Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
zaterdag 30 juli 2022 om 07:50
Hetjuistebesluit schreef: ↑29-07-2022 17:26Zoals ik het begreep betekent lesbisch dat je als vrouw op vrouwen valt. Maar hen voelt zich geen vrouw.
De term gay betekent dat een persoon niet hetero is. En die persoon is dus in hen's* geval nonbinair.
*? Of is het: 'in die geval'
In diens geval. Maar de voornaamwoorden blijven voor mij ook lastig. Voor mij zijn er geen voornaamwoorden die goed en natuurlijk voelen. Zij/haar klopt niet, hen/hun is meervoud en klopt grammaticaal niet, die/diens voelt afstandelijk en plat. Onze taal moet uitgebreid worden en daarna kost het nog decennia om eraan te wennen. Maar het is wel een ontwikkeling die moet gebeuren, vind ik, om ons land inclusiever te maken. Net als de aanpassing van de NS, van ‘beste dames en heren’ naar ‘beste reizigers’, meer genderneutrale toiletten en (inrichting van) kledingwinkels, tot aan hoe we onze kinderen opvoeden (qua kleuren, kleding, speelgoed, emoties, gedrag, alles).
Onze maatschappij is op alle vlakken binair ingericht, voor mannen en voor vrouwen. En dat begint nu heel langzaam te veranderen. Dat geeft me hoop voor volgende generaties.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
zaterdag 30 juli 2022 om 08:24
Is het realistisch om te verwachten dat de maatschappij zich aanpast aan een hele kleine minderheid? Er zijn zoveel groepen waar de maatschappij niet voor is ingericht. Het is onmogelijk de maatschappij in te richten voor al die groepen. Ik ben het helemaal met je eens dat iedereen geaccepteerd moet worden zoals die is. Maar jij wil wel wat stappen verder. Ik vraag me af of dat realistisch is.
zaterdag 30 juli 2022 om 09:19
Dit vind ik heel mooi omschreven. Het is geen moeten om taalgebruik aan te passen, maar het geeft wel een fijn en open signaal af. Mooi omschreven McSteamymcsteamy schreef: ↑30-07-2022 07:49
Datzelfde geldt voor hoe mensen me aanspreken. Ik voel me niet beledigd, maar het voelt oncomfortabel. Het klopt niet. Ik besef heel goed dat de Nederlandse taal beperkend is en het lang gaat duren voordat de taal is meegegroeid, dus ik heb geen problemen met ‘dames en heren’. Maar ik werk bijvoorbeeld op kantoor met alleen maar vrouwelijke collega’s, en onze mannelijke directeur. Ik vind het niet beledigend of vervelend als hij ‘goedemorgen dames’ zegt, maar vind het wél heel erg prettig als hij ‘goedemorgen mensen/team/etc. zegt omdat dat inclusief is. Daardoor voel ik me gezien en gerespecteerd, dat voelt fijn.
zaterdag 30 juli 2022 om 09:24
Welke mogelijke veranderingen vind jij te ver gaan als ik vragen mag? Als ik bijvoorbeeld denk aan de praktische vraag om reizigers te zeggen, of beste lezer(s), ouders, etc. zie ik het eerder als een kleine aanpassing die veel mensen gelukkiger maakt. Ook het minder waarde hechten aan genderrollen/stoppen met hokjesdenken is iets waar ik hier veel mensen positief over hoor zijn. Ik geloof dat vrijwel iedereen in dit topic het eens is over leven en laten leven en daarbij proberen anderen zoveel mogelijk in diens waarde te laten, de invulling daarvan is alleen per persoon anders. Vandaar dus mijn vraag; waar gaat het te ver of eigenlijk hoe zie jij het voor je?nerdopviva schreef: ↑30-07-2022 08:24Is het realistisch om te verwachten dat de maatschappij zich aanpast aan een hele kleine minderheid? Er zijn zoveel groepen waar de maatschappij niet voor is ingericht. Het is onmogelijk de maatschappij in te richten voor al die groepen. Ik ben het helemaal met je eens dat iedereen geaccepteerd moet worden zoals die is. Maar jij wil wel wat stappen verder. Ik vraag me af of dat realistisch is.
zaterdag 30 juli 2022 om 09:39
Waar ik ook aan moest denken, en ik bedoel dit absoluut geïnteresseerd en respectvol, maar heeft een soort innerlijk verzet tegen het volwassen worden (lichamelijk gezien) er ook mee te maken wellicht?
