Genderverwarring

KamilleT woensdag 27 juli 2022 om 14:28

Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?

fashionvictim zaterdag 30 juli 2022 om 14:06

mcsteamy schreef: ↑
30-07-2022 14:00
Ik heb nu geen tijd om uitgebreid te reageren, maar over het onderwerp genderneutrale toiletten wil ik zeggen dat ik niet pleit voor het wegnemen van mogelijkheden voor mannen en vrouwen, maar voor het toevoegen van een mogelijkheid voor mensen die zich daar niet mee identificeren.

Het principe “meer rechten voor mij betekent niet minder rechten voor jou”.

Een toilet voor mannen, een toilet voor vrouwen en een genderneutraal toilet. Het is heel moeilijk uit te leggen aan iemand die het niet voelt, hoe het voor mij is om een damestoilet in te lopen en daar weggestuurd te worden omdat ze denken dat ik een man ben, en om een herentoilet in te lopen en daar a. langs mannen bij een urinoir moet en b. altijd een hokje in moet om naar de wc te gaan. Voor mij komt het bijna op een punt dat ik openbare toiletten vermijd, of overdreven probeer te laten merken dat ik van het vrouwelijk geslacht ben om vrouwen in het damestoilet geen ongemakkelijk gevoel te geven.

Hetzelfde geldt voor taal. Niet het een in plaats van het ander, maar een extra optie. 4% van de Nederlandse bevolking identificeert zich niet als man of vrouw, bij de jongere generatie is dat zelfs 11%. Dat vind ik geen ‘zeer kleine minderheid’ meer.

Met alle respect valt me al een paar keer op dat je denkt dat vrouwen zich niets kunnen voorstellen bij dingen die jij meemaakt. Hoewel ik inderdaad niet het gevoel ken van weggestuurd worden in een damestoilet omdat men denkt dat ik een man ben, snap ik natuurlijk heel erg goed hoe het is om een herentoilet in te moeten. Ik ben in mijn leven immers ook meermaals een herentoilet in gelopen.

Ik snap eerlijk gezegd ook niet zo goed wat een genderneutraal toilet in jouw geval oplost. Want ook daar zul je altijd in een hokje moeten en zul je mensen tegen gaan komen die of piemels hebben of een vagina hebben. En die mensen kunnen dan ook net zo goed verward zijn over welk geslacht jij precies bent.

Am Yisrael Chai!

Hetjuistebesluit zaterdag 30 juli 2022 om 14:07

Smickelt schreef: ↑
30-07-2022 13:57
Dan krijg je toch weer gezeik als er 10 keer achter elkaar de oscar naar een man gaat, je weet hoe dat gaat.

Het zal niet zonder slag of stoot gaan. De 'racismekaart, of in dit geval de genderkaart zal heus wel weer onterecht getrokken worden, maar ook zorgen voor bewustwording zodat het uiteindelijk normaliseert.
Ik zie af en toe ook vrouwen in pak bij de oscars, of stoere zwarte rappers die in een rokje met glitters hun award ophalen. Die beelden gaan wereldwijd. Over 100 jaar lachen we ons hopelijk suf om al die ouderwetse galajurken voor alle vrouwen. Maar ook: ik vind ze prachtig! Het is niet fout, het is er alleen te massaal. Godzijdank ziet ook niet meer iedereen eruit als Nicole Kidman en hoeft niet elke 'karakteristieke neus' worden verbouwd tot hollywoodneusje, maar er moeten veel meer diverse voorbeelden komen om die treurige eenheidsworst te doorbreken.

fashionvictim zaterdag 30 juli 2022 om 14:09

Chienandalou schreef: ↑
30-07-2022 14:03
Meer dan de helft van de vrouwen menstrueert ook niet. Daarnaast menstrueren veel meisjes dan weer wel en kunnen non-binairen en transmannen menstrueren.

Feitelijk gezien is ‘mensen die menstrueren’ accurater en vollediger dan ‘vrouwen’ als je het over menstruatie hebt. En als je het over ‘alle vrouwen’ hebt, dan kun je beter de link met menstrueren achterwege laten aangezien maar een deel van de vrouwen menstrueert.

