Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
zaterdag 30 juli 2022 om 15:49
Dit. Goed gezegd!Voornu schreef: ↑30-07-2022 15:46Maar ik 'voel' weinig bij mijn geboortegeslacht.
Cis vind ik dan weer problematisch. Ik heb nooit lang stilgestaan bij hoe het voelt en heb daar eerlijk gezegd ook helemaal geen zin in. Mijn geboortegeslacht is vrouw, dat heb ik als feit aangenomen en verder vind ik het wel best. Soms voel ik mij vast meer 'vrouw' dan op andere momenten, dat is dan maar zo, maar dat maakt de toevoeging 'cis' wel dubieus. Het voegt opeens iets -voor mij overbodigs- toe, namelijk hoe ik mij bij mijn geboortegeslacht voel. Iets wat ik zelf helemaal niet belangrijk vind en waarbij het mij ook niet uitmaakt hoe een ander mij ziet (misschien ziet iemand anders mij meer als vrouw dan dat ik het op dat moment voel als ik er bij stil zou moeten staan. So be it).
De toevoegin cis dwingt mij om in hokjes te gaan denken en mij wel of niet met mijn geboortegeslacht te 'identificeren'. Ipv mijzelf te zien als Voornu die nou eenmaal het geboortegeslacht vrouw heeft.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 juli 2022 om 15:51
Daar heb je absoluut een punt, ik ben dan ook wel benieuwd of deze mensen kunnen uitleggen hoe je dan wel voelt dat je eigen lijk een man of vrouw bent want hoe voelt dat. Of anders, kan een vrouw uitleggen waarom ze zich specifiek vrouw voelt. Ik begin me af te vragen of ik niet gewoon nonbinair ben want ik raak hier verstrikt in wat nou die gevoelens zijn waardoor sommigen zich man voelen of vice versa. Hoe weet je dat je voelt dat je eigenlijk een man of vrouw bent als je niet weet hoe die zich voelen? Is het hormoon gedreven of een abstract beeld wat je dan hebt van hoe een vrouw zich zou voelen of een man? Zo veel vragen en ik wil deze discussie zo graag volgen maar ik heb zo weinig tijd deze dagen
zaterdag 30 juli 2022 om 15:58
Nee, ik geloof absoluut dat iedereen het zou opmerken. Ik herken ook niet een perse vrouwelijk “gevoel” (ondanks dat ik me wel heel vrouwelijk kleed en dat soort dingen leuk vind) hou ik ook van lekker slonzen. Maar écht ongemak, je lijf dat niet klopt, dat is wel iets groots.
Ik heb een transgender vrij goed gekend op de middelbare school, en dat was ook heel indrukwekkend. Geboren als vrouw maar NO WAY dat hij een vrouw was. En dat was nog voor hij hormonen slikte of whatever. Echt heel bijzonder om te zien. De term “geboren in het verkeerde lijf” was voelbaar rondom deze persoon, de natuur die een hele domme fout had gemaakt.
Ik heb een transgender vrij goed gekend op de middelbare school, en dat was ook heel indrukwekkend. Geboren als vrouw maar NO WAY dat hij een vrouw was. En dat was nog voor hij hormonen slikte of whatever. Echt heel bijzonder om te zien. De term “geboren in het verkeerde lijf” was voelbaar rondom deze persoon, de natuur die een hele domme fout had gemaakt.
zaterdag 30 juli 2022 om 16:03
Op de sportvereniging van mijn dochter sportte iemand die als vrouw was geboren. Ik dacht altijd dat het een jongen (het was toen nog een kind) was totdat ik de naam hoorde en het bleek een vrouwennaam te zijn. Jaren later hoorde ik via via dat diegene transgender was. Was bezig op volwassen leeftijd de transitie in te gaan. Het klopte helemaal, ik had altijd het gevoel dat diegene eigenlijk een jongen was.Sjulia schreef: ↑30-07-2022 15:58
Ik heb een transgender vrij goed gekend op de middelbare school, en dat was ook heel indrukwekkend. Geboren als vrouw maar NO WAY dat hij een vrouw was. En dat was nog voor hij hormonen slikte of whatever. Echt heel bijzonder om te zien. De term “geboren in het verkeerde lijf” was voelbaar rondom deze persoon, de natuur die een hele domme fout had gemaakt.
juliaagrippina wijzigde dit bericht op 30-07-2022 16:11
0.24% gewijzigd
zaterdag 30 juli 2022 om 16:06
Maar wat is jouw bezwaar tegen een 3e genderneutrale toilet? Dat is toch dé oplossing die voor ieder bevredigend is? Voor ieder wat wils toch? Als vrouw ga je naar het vrouwentoilet zonder dat je die hoeft te delen met mannen (wat ik, vrouw, inderdaad niet prettig vind). Non-binairen of mensen in transitie hebben dus hun eigen genderneutrale toilet, een safe space waar ze zonder vervelende blikken of vragen terecht kunnen. Prima toch?Hetjuistebesluit schreef: ↑30-07-2022 15:08
Ik ben wel benieuwd hoe de voorstanders van een 3e genderneutraal toilet voor zich zien hoe dit gehandhaafd moet worden? Op een kantoor zal het wel loslopen, maar de horeca bijvoorbeeld?