Zolang kinderen nog jong zijn, tot een jaar of 10-12-14, beetje per kind verschillend, kun je namelijk soms nog prima een echt "non-binair uiterlijk" hebben. Met haardracht, kledingkeuze etc.
Wanneer de puberteit inzet komen er uiterlijke kenmerken bij of lichamelijke veranderingen (borsten, heupen, lichaamsbeharing, menstruatie) die min of meer ook het einde inluiden van een tijdperk dat nog - zonder al teveel problemen - eigenlijk non-binair wás of had kunnen zijn.
Mensen vinden het tot aan de puberteit vaak ook nog veel acceptabeler wanneer kinderen zich veel vloeiender bewegen.
Maar op het moment dat "het kinderlijf" kind-af (aan het worden) is, gaat iedereen veel zichtbaarder zien of horen of men met een man of vrouw te maken heeft, terwijl je je eigenlijk gewoon liever gewoon verder als volwassene had ontwikkeld, maar dan met een non-binair volwassen uiterlijk.
Zolang kinderen nog jong zijn, tot een jaar of 10-12-14, beetje per kind verschillend, kun je namelijk soms nog prima een echt "non-binair uiterlijk" hebben. Met haardracht, kledingkeuze etc.
Wanneer de puberteit inzet komen er uiterlijke kenmerken bij of lichamelijke veranderingen (borsten, heupen, lichaamsbeharing, menstruatie) die min of meer ook het einde inluiden van een tijdperk dat nog - zonder al teveel problemen - eigenlijk non-binair wás of had kunnen zijn.
Mensen vinden het tot aan de puberteit vaak ook nog veel acceptabeler wanneer kinderen zich veel vloeiender bewegen.
Maar op het moment dat "het kinderlijf" kind-af (aan het worden) is, gaat iedereen veel zichtbaarder zien of horen of men met een man of vrouw te maken heeft, terwijl je je eigenlijk gewoon liever gewoon verder als volwassene had ontwikkeld, maar dan met een non-binair volwassen uiterlijk.
zaterdag 30 juli 2022 om 09:49
Blablabla97 schreef: ↑30-07-2022 09:24Welke mogelijke veranderingen vind jij te ver gaan als ik vragen mag? Als ik bijvoorbeeld denk aan de praktische vraag om reizigers te zeggen, of beste lezer(s), ouders, etc. zie ik het eerder als een kleine aanpassing die veel mensen gelukkiger maakt. Ook het minder waarde hechten aan genderrollen/stoppen met hokjesdenken is iets waar ik hier veel mensen positief over hoor zijn. Ik geloof dat vrijwel iedereen in dit topic het eens is over leven en laten leven en daarbij proberen anderen zoveel mogelijk in diens waarde te laten, de invulling daarvan is alleen per persoon anders. Vandaar dus mijn vraag; waar gaat het te ver of eigenlijk hoe zie jij het voor je?