Meer dan de helft van de vrouwen menstrueert niet? Sinds wanneer is dat dan ineens?

Am Yisrael Chai!

nerdopviva zaterdag 30 juli 2022 om 14:13

mcsteamy schreef: ↑
30-07-2022 14:03
Het is heel simpel. Je bent geboren als vrouw (geslacht) en je voelt je vrouw (gender). Dat heet cisgender. Ik ben geboren als vrouw (geslacht) en ik voel me geen vrouw (gender). Dat heet transgender. Ik voel me ook geen man, daarom identificeer ik me als non-binair. Als ik me wel man voelde en in transitie zou gaan was ik een transgender man. Dat is puur de betekenis van ‘cis’ en ‘trans’ en dat wordt alleen gebruikt in gesprekken over dit onderwerp.

Ik vind het helemaal niet zo simpel. Genderidentiteit volgens Wikipedia: "Genderidentiteit (of psychologisch geslacht) is het gender waartoe iemand zichzelf rekent. Gender verwijst naar de eigenschappen, gedragingen en rolpatronen die een maatschappij voor elk geslacht heeft bepaald."

Ik ben wars van rolpatronen die de maatschappij bepaalt en in mijn gedrag ben ik regelmatig eerder mannelijk dan vrouwelijk. En zo zijn er heel veel vrouwen. Volgens deze definitie ben ik geen cisvrouw. Maar ik ben ook zeker niet non-binair. Misschien een extra hokje verzinnen

Chienandalou zaterdag 30 juli 2022 om 14:17

fashionvictim schreef: ↑
30-07-2022 14:09
Meer dan de helft van de vrouwen menstrueert niet? Sinds wanneer is dat dan ineens?

Vrouwen in de overgang, vrouwen na de overgang, vrouwen die zwanger zijn, vrouwen die borstvoeding geven, vrouwen met een spiraaltje, vrouwen die de pil doorslikken, vrouwen die geen baarmoeder (meer) hebben, vrouwen die chemotherapie hebben (gehad), en nog meer medische redenen

Wanna grow up to be
Be a debaser

Sjulia zaterdag 30 juli 2022 om 14:19

Chienandalou schreef: ↑
30-07-2022 14:17
Vrouwen in de overgang, vrouwen na de overgang, vrouwen die zwanger zijn, vrouwen die borstvoeding geven, vrouwen met een spiraaltje, vrouwen die de pil doorslikken, vrouwen die geen baarmoeder (meer) hebben, vrouwen die chemotherapie hebben (gehad), en nog meer medische redenen

En het zijn allemaal… vrouwen. Niet “mensen.”

Sjulia zaterdag 30 juli 2022 om 14:21

Er zijn altijd kleine uitzonderingen op allerlei verschillende uitspraken. Iedereen verschilt. Maar stellen dat alleen vrouwen menstrueren is een feit. Dat is niet hetzelfde als zeggen; alle vrouwen menstrueren.

sjulia wijzigde dit bericht op 30-07-2022 14:21

1.90% gewijzigd

Hetjuistebesluit zaterdag 30 juli 2022 om 14:21

'Elke koe heeft vlekken, maar niet alles wat vlekken heeft is een koe'
Zoiets toch?
Ieder persoon die menstrueert is een vrouw, maar niet alle vrouwen menstrueren.

Nouja, ik hoop dat het goed overkomt, en niet dat ik mensen met een koe vergelijk

Maar vrouwen neerzetten als 'mensen die menstrueren' brrr...
En natuurlijk word daarmee bedoeld: biologisch gebouwd om te kunnen menstrueren, het is niet dat je in de overgang vrouw af zijn.
Alleen al deze ingewikkelde uitleg vind ik nou een goed voorbeeld hoe onnodig ingewikkeld alles gemaakt word omdat een klein percentage zich gekwetst voelt...