Het lijkt me niet dat je als nonbinair alsnog omringd wilt worden met (cis)mannen of vrouwen, maar hoe moet je deze mensen de toegang ontzeggen?
zaterdag 30 juli 2022 om 16:08
Ik ken twee transgender vrouwen die dus geboren zijn als man. Kende beide voor hun transitie al en herken wel wat jullie zeggen, dat ze toen ze nog geen operaties ondergaan hadden en nog "gewoon" homoseksuele mannen waren ze eigenlijk allebei heel duidelijk al vrouw waren. Ik kan me ook nog wel herinneren dat de ene heel weinig geluk in de liefde had want andere homoseksuele mannen vonden haar "te verwijfd". Nu zijn het dus beide heteroseksuele vrouwen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 juli 2022 om 16:09
zaterdag 30 juli 2022 om 16:10
Ik kom best wel vaak op plekken waar men genderneutrale toiletten heeft want ik zit nogal in een links-activistische hoek. Op alle plekken waar men tegenwoordig claimt genderneutraal te zijn is het zo dat gewoon de geslachtsaanduidingsbordjes van de deuren zijn geschroefd en iedereen gewoon naar alle toiletten kan. Er zijn dus helemaal geen dames of heren wc's meer.Turtlerain schreef: ↑30-07-2022 16:06Maar wat is jouw bezwaar tegen een 3e genderneutrale toilet? Dat is toch dé oplossing die voor ieder bevredigend is? Voor ieder wat wils toch? Als vrouw ga je naar het vrouwentoilet zonder dat je die hoeft te delen met mannen (wat ik, vrouw, inderdaad niet prettig vind). Non-binairen of mensen in transitie hebben dus hun eigen genderneutrale toilet, een safe space waar ze zonder vervelende blikken of vragen terecht kunnen. Prima toch?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 juli 2022 om 16:16
Maar dat vind ik dus niet de juiste oplossing omdat je cisvrouwen inderdaad iets ontneemt. Ook voor transvrouwen lijkt het mij best kwetsbaar en onveilig voelen in een toilet waar op dat moment louter mannen aanwezig zijn. Ik bedoel echt een derde categorie erbij.fashionvictim schreef: ↑30-07-2022 16:10Ik kom best wel vaak op plekken waar men genderneutrale toiletten heeft want ik zit nogal in een links-activistische hoek. Op alle plekken waar men tegenwoordig claimt genderneutraal te zijn is het zo dat gewoon de geslachtsaanduidingsbordjes van de deuren zijn geschroefd en iedereen gewoon naar alle toiletten kan. Er zijn dus helemaal geen dames of heren wc's meer.
zaterdag 30 juli 2022 om 16:22
Het zal meer een kwestie van ruimte zijn. In bijv de Jaarbeurs zal het wat minder moeite kosten om wat toileten om te kitten naar Genderneutraal.Turtlerain schreef: ↑30-07-2022 16:06Maar wat is jouw bezwaar tegen een 3e genderneutrale toilet? Dat is toch dé oplossing die voor ieder bevredigend is? Voor ieder wat wils toch? Als vrouw ga je naar het vrouwentoilet zonder dat je die hoeft te delen met mannen (wat ik, vrouw, inderdaad niet prettig vind). Non-binairen of mensen in transitie hebben dus hun eigen genderneutrale toilet, een safe space waar ze zonder vervelende blikken of vragen terecht kunnen. Prima toch?
Maar een piepklein restaurantje of kroegje zal dit niet kunnen.
Mijn persoonlijke bezwaar is niet zozeer dat er genderneutrale toiletten bij komen, dat zou een uitstekende oplossing zijn. Maar dat sommige instanties je nu uberhaupt de keuze ontnemen en alle wc's genderneutraal maken.