Ik heb het niet over veranderingen die ik te ver vind gaan. Ik denk dat het niet realistisch is te eisen dat een maatschappij zich aanpast aan een kleine minderheid. Je hebt het over "veel mensen", maar het zijn dus helemaal niet veel mensen. McSteamy is non-binair, dus ik snap dat je dan wil dat de taal verandert en je naar een toilet kan die voor jou geschikt is. De volgende hoort bij een andere kleine minderheid en heeft weer andere eisen. Het gaat niet over veranderingen die wel of niet te ver gaan. Het gaat over een maatschappij die zich onmogelijk kan aanpassen aan ieders wensen. Er zijn áltijd groepen die niet helemaal in de maatschappij passen. Moet je dan de maatschappij aanpassen of accepteren dat dat nu eenmaal niet altijd 100% kan?
zaterdag 30 juli 2022 om 09:54
Zoiets zat ik ook te denken. En dan vooral bij de ‘hype’gevallen onder de pubers. Ik weet van mijzelf nog, en ben daar absoluut niet de enige in, dat ik borsten krijgen echt hoogstongemakkelijk vond en schaamde me dood voor die erwtjes die opeens zichtbaar waren. Of heupen, in de heroin-chic tijd, mijn hemel! Net zoals de eerste keer ongesteld, dat ik dat aan mijn moeder moest vertellen! Ik wilde het zéker de eerste 3 jaar verborgen houden. Dat hoorde ook niet bij mij voor mijn gevoel.Elfilin schreef: ↑30-07-2022 09:39Waar ik ook aan moest denken, en ik bedoel dit absoluut geïnteresseerd en respectvol, maar heeft een soort innerlijk verzet tegen het volwassen worden (lichamelijk gezien) er ook mee te maken wellicht?
Zolang kinderen nog jong zijn, tot een jaar of 10-12-14, beetje per kind verschillend, kun je namelijk soms nog prima een echt "non-binair uiterlijk" hebben. Met haardracht, kledingkeuze etc.
Wanneer de puberteit inzet komen er uiterlijke kenmerken bij of lichamelijke veranderingen (borsten, heupen, lichaamsbeharing, menstruatie) die min of meer ook het einde inluiden van een tijdperk dat nog - zonder al teveel problemen - eigenlijk non-binair wás of had kunnen zijn.
Mensen vinden het tot aan de puberteit vaak ook nog veel acceptabeler wanneer kinderen zich veel vloeiender bewegen.
Maar op het moment dat "het kinderlijf" kind-af (aan het worden) is, gaat iedereen veel zichtbaarder zien of horen of men met een man of vrouw te maken heeft, terwijl je je eigenlijk gewoon liever gewoon verder als volwassene had ontwikkeld, maar dan met een non-binair volwassen uiterlijk.
Ik snap dat iedereen anders is, maar ik hoop toch dat jonge pubers ook blijven leren dat dit soort dingen hoogstongemakkelijk vinden, het gevoel hebben dat dat niet bij jou hoort, ook gewoon onderdeel is van de puberteit en dat je als je dit soort dingen ingewikkeld vindt, niet automatisch non-binair bent of niet in het juiste lichaam geboren.
Ik ben daarnaast ook benieuwd hoe mijn dochter zich gaat ontwikkelen (zij was tot haar 4e overtuigd jongen en op school heeft ze een soort mentale transitie gemaakt naar meisje:oh, ik ben een meisje en meisjes doen zo, en ging dat staan oefenen).
zaterdag 30 juli 2022 om 10:49
Is dat zo? Als ik voor mezelf spreek: ik vind het leuker en fijner om met dame of mevrouw of iets dergelijks aangesproken te worden en ik mis het dus juist dat mensen "dames en heren" of "beste mevrouw" zeggen. Ik vind het niet belangrijk genoeg om me er druk om te maken maar ik vind het dus geen verbetering die me gelukkiger maakt. Eerder weer een zoveelste verlies van bepaalde beleefdheden. En daar zal ik vast niet alleen in zijn.Blablabla97 schreef: ↑30-07-2022 09:24Als ik bijvoorbeeld denk aan de praktische vraag om reizigers te zeggen, of beste lezer(s), ouders, etc. zie ik het eerder als een kleine aanpassing die veel mensen gelukkiger maakt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 juli 2022 om 10:50
@Mevrouw75: Ja, dat bedoel ik. Als kind kun je je nog redelijk vrijelijk daartussen bewegen. Soms jongen voelen, soms meisje. Soms allebei of juist allebei niet. Maar je uiterlijk en lichamelijke kenmerken laten het ook toe. En er wordt doorgaans ook niet vijandelijk op gereageerd.