Tuurlijk wil ik niemand kwetsen, maar beseffen we ook niet dat het leven gewoon komt met ongemakken. Waar trek je de grens?
Er komen ook geen 3 soort toiletten, hoe gaat de toiletjuffrouw dit bewaken dan? Ik zie de rellen alweer voorbijkomen: Nee.. terug in de mannenlijn, jij bent niet nonbinair.
Daar gaat
A massaal misbruik van gemaakt worden
B bouwtechnisch, financieel gezien, meest realistisch: worden bestaande toiletten neutraal. Heel fijn voor die 3% en wat met die andere 97%?

fashionvictim zaterdag 30 juli 2022 om 14:26

Chienandalou schreef: ↑
30-07-2022 14:17
Vrouwen in de overgang, vrouwen na de overgang, vrouwen die zwanger zijn, vrouwen die borstvoeding geven, vrouwen met een spiraaltje, vrouwen die de pil doorslikken, vrouwen die geen baarmoeder (meer) hebben, vrouwen die chemotherapie hebben (gehad), en nog meer medische redenen

ja, duh, maar al die vrouwen hebben op zeker moment in hun leven wel gemenstrueerd en horen dus bij mensen die menstrueren. Net zoals meisjes natuurlijk gewoon jonge vrouwen zijn.

Am Yisrael Chai!

Hetjuistebesluit zaterdag 30 juli 2022 om 14:26

Mcsteamy, het is dus niet dat ik jouw het goede gevoel van een non-binaire toiletruimte inlopen niet gun.
Het is imo niet reëel en zorgt juist dat een andere groep datzelfde ongemakkelijke gevoel ervaart als jij waarschijnlijk hebt.
En dan is de vraag. Als de realiteit voornamelijk werkt als neutrale toiletten of m/v toiletten. Wat kies je/men dan? De vragen die ik hierboven stel zouden eerst beantwoord moeten worden voordat we iets invoeren en we daarna zeggen: shit, nu hebben we deze problemen weer erbij.

fashionvictim zaterdag 30 juli 2022 om 14:30

nerdopviva schreef: ↑
30-07-2022 14:13
Ik vind het helemaal niet zo simpel. Genderidentiteit volgens Wikipedia: "Genderidentiteit (of psychologisch geslacht) is het gender waartoe iemand zichzelf rekent. Gender verwijst naar de eigenschappen, gedragingen en rolpatronen die een maatschappij voor elk geslacht heeft bepaald."

Ik ben wars van rolpatronen die de maatschappij bepaalt en in mijn gedrag ben ik regelmatig eerder mannelijk dan vrouwelijk. En zo zijn er heel veel vrouwen. Volgens deze definitie ben ik geen cisvrouw. Maar ik ben ook zeker niet non-binair. Misschien een extra hokje verzinnen

Dat geldt voor mij ook, er zijn heel veel rolpatronen waaraan ik niet voldoe. En ik zou mijn gedrag niet per se als mannelijk omschrijven maar ook niet per se als vrouwelijk.

Am Yisrael Chai!

Hetjuistebesluit zaterdag 30 juli 2022 om 14:35

Iemand schreef: nu identificeren al 11% van de jongeren zich niet met hun gender.
Vroeger was ook niemand (zogenaamd) homoseksueel, en nu is dat percentage véél hoger. Dat lijkt in ieder geval zo omdat de maatschappij het taboe eraf haalt.
Ik geloof dus ook niet dat er nu een enorme toename onder de jongeren is. Maar wel dat het zo lijkt. Wie zegt dat ze over 10 jaar dezelfde identiteit hebben?
Je word geboren als homoseksueel.
Maar word je ook geboren als genderfluid of nonbinair als je opgroeit in een maatschappij waarbij je wél allemaal vrouwen zoals jij(masculine, androgyn) om je heen hebt, dus nooit het gevoel dat je erbuiten valt, omdat ze er overal zijn.
Ik denk dat er dan veel minder gendercrisissen zijn dan die 11% van nu.