zaterdag 30 juli 2022 om 16:24
Ik ga een poging wagen:DingDong schreef: ↑30-07-2022 15:51Daar heb je absoluut een punt, ik ben dan ook wel benieuwd of deze mensen kunnen uitleggen hoe je dan wel voelt dat je eigen lijk een man of vrouw bent want hoe voelt dat. Of anders, kan een vrouw uitleggen waarom ze zich specifiek vrouw voelt. Ik begin me af te vragen of ik niet gewoon nonbinair ben want ik raak hier verstrikt in wat nou die gevoelens zijn waardoor sommigen zich man voelen of vice versa. Hoe weet je dat je voelt dat je eigenlijk een man of vrouw bent als je niet weet hoe die zich voelen? Is het hormoon gedreven of een abstract beeld wat je dan hebt van hoe een vrouw zich zou voelen of een man? Zo veel vragen en ik wil deze discussie zo graag volgen maar ik heb zo weinig tijd deze dagen
-ik kan beter opschieten met mannen, maar ik voel mijzelf bij vrouwen horen(cis/trans/nonbinair vrouw)
-ik voel me begrepen door vrouwen als ik het heb over menstruatiepijn, mannen die loeren op het strand, bh's thuis opgelucht uit doen, liever langs boetiekjes struin dan de Gamma,maar ook het leed wat shoppen heet, ik maak het thuis graag sfeervol (vind ik dan) had zwanger enorme nesteldrang, met een heftige film kijkt man stoïcijns naar het beeld en hou ik mijn tranen in.
-thuis draaien we de boel 50/50,maar onze kinderwens startte bij mij, ik dacht altijd kinderloos carrière te maken, maar mijn vrouwelijke hormonen kwamen ineens om de hoek kijken. Ineens was die carrière niet nmr 1, maar kinderen, een niet uit te leggen gevoel, een enorme drang.
Dat was in Nederland trouwens ook helemaal niet zo vanzelfsprekend dat ik de 1e kinderjaren juist thuis wilden blijven.ik was ouderwets en niet geëmancipeerd, maar ik was maar al te blij dat mijn partner juist het tegenovergestelde was.
-ik heb bij mannenkleding nooit het idee: wat leuk voor mij
- mijn man voelt zich echt man en we hebben goede gesprekken, maar als ik met vrouwen praat zit ik sneller op 1 lijn, het gaat meer over gevoel en er word meer gepraat. Mijn man voelt zich prima op zijn gemak met mij, maar 1 x per maand is hij met vrienden en dat vind hij juist weer 'gevoel van begrepen worden' even overdreven gezegd.
-ik vind het respectvol als er 'dames en heren' word omgeroepen, en schaar mijzelf altijd onder het 1e, ook al ben ik eerder een kluns dan een elegante dame.
-ik voelde mij heel trots toen ik mijn kind op de wereld had gezet en moeder was. Net zoals mijn 1e menstruatie voelde ik mij weer méer onderdeel van vrouwen en was het een soort band/gegeven die ïk ervaarde met andere moeders/zusters
-Om diezelfde reden ben ik erg blij met vrouwentoiletten, waar ik veilig mijn kind kan verschonen en niemand raar opkijkt als ik een tampon vraag of mijn borsten en haar even voor de spiegel goedschik
-Als er een tv item voorbijkomt over vrouwenrechten, zoals jonge meisjes die door terroristen als sexslaaf word gemaakt, identificeer ik mij met deze groep(vrouwen) waarbij rechten in andere landen helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn. Ook bij lichtere voorbeelden van vrouwen op tv of op dit forum vraag ik me wel eens af: wat zou ik doen in haar situatie, dat heb ik niet bij een man, ik kan het rationeel wel vertellen, maar het me niet goed gevoelsmatig voorstellen(zoals mijn man die prima wekenlang zonder baby kon ivm werktrip)
Heel klinisch zijn het denk ik vooral mijn hormonen die mijn gedrag en voorkeuren beïnvloeden, en waarbij ik bij andere vrouwen begrip/herkenning ervaar, soms zonder gesproken woord. Ook als het androgyne vrouwen zijn, maar dus niet bij mannen.
Dit is mijn poging om mijn 'vrouw zijn' te omschrijven, reken me aub niet aan dat dit wel of geen kenmerken van een vrouw zijn, dat zeg ik niet. Het is mijn beleving.
zaterdag 30 juli 2022 om 16:25
Tja, dat kunnen jij en ik wel vinden, maar in bijvoorbeeld een gemeentehuis ofzo of een ziekenhuis is het niet te doen om overal een extra toilet bij te bouwen. En het is in dat soort gebouwen dan ook weer niet te doen om bijvoorbeeld 1 toilet in het hele gebouw tot genderneutraal om te dopen, want er zijn wettelijke eisen aan hoeveel toiletten er op hoeveel mensen moeten zijn en hoe snel die van waaruit bereikbaar moeten zijn. Dus in dat soort gebouwen zie je vaak dat er op elke verdieping een aantal units van 2 normale en 1 invalidentoilet bij elkaar zit, bijvoorbeeld bij elke trap ofzo. In praktijk is dan de enige manier om de toiletten genderneutraal te maken om die twee normale toiletten voor iedereen toegankelijk te maken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 juli 2022 om 16:29
Er zijn ook punten waarbij ik geen herkenning voel bij vrouwen wel bij mannen (ik ben heel rationeel in het dagelijks leven, stap snel over emotionele beslissingen heen, word vaak gek van het geroddel van vrouwencollega's,heb niets met mooie lingerie, altijd praktisch) Maar dat voelt niet als een genderkwestie, . Sterker nog, ik heb er nooit bij stilgestaan dat dit een genderkwestie is, nu wel, ik heb zelfs een aantal weken lopen twijfelen of ik andere termen dan moet omarmen die mijn gender/seksualiteit omschrijven. puur door deze nieuwe opkomende beweging.