In principe zou dus vrijwel ieder kind als non-binair kunnen doorgaan (niet dat ieder kind dat zo voelt of wil, maar daarvoor zijn niet teveel aanpassingen of verhullingen nodig).
Maar puur fysiek gezien is een lichaam op een bepaald moment niet non-binair meer, terwijl de persoon zichzelf nog wel steeds zo voelt. En daarbij heeft de één ook nog meer pech dan de ander doordat die bijvoorbeeld aanleg heeft voor volle lichaamsbeharing of een volle borstpartij. Waar die als elfjarige nog niet specifiek als jongen of als meisje te onderscheiden was.
In principe zou dus vrijwel ieder kind als non-binair kunnen doorgaan (niet dat ieder kind dat zo voelt of wil, maar daarvoor zijn niet teveel aanpassingen of verhullingen nodig).
Maar puur fysiek gezien is een lichaam op een bepaald moment niet non-binair meer, terwijl de persoon zichzelf nog wel steeds zo voelt. En daarbij heeft de één ook nog meer pech dan de ander doordat die bijvoorbeeld aanleg heeft voor volle lichaamsbeharing of een volle borstpartij. Waar die als elfjarige nog niet specifiek als jongen of als meisje te onderscheiden was.
zaterdag 30 juli 2022 om 10:52
Ik moest gisteren een mail versturen en moest bij de aanhef van de mail aan dit topic denken.
Ik heb op school geleerd dat als je de persoon niet persoonlijk of bij naam kent je de mail/brief opent met "Geachte heer, mevrouw."
Maar volgens de huidige maatstaven zou dat dus "Geachte persoon" moeten zijn of zoiets
zaterdag 30 juli 2022 om 10:55
Dat geldt ook maar voor een beperkt aantal kinderen, hoor. Mijn beide kinderen waren in de wieg al herkenbaar als jongen of meisje, wildvreemden keken in mijn wandelwagen en riepen dan verrukt uit "oh, echt een jochie, he!". Mijn zoon heeft ook al zijn hele leven een echte jongensbouw van brede schouders, smalle heupen, duidelijk zichtbare arm-, schouder- en rugspieren, ondanks dat hij lang haar had zag echt niemand hem ooit voor een meisje aan. En mijn dochter is heel duidelijk een meisje-meisje, en was dat ook al heel jong al. Die zie je ook echt niet voor een jongen aan, al zou ze het willen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 juli 2022 om 10:57
Ik zie nu vaak in zakelijk verkeer dan "Beste," voorbij komen. Dus überhaupt zonder persoon.granny71 schreef: ↑30-07-2022 10:52Ik moest gisteren een mail versturen en moest bij de aanhef van de mail aan dit topic denken.
Ik heb op school geleerd dat als je de persoon niet persoonlijk of bij naam kent je de mail/brief opent met "Geachte heer, mevrouw."
Maar volgens de huidige maatstaven zou dat dus "Geachte persoon" moeten zijn of zoiets
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 juli 2022 om 10:57
zaterdag 30 juli 2022 om 10:59
Oh dit doe ik ook nog steeds inderdaad. Ik vind persoon iets te woke klinken, dat past (nog) niet in het echte leven.granny71 schreef: ↑30-07-2022 10:52Ik moest gisteren een mail versturen en moest bij de aanhef van de mail aan dit topic denken.
Ik heb op school geleerd dat als je de persoon niet persoonlijk of bij naam kent je de mail/brief opent met "Geachte heer, mevrouw."
Maar volgens de huidige maatstaven zou dat dus "Geachte persoon" moeten zijn of zoiets
zaterdag 30 juli 2022 om 10:59
Maar sekse en gender is binair.
Genderidentiteit heeft meer smaken dan de regenboog kleuren heeft. Maar zie daar maar eens de maatschappij op in te richten. Dat is niet mogelijk.