Destiny zaterdag 30 juli 2022 om 14:38

fashionvictim schreef: ↑
30-07-2022 13:36
Wat een gelul ook dat ik kennelijk ineens een cisvrouw heet. Ha, mijn autocorrect maakt er ook gelijk visvrouw van. Ik heb echt serieus geen idee wat het überhaupt betekent. Anyone? Waar is dat ineens vandaan gekomen en wat betekent het eigenlijk?

Trans: anders. Cis: gelijk.

Trans voelt zich anders dan geboortegeslacht. Cis voelt zich gelijk aan geboortegeslacht.

Anoniem_6470b8cd81c7d zaterdag 30 juli 2022 om 14:42

Hetjuistebesluit schreef: ↑
30-07-2022 14:35
Iemand schreef: nu identificeren al 11% van de jongeren zich niet met hun gender.
Vroeger was ook niemand (zogenaamd) homoseksueel, en nu is dat percentage véél hoger. Dat lijkt in ieder geval zo omdat de maatschappij het taboe eraf haalt.
Ik geloof dus ook niet dat er nu een enorme toename onder de jongeren is. Maar wel dat het zo lijkt. Wie zegt dat ze over 10 jaar dezelfde identiteit hebben?
Je word geboren als homoseksueel.
Maar word je ook geboren als genderfluid of nonbinair als je opgroeit in een maatschappij waarbij je wél allemaal vrouwen zoals jij(masculine, androgyn) om je heen hebt, dus nooit het gevoel dat je erbuiten valt, omdat ze er overal zijn.
Ik denk dat er dan veel minder gendercrisissen zijn dan die 11% van nu.

Dat is lastig te zeggen denk ik. Zelfs als omgeving in eerste instantie heel genderfluïde en non-binair aanvoelt voor opgroeiende kinderen, waarbij het dus nog alle kanten op kan gaan, komt er op een bepaald toch een moment waarop biologische zaken gaan spelen waar je nu eenmaal niet onderuit kunt. Puur biologische veranderingen bedoel ik dus. Dat meisjes gaan menstrueren en borsten krijgen, dat jongens de baard in de keel krijgen en borsthaar.

En dat staat helemaal los van hoe geaccepteerd welk gedrag bij welke gender etc. is. Onder dat biologische aspect kom je niet uit.

En dan heb ik seks nog niet eens genoemd. Zelfs als de diversiteit en acceptatie onder de bevolking héél erg groot is, zullen veel mensen - hoe geaccepteerd een non-binair persoon in gedrag en uiterlijk ook is - toch onderscheid gaan maken in wat er in de onderbroek zit, puur wat betreft de manier waarop iemand wel/geen seks wil hebben met een ander.

granny71 zaterdag 30 juli 2022 om 14:48

Chienandalou schreef: ↑
30-07-2022 14:03
Meer dan de helft van de vrouwen menstrueert ook niet. Daarnaast menstrueren veel meisjes dan weer wel en kunnen non-binairen en transmannen menstrueren.

Feitelijk gezien is ‘mensen die menstrueren’ accurater en vollediger dan ‘vrouwen’ als je het over menstruatie hebt. En als je het over ‘alle vrouwen’ hebt, dan kun je beter de link met menstrueren achterwege laten aangezien maar een deel van de vrouwen menstrueert.

Sorry maar deze onzin doet de acceptati e van transmensen en non binairen totaal geen goed.
Zelden zoveel onzin in 1 post gelezen.
Ik denk dat je even je middelbare school over moet doen en dan vooral het vak biologie.

granny71 zaterdag 30 juli 2022 om 14:52

Chienandalou schreef: ↑
30-07-2022 14:17
Vrouwen in de overgang, vrouwen na de overgang, vrouwen die zwanger zijn, vrouwen die borstvoeding geven, vrouwen met een spiraaltje, vrouwen die de pil doorslikken, vrouwen die geen baarmoeder (meer) hebben, vrouwen die chemotherapie hebben (gehad), en nog meer medische redenen

Mevrouw75 zaterdag 30 juli 2022 om 15:00

mcsteamy schreef: ↑
30-07-2022 14:00
Ik heb nu geen tijd om uitgebreid te reageren, maar over het onderwerp genderneutrale toiletten wil ik zeggen dat ik niet pleit voor het wegnemen van mogelijkheden voor mannen en vrouwen, maar voor het toevoegen van een mogelijkheid voor mensen die zich daar niet mee identificeren.

