg ik een boos en verdrietig kind dat een maand niet tegen me gepraat heeft. Ik heb dus besloten die vragen niet meer aan hen te stellen, maar hen te benoemen zoals ze wil. De vragen blijven, maar het antwoord dat het gaat om jongeren die vooral willen pronken met hun bijzonderheid vind ik te makkelijk en geen recht doen aan hun volwassenheid. Wellicht is het non-binair zijn ook wel iets wat al decennia teruggaat maar nooit als zodanig door iemand is benoemd. Homoseksualiteit en transseksualiteit is ook lang als psychische aandoening beschouwd, en er zijn ook mensen die dat heel ‘overdreven’ (in de algemene opinie) uitdragen als ze het net voor zichzelf hebben geaccepteerd en ge-out.fashionvictim schreef: ↑29-07-2022 12:42@Kamille-T,
Jij hebt dit topic geopend maar ik vind dat je verdomd weinig mee discussieert of reageert op vragen.
Ik heb nu al een paar maal gevraagd wat nu eigenlijk het probleem was wat opgelost moest worden door dit gedoe, want ik begrijp het echt niet. In mijn beleving was er geen sprake van discriminatie of liever: ik heb niet het gevoel dat de jongeren die hier zo mee bezig zijn een bepaalde vorm van discriminatie willen oplossen want daar hoor ik ze nooit over. Van emancipatie lijkt ook al geen sprake te zijn want zoals anderen ook al aangeven en wat ik zelf ook zie: veel van die jongeren grijpen juist zelf enorm terug op allerlei ongeëmancipeerde rolverdelingen en gaan vrijwillig terug naar de jaren vijftig, en van seksuele emancipatie lijkt ook al geen sprake want als er 1 generatie preuts en veroordelend is is het deze wel.
Kortom: wat wilden ze nu eigenlijk bereiken en waarom?
vrijdag 29 juli 2022 om 14:15
Dat doe ik ook, maar dat gaat ook niet altijd vanzelf. Je moet er toch elke zin over nadenken. En waar het mijzelf nog wel enigszins oké afgaat merk ik dat andere collega’s er meer moeite mee hebben.
vrijdag 29 juli 2022 om 14:25
Ik geef het inderdaad aan als ze mijn man moeten hebben en de meeste mensen doen het ook goed na een paar keer eraan herinneren (voor die specifieke dag). Maar helaas bij zoiets als een verjaardagsfeestje word ik dan toch weer alleen benaderd. Dat verbaast me dan toch wel heel erg. Kennelijk ben ik hoofdverantwoordelijke voor de buitenwereld, omdat ik de moeder ben.
vrijdag 29 juli 2022 om 14:31
Dat is helemaal niet gek, omdat er ook een reden is dat de rollen zo verdeeld zijn. Dat heeft weer voor een groot deel te maken met waar vrouwen en mannen gemiddeld gezien meer naartoe trekken. Het probleem zit veel meer in dat het daardoor ook een verwachtingspatroon schept. En dat degenen die daar niet aan willen voldoen het leven moeilijk wordt gemaakt.belgali schreef: ↑29-07-2022 12:18Maar gek genoeg vervallen de meeste mensen die ik ken die op zoek zijn naar hun gender juist erg in de traditionele rolpatronen. Het vriendje van mijn dochter bijvoorbeeld (vriendje want hij identificeert nu als man, na een fase als non-binair, maar biologisch geboren als meisje) staat er op om alle zware tassen te dragen. Betaalt ook steeds bij uit eten op een date. Alsof hem dat sterkt in zijn mannenrol. Huh ? Dat is dan toch weer helemaal niet woke allemaal en juist heel jaren 50 ? Mijn dochter kookt dan weer voor hun twee, want dat kan hij niet.
Gek toch ? Althans voor deze oude vrouw, die het waarschijnlijk allemaal niet zo goed meer kan volgen.
vrijdag 29 juli 2022 om 14:43
Had je toch vroeger het flauwe "mopje" bij bijvoorbeeld een homo relatie: en wie is het vrouwtje en wie het mannetje ? Zo van wie doet koken en wassen en wie zet de vuilnisbakken bij de straat of vervangt de bougies van de auto. Ik had toch echt gehoopt dat emancipatie ondertussen zo ver was gevorderd dat dit soort onderscheiden niet meer zo gemaakt moet worden en dat je dus ook als vrouw aan auto's kan klussen zonder meteen je gender in vraag te stellen ?
Ik wil meegaan in "ik voel me meer mannelijk dan vrouwelijk", maar vraag me dan echt af of dat alleen op die stereotypes berust ?
Ik ben in elk geval blij dat ik hier vroeger als puber niet heb over na moeten denken. Je zou van minder in de war geraken.
Ik wil meegaan in "ik voel me meer mannelijk dan vrouwelijk", maar vraag me dan echt af of dat alleen op die stereotypes berust ?
Ik ben in elk geval blij dat ik hier vroeger als puber niet heb over na moeten denken. Je zou van minder in de war geraken.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 29 juli 2022 om 14:56
Hoe dan precies?Destiny schreef: ↑29-07-2022 14:31Dat is helemaal niet gek, omdat er ook een reden is dat de rollen zo verdeeld zijn. Dat heeft weer voor een groot deel te maken met waar vrouwen en mannen gemiddeld gezien meer naartoe trekken. Het probleem zit veel meer in dat het daardoor ook een verwachtingspatroon schept. En dat degenen die daar niet aan willen voldoen het leven moeilijk wordt gemaakt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 14:57
Ik heb ook al "die" gelezen. Klinkt vriendelijker dan "het" en past taalkundig ook beter.
vrijdag 29 juli 2022 om 15:00
Ik heb nooit beweerd dat het jongeren zijn die willen pronken met hun bijzonderheid. Integendeel, ik zei juist dat het me opviel dat het over het algemeen hetzelfde type jongere was dat voorheen Emo of Goth was: zwaar op de hand, sociaal onhandig en vaak wat eenzaam, maar meestal wel intelligent.KamilleT schreef: ↑29-07-2022 13:52Ik heb geen antwoorden alleen maar vragen. Toen ik aan mijn eigen kind vragen stelde over deze verandering was dat vooral omdat ik me zorgen maakte. Het lijken vooral jongvolwassenen met geboortegeslacht vrouw te zijn die zich non-binair verklaren. Vaak vallen ze op vrouwen en ze hebben bovengemiddeld vaak andere issues als autisme. Mijn kind vinkt al die hokjes af. In plaats van antwoorden, kreeg ik een boos en verdrietig kind dat een maand niet tegen me gepraat heeft. Ik heb dus besloten die vragen niet meer aan hen te stellen, maar hen te benoemen zoals ze wil. De vragen blijven, maar het antwoord dat het gaat om jongeren die vooral willen pronken met hun bijzonderheid vind ik te makkelijk en geen recht doen aan hun volwassenheid. Wellicht is het non-binair zijn ook wel iets wat al decennia teruggaat maar nooit als zodanig door iemand is benoemd. Homoseksualiteit en transseksualiteit is ook lang als psychische aandoening beschouwd, en er zijn ook mensen die dat heel ‘overdreven’ (in de algemene opinie) uitdragen als ze het net voor zichzelf hebben geaccepteerd en ge-out.
Jouw dochter lijkt in datzelfde profiel te passen als ik je zo lees.
Denk je zelf ook niet dat non-binair zijn gewoon weer een andere manier is om uiting aan die eenzaamheid en dat nergens bij passen te geven? En dat het wellicht dus helemaal niks met gender of seksualiteit te maken heeft?
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