Wat wel kan is beperkingen zoveel mogelijk weg te nemen. Zo zijn er landen waar in het paspoort geen M of V staat bijvoorbeeld. Goed voorbeeld doet goed volgen? Toiletten kun je ook zo inrichten dat iedereen zich er thuis kan voelen. Ik ken geen woning zonder genderneutrale toiletten, dus waarom zou dat in andere gebouwen ineens een groot probleem zijn?
Als je het mij vraagt is dat hoe we ermee om moeten gaan: geen problemen maken, maar problemen oplossen.
zaterdag 30 juli 2022 om 11:03
Omdat mannen vrouwen lastig vallen. De toiletten zijn voor mij heel vaak een uitvlucht geweest.
Sowieso heb ik geen zin om bij de toiletten versierd te moeten worden door sukkels die geen kans aan zich voorbij laten gaan.
En ik vond dat FV een goed punt aan, een genderneutraal toilet is een mannen toilet. Er gaat geen tampon machine staan hoor. Want mannen worden niet graag herinnert aan de vagina in een niet-seksuele context. Bloed, iel.
zaterdag 30 juli 2022 om 11:08
Mijn dochter vindt het oprecht heel jammer dat bepaalde dingen zo neutraal zijn geworden. Zij identificeert zich echt als meisje/meisje en heeft het idee alsof ze dat niet zo mag uiten. Ik heb haar uiteraard uitgelegd dat dat niet zo is, dat mag nooit de boodschap zijn natuurlijk.fashionvictim schreef: ↑30-07-2022 10:49Is dat zo? Als ik voor mezelf spreek: ik vind het leuker en fijner om met dame of mevrouw of iets dergelijks aangesproken te worden en ik mis het dus juist dat mensen "dames en heren" of "beste mevrouw" zeggen. Ik vind het niet belangrijk genoeg om me er druk om te maken maar ik vind het dus geen verbetering die me gelukkiger maakt. Eerder weer een zoveelste verlies van bepaalde beleefdheden. En daar zal ik vast niet alleen in zijn.
Bewustwording is goed en rekening houden met elkaar ook, als het maar niet doorslaat in een situatie waarin we krampachtig het vrouwelijke en mannelijke gender gaan ontwijken en daarmee ook een soort van ontkennen.
zaterdag 30 juli 2022 om 11:26
Een man die een vrouw belaagt laat zich denk ik niet tegenhouden door een bordje op de deur. Maar ik zie je punt. Nemen we gewoon de mannen hun specifieke toiletten af.Sjulia schreef: ↑30-07-2022 11:03Omdat mannen vrouwen lastig vallen. De toiletten zijn voor mij heel vaak een uitvlucht geweest.
Sowieso heb ik geen zin om bij de toiletten versierd te moeten worden door sukkels die geen kans aan zich voorbij laten gaan.
En ik vond dat FV een goed punt aan, een genderneutraal toilet is een mannen toilet. Er gaat geen tampon machine staan hoor. Want mannen worden niet graag herinnert aan de vagina in een niet-seksuele context. Bloed, iel.
Het was misschien een slecht voorbeeld van mij, maar ik ben het wel eens met wat iemand anders schreef. Je kan niet voor iedere subgroep speciaal beleid maken.
zaterdag 30 juli 2022 om 11:27
Oh, dat is zeker zo. En voor de meeste kinderen denk ik ook geen enkel probleem gelukkig.fashionvictim schreef: ↑30-07-2022 10:55Dat geldt ook maar voor een beperkt aantal kinderen, hoor. Mijn beide kinderen waren in de wieg al herkenbaar als jongen of meisje, wildvreemden keken in mijn wandelwagen en riepen dan verrukt uit "oh, echt een jochie, he!". Mijn zoon heeft ook al zijn hele leven een echte jongensbouw van brede schouders, smalle heupen, duidelijk zichtbare arm-, schouder- en rugspieren, ondanks dat hij lang haar had zag echt niemand hem ooit voor een meisje aan. En mijn dochter is heel duidelijk een meisje-meisje, en was dat ook al heel jong al. Die zie je ook echt niet voor een jongen aan, al zou ze het willen.