Het principe “meer rechten voor mij betekent niet minder rechten voor jou”.

Een toilet voor mannen, een toilet voor vrouwen en een genderneutraal toilet. Het is heel moeilijk uit te leggen aan iemand die het niet voelt, hoe het voor mij is om een damestoilet in te lopen en daar weggestuurd te worden omdat ze denken dat ik een man ben, en om een herentoilet in te lopen en daar a. langs mannen bij een urinoir moet en b. altijd een hokje in moet om naar de wc te gaan. Voor mij komt het bijna op een punt dat ik openbare toiletten vermijd, of overdreven probeer te laten merken dat ik van het vrouwelijk geslacht ben om vrouwen in het damestoilet geen ongemakkelijk gevoel te geven.

Hetzelfde geldt voor taal. Niet het een in plaats van het ander, maar een extra optie. 4% van de Nederlandse bevolking identificeert zich niet als man of vrouw, bij de jongere generatie is dat zelfs 11%. Dat vind ik geen ‘zeer kleine minderheid’ meer.

Heeft het dan te maken met de nauwe grenzen die we aan het begrip vrouwen toekennen? Ik ken nl wel vrouwen die bij de vrouwen toiletten zijn weggestuurd omdat men dacht dat zij geen vrouw was, of de eerder genoemde ongemakkelijkheid bij borsten en menstruatie die andere vrouwen ook hebben, maar nooit benoemd worden, bepaald gedrag dat door de goegemeente niet als vrouwelijke gedefinieerd wordt?

Hetjuistebesluit zaterdag 30 juli 2022 om 15:08

Elfilin schreef: ↑
30-07-2022 14:42
Dat is lastig te zeggen denk ik. Zelfs als omgeving in eerste instantie heel genderfluïde en non-binair aanvoelt voor opgroeiende kinderen, waarbij het dus nog alle kanten op kan gaan, komt er op een bepaald toch een moment waarop biologische zaken gaan spelen waar je nu eenmaal niet onderuit kunt. Puur biologische veranderingen bedoel ik dus. Dat meisjes gaan menstrueren en borsten krijgen, dat jongens de baard in de keel krijgen en borsthaar.

En dat staat helemaal los van hoe geaccepteerd welk gedrag bij welke gender etc. is. Onder dat biologische aspect kom je niet uit.

En dan heb ik seks nog niet eens genoemd. Zelfs als de diversiteit en acceptatie onder de bevolking héél erg groot is, zullen veel mensen - hoe geaccepteerd een non-binair persoon in gedrag en uiterlijk ook is - toch onderscheid gaan maken in wat er in de onderbroek zit, puur wat betreft de manier waarop iemand wel/geen seks wil hebben met een ander.

Dat klopt.
Je gender staat vast. Ik denk wel dat je dan een maatschappij man/vrouw behoud. Met een klein percentage transsekuelen(die zich alsnog bij man of vrouw willen voegen.)
Precies zoals nu eigenlijk(eerder 10 jaar terug) Maar waarbij er niet zo massaal word geworsteld of je identiteit afwijkt van het stereotype van je geslacht.. Omdat die nog wel bestaan, maar niet zo cliché als nu.

Ik ben wel benieuwd hoe de voorstanders van een 3e genderneutraal toilet voor zich zien hoe dit gehandhaafd moet worden? Op een kantoor zal het wel loslopen, maar de horeca bijvoorbeeld?
Het lijkt me niet dat je als nonbinair alsnog omringd wilt worden met (cis)mannen of vrouwen, maar hoe moet je deze mensen de toegang ontzeggen?