Maar bedoelde het eigenlijk vooral andersom; voor de kinderen voor wie wél geldt dat ze zich - gedurende kindertijd - in elk geval nog enigszins fluïde kunnen bewegen tussen beide geslachten, daarin willen afwisselen of op welke manier het zich ook uit, voor vrijwel ál die kinderen (allemaal denk ik zelfs) komt een tijd waarin dat ten einde komt.
Als het er al niet was met vier, acht of twaalf, dan zal daarná hoe dan ook een tijd aanbreken waarin die persoon toch kenmerken gaat ontwikkelen die bij een volwassen man óf vrouw "horen". En dat daarin dus de verwarring zit. Want een lagere stem, lichaamsbeharing of juist, heupen, borsten en een menstruatie, daar was tot die tijd nog geen sprake van.
zaterdag 30 juli 2022 om 12:01
En dat is een beetje het nadeel, door aan de ene groep tegemoet te willen komen pak je wel de identiteit van anderen af. "Goedemorgen dames en heren" wordt afgeschaft omdat er wel eens een binair persoon tussen kan zitten die zich dan op zijn teentjes getrapt voelt omdat hij/zij/het zich genegeerd voelt door de samenleving. Dat 99% daardoor niet meer persoonlijk aangesproken voelt (dames en heren) dat is dan van ondergeschikt belang. Hetzelfde geldt voor openbare toiletten, voor veel vrouwen een safe haven en dat wordt dan afgepakt want het is niet genderneutraal. Dat je van de buitenkant absoluut niet kan zien of een fysieke man zich eigenlijk vrouw of binair voelt is niet te checken, en dus worden vrouwen in een positie geplaatst die hun onveilig gevoel geeft.fashionvictim schreef: ↑30-07-2022 10:57Ik zie nu vaak in zakelijk verkeer dan "Beste," voorbij komen. Dus überhaupt zonder persoon.
Fysieke vrouwen konden altijd al naar het herentoilet als ze perse willen maar nee, er moet weer een stuk privacy af van vrouwen. Wat mij betreft een duidelijk signaal is dat je je wel vrouw kan voelen maar je geen idee hebt hoe het is om vrouw te zijn.
Nogmaals, ik heb een totale desinteresse in wie of wat mensen zijn of hoe ze zich voelen, we zijn allemaal mensen maar de samenleving is in de realiteit dat vrouwen verdomd goed moeten uitkijken met mannen en dat wordt ook weer door mannen afgepakt. Je kan wel zeggen dat je je een vrouw voelt maar dat is toch echt anders dan een vrouw zijn.
In plaats van aansluiting vinden zal er alleen maar afstand ontstaan omdat deze kleine subgroep er absoluut geen moeite mee heeft om de rechten af te pakken van 50% van de wereldbevolking, omdat zij zich anders voelen en dan alleen op het gebied van sekse, is op een bepaalde manier ronduit asociaal.