Anoniem_6470b8cd81c7d zaterdag 30 juli 2022 om 15:12

Daarnaast is het denk ik toch ook vaak zo dat veel non-binairen zelf ook geen compleet non-binair mensbeeld er op na houden? In de zin van op wie ze vallen, met wie ze wel of niet in een toiletruimte zouden willen zijn, met wie ze seks kunnen hebben of met wie ze goed kunnen opschieten?

Ik denk namelijk dat het niet zo is dat non-binairen enkel op non-binairen vallen én dat het daarbij ook niet uitmaakt of iemand "als man of vrouw is geboren".

DingDong zaterdag 30 juli 2022 om 15:25

mcsteamy schreef: ↑
30-07-2022 14:03
Het is heel simpel. Je bent geboren als vrouw (geslacht) en je voelt je vrouw (gender). Dat heet cisgender. Ik ben geboren als vrouw (geslacht) en ik voel me geen vrouw (gender). Dat heet transgender. Ik voel me ook geen man, daarom identificeer ik me als non-binair. Als ik me wel man voelde en in transitie zou gaan was ik een transgender man. Dat is puur de betekenis van ‘cis’ en ‘trans’ en dat wordt alleen gebruikt in gesprekken over dit onderwerp.

Mar dit is precies zoals ik me voel, ik ben een mens, ik heb dan wel borsten/vagina en menstrueerde er op los tot de menopauze maar ik ben in de basis een mens. Ik zou niet eens weten of ik me specifiek vrouw voel want welk gevoel hoort daar dan bij, en hoe voelt een man zich dan? Even gecheckt bij mijn man of hij kan definiëren wat nou specifiek het mannelijke gevoel is. Zijn antwoord: "hoe voel jij dat je vrouw bent?" en ik heb eerlijk geen idee. Zijn we gewoon niet allemaal hetzelfde en kunnen we trans en cis niet gewoon laten vallen?

DingDong zaterdag 30 juli 2022 om 15:35

Hetjuistebesluit schreef: ↑
30-07-2022 15:08
Dat klopt.
Je gender staat vast. Ik denk wel dat je dan een maatschappij man/vrouw behoud. Met een klein percentage transsekuelen(die zich alsnog bij man of vrouw willen voegen.)
Precies zoals nu eigenlijk(eerder 10 jaar terug) Maar waarbij er niet zo massaal word geworsteld of je identiteit afwijkt van het stereotype van je geslacht.. Omdat die nog wel bestaan, maar niet zo cliché als nu.

Ik ben wel benieuwd hoe de voorstanders van een 3e genderneutraal toilet voor zich zien hoe dit gehandhaafd moet worden? Op een kantoor zal het wel loslopen, maar de horeca bijvoorbeeld?
Het lijkt me niet dat je als nonbinair alsnog omringd wilt worden met (cis)mannen of vrouwen, maar hoe moet je deze mensen de toegang ontzeggen?

En stel dat er stiekem een cisvrouw of man tussen zit, mag dat dan wel? Er is nu een enorme discussie in de VS over een transseksule vrouw die wedstrijdzwemmer is en tegen vrouwen zwemt (en dus alles wint). Is het fair voor vrouwen dat wanneer je als man een geslachtverandering ondergaat, je moet accepteren dat je nog amper kans maakt om te winnen omdat mannen (zelfs met oestrogeenbehandelingen) nog altijd fysiek sterker zijn dan vrouwen? Er zitten zo veel haken en ogen aan die ten koste gaan van vrouwenrechten dat je eigenlijk verwacht dat deze groeperingen daar ook oog voor hebben maar die indruk krijg ik niet, het betekent vooral dat vrouwen nog meer rechten moeten inleveren op basis van gevoelens van een kleine groep.

Avage zaterdag 30 juli 2022 om 15:37

DingDong schreef: ↑
30-07-2022 15:25
Mar dit is precies zoals ik me voel, ik ben een mens, ik heb dan wel borsten/vagina en menstrueerde er op los tot de menopauze maar ik ben in de basis een mens. Ik zou niet eens weten of ik me specifiek vrouw voel want welk gevoel hoort daar dan bij, en hoe voelt een man zich dan? Even gecheckt bij mijn man of hij kan definiëren wat nou specifiek het mannelijke gevoel is. Zijn antwoord: "hoe voel jij dat je vrouw bent?" en ik heb eerlijk geen idee. Zijn we gewoon niet allemaal hetzelfde en kunnen we trans en cis niet gewoon laten vallen?

Nou genderdysforie lijkt me wel een reëel bestaand probleem.
Misschien voel je het pas als je je géén vrouw voelt maar je lichaam is wel vrouwelijk?

We zijn in die zin echt niet allemaal hetzelfde.

Mevrouw75 zaterdag 30 juli 2022 om 15:40

DingDong schreef: ↑
30-07-2022 15:25
Mar dit is precies zoals ik me voel, ik ben een mens, ik heb dan wel borsten/vagina en menstrueerde er op los tot de menopauze maar ik ben in de basis een mens. Ik zou niet eens weten of ik me specifiek vrouw voel want welk gevoel hoort daar dan bij, en hoe voelt een man zich dan? Even gecheckt bij mijn man of hij kan definiëren wat nou specifiek het mannelijke gevoel is. Zijn antwoord: "hoe voel jij dat je vrouw bent?" en ik heb eerlijk geen idee. Zijn we gewoon niet allemaal hetzelfde en kunnen we trans en cis niet gewoon laten vallen?

Nou, ik voel het niet, maar weet het wel gewoon en ik denk dat het met non-binairen of transmensen ook zo is, dat het gewoon zo klaar als een klontje is.

Anoniem_65f406179499f zaterdag 30 juli 2022 om 15:46

Destiny schreef: ↑
30-07-2022 14:38
Trans: anders. Cis: gelijk.

Trans voelt zich anders dan geboortegeslacht. Cis voelt zich gelijk aan geboortegeslacht.

Maar ik 'voel' weinig bij mijn geboortegeslacht.
Cis vind ik dan weer problematisch. Ik heb nooit lang stilgestaan bij hoe het voelt en heb daar eerlijk gezegd ook helemaal geen zin in. Mijn geboortegeslacht is vrouw, dat heb ik als feit aangenomen en verder vind ik het wel best. Soms voel ik mij vast meer 'vrouw' dan op andere momenten, dat is dan maar zo, maar dat maakt de toevoeging 'cis' wel dubieus. Het voegt opeens iets -voor mij overbodigs- toe, namelijk hoe ik mij bij mijn geboortegeslacht voel. Iets wat ik zelf helemaal niet belangrijk vind en waarbij het mij ook niet uitmaakt hoe een ander mij ziet (misschien ziet iemand anders mij meer als vrouw dan dat ik het op dat moment voel als ik er bij stil zou moeten staan. So be it).

De toevoegin cis dwingt mij om in hokjes te gaan denken en mij wel of niet met mijn geboortegeslacht te 'identificeren'. Ipv mijzelf te zien als Voornu die nou eenmaal het geboortegeslacht vrouw heeft.

fashionvictim zaterdag 30 juli 2022 om 15:48

DingDong schreef: ↑
30-07-2022 15:25
Mar dit is precies zoals ik me voel, ik ben een mens, ik heb dan wel borsten/vagina en menstrueerde er op los tot de menopauze maar ik ben in de basis een mens. Ik zou niet eens weten of ik me specifiek vrouw voel want welk gevoel hoort daar dan bij, en hoe voelt een man zich dan? Even gecheckt bij mijn man of hij kan definiëren wat nou specifiek het mannelijke gevoel is. Zijn antwoord: "hoe voel jij dat je vrouw bent?" en ik heb eerlijk geen idee. Zijn we gewoon niet allemaal hetzelfde en kunnen we trans en cis niet gewoon laten vallen?

Ik voel me ook geen vrouw, ik ben een vrouw. Daar hoort voor mij geen specifiek gevoel bij, maar ik denk wel dat je het wel voelt als je geslacht niet klopt. Maar dat is natuurlijk ook maar speculatie.

Am Yisrael Chai!

Actieve topics