zaterdag 30 juli 2022 om 12:09
Maar waarom zijn ze dat dan? Voornaamwoorden net zozeer als mannelijke en vrouwelijke identificatietermen zijn nu éénmaal op geslacht gebaseerd, niet op gender. Die claim wordt er nu op gezet vanuit gender-activisten, maar in essentie kapen ze daarmee taal, waardoor ze het voor iedereen tot een heel gedoe herschapen, met onnozelheden als hen/die en andere grammaticale onzin. Koppel dat met misplaatst activisme (iemand anders beschreef iemand die tijdens een vriendenuitje al idioot deed omdat "zij" ook niet ok was als de meervoudsverwijzing naar die groep), en dan is het niet zo raar dat mensen (ook ikzelf) over aanstellerij gaan spreken.mcsteamy schreef: ↑30-07-2022 07:50In diens geval. Maar de voornaamwoorden blijven voor mij ook lastig. Voor mij zijn er geen voornaamwoorden die goed en natuurlijk voelen. Zij/haar klopt niet, hen/hun is meervoud en klopt grammaticaal niet, die/diens voelt afstandelijk en plat. Onze taal moet uitgebreid worden en daarna kost het nog decennia om eraan te wennen. Maar het is wel een ontwikkeling die moet gebeuren, vind ik, om ons land inclusiever te maken. Net als de aanpassing van de NS, van ‘beste dames en heren’ naar ‘beste reizigers’, meer genderneutrale toiletten en (inrichting van) kledingwinkels, tot aan hoe we onze kinderen opvoeden (qua kleuren, kleding, speelgoed, emoties, gedrag, alles).
Onze maatschappij is op alle vlakken binair ingericht, voor mannen en voor vrouwen. En dat begint nu heel langzaam te veranderen. Dat geeft me hoop voor volgende generaties.
Je geeft trouwens zelfs aan dat je zelf ook van het vrouwelijke geslacht bent, dus ik zie het probleem niet om aangesproken te worden met indicaties die wijzen naar dat vrouwelijke geslacht.
En verder eens met wat er hier eerder ook al gezegd werd: het is niet reëel om de uitzondering tot regel te maken. Ook eens trouwens dat ik nog steeds liever aangesproken wordt met dame of mevrouw dan met een onpersoonlijke benaming. Is die wens ondergeschikt aan inclusie en zo ja, is dat dan inclusief?
zaterdag 30 juli 2022 om 12:33
Dit vind ik ontzettend goed verwoord en zijn ook mijn gedachten.bumblebijtje schreef: ↑30-07-2022 12:09Ook eens trouwens dat ik nog steeds liever aangesproken wordt met dame of mevrouw dan met een onpersoonlijke benaming. Is die wens ondergeschikt aan inclusie en zo ja, is dat dan inclusief?
100% inclusief bestaat niet.
En soms méér inclusief ook niet als je daarmee een andere groep(zeker als overweldigende meerderheid) buiten sluit om plaats te maken voor een kleinere nieuwe.
Ik heb alles zeer doordacht in dit topic gelezen en ben heel blij met de openheid hier. Daardoor ben ik zeker begripvoller naar nonbinairen geworden, maar ook is mijn conclusie juist onderstreept:
Het doorbreken van stereotyperingen m/v doe je niet door die types een nieuwe naam te geven: Cis-vrouw, en allemaal nieuwe hokjes in de maatschappij te installeren die enkel worden gekenmerkt door daar weer op geplakte stereotyperingen.
Met alle respect, vind ik het geen vooruitgang maar achteruitgang.
Vooruitgang is net zoals er nu word gestreden voor diversiteit in schoonheidsidealen en het beeld hoe een vrouw(haar leven, het moederschap) écht is..diversiteit bereik je door diversiteit, niet door alles op te splitsen in apartheid.
Ik begrijp ook heel goed dat een kleine minderheid zich nu niet thuis vind voelen en niet begrijpt waarom zijn/haar individuele keuze niet algemeen word erkend.
Om voor mijzelf te spreken: ik erken je als individu zeker wel, maar als projectie dat zijn/haar keuze op wereldwijde schaal uiteindelijk een vooruitgang is: Nee.
Want als iedereen bevrijd is van stereotyperingen, maakt het niet uit hoe mannelijk of vrouwelijk je bent. Het maakt niet uit..punt.
Dan nog zal er een zeer kleine minderheid zijn die daarbuiten valt. Maar 100% inclusiviteit is een utopie helaas.
Ik hoop als iemand die dit leest die zich aangevallen voelt door mij; Ik denk dat ik hetzelfde voor ogen heb als die gene: een wereld waarin je niet word belemmerd door je gender. Alleen de weg hier naartoe zie ik anders.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