Eindconclusie: ik ben gewoon een hetero vrouw, als ik wil kan ik mijzelf demiseksueel noemen, ik kies ervoor dat niet te doen en heb dat altijd 'opgelost' door selectief te zijn op dat vlak, ik wil mij ook zo niet noemen omdat ik mijn sexleven te privé vind om op social media naast mijn pronouncs neer te zetten.
Eindconclusie: ik ben gewoon een hetero vrouw, als ik wil kan ik mijzelf demiseksueel noemen, ik kies ervoor dat niet te doen en heb dat altijd 'opgelost' door selectief te zijn op dat vlak, ik wil mij ook zo niet noemen omdat ik mijn sexleven te privé vind om op social media naast mijn pronouncs neer te zetten.
hetjuistebesluit wijzigde dit bericht op 30-07-2022 16:47
21.83% gewijzigd
zaterdag 30 juli 2022 om 16:34
Zo zou ik zelf genderdysforie ook omschrijven. Er is een grote disconnect tussen hoe mijn lichaam in mijn hoofd hoort te zijn en het voelt versus hoe het in werkelijkheid is. In mijn hoofd heb ik geen vrouwelijke geslachtskenmerken, als ik droom heb ik die niet, maar als ik dan naar mezelf kijk in de spiegel zijn die er ineens wel. Het is een soort constante staat van depersonalisatie. Dit alles wordt nog eens versterkt omdat mensen om je heen jou zien zoals je er in de fysieke wereld uit ziet, in plaats van hoe je je voelt en in je hoofd bent.
Helaas heb ik ook ervaring met dysmorfia door een eetstoornis mede getriggerd door het non-binair zijn en daardoor die vrouwelijke kenmerken zo veel mogelijk willen verkleinen. Dysmorfia is een totaal ander proces, hierbij zie je jezelf weliswaar ook anders maar speelt de buitenwereld geen rol die het unheimische, ongemakkelijke gevoel versterkt.
En juist omdat perceptie van omstanders bij dysforie zo’n rol speelt is het prettig als in sommige situaties heel klinisch wordt gesproken. Let wel, alleen situaties die er toe doen, meestal dus medische informatie. Als er een artikel of paper wordt gepubliceerd over vrouwen lees ik die niet, ik ben immers geen vrouw. Staat er ergens mensen die menstrueren weet ik echter wel dat het ook op mij van toepassing is. In een gewoon gezellig tips delen artikel is er totaal geen noodzaak om het zo te formuleren en zou ik ook niet weten waarom er cis vrouw moet staan in plaats van vrouw. Niemand hoeft zichzelf standaard cis vrouw te noemen, maar in medische context is die inclusie door artsen (dus patiënten mogen zichzelf noemen zoals ze zelf worden) wel nuttig.
Als je de tijd hebt zou ik deze video kijken, waarin een gynaecoloog uitlegt waarom inclusieve taal in de geneeskunde wel van belang is: https://youtu.be/oPqKTgssYXM
Toevoeging: het begint ook met een gesprek over gender neutrale award shows en identiteit. Ook erg interessant bij deze discussie!
blablabla97 wijzigde dit bericht op 30-07-2022 16:38
3.03% gewijzigd
zaterdag 30 juli 2022 om 16:42
Als een nonbinair toilet niet ipv een dames of heren toilet komt, maar zoals jij zegt als 3e optie: Daar heb ik geen enkel bezwaar tegen. Maar wel een vraag die mij en de horeca hierna te wachten staat: Hoe gaan we die 'safe space' handhaven?Turtlerain schreef: ↑30-07-2022 16:06Maar wat is jouw bezwaar tegen een 3e genderneutrale toilet? Dat is toch dé oplossing die voor ieder bevredigend is? Voor ieder wat wils toch? Als vrouw ga je naar het vrouwentoilet zonder dat je die hoeft te delen met mannen (wat ik, vrouw, inderdaad niet prettig vind). Non-binairen of mensen in transitie hebben dus hun eigen genderneutrale toilet, een safe space waar ze zonder vervelende blikken of vragen terecht kunnen. Prima toch?
In mijn werk vorig was dit dus een dilemma, een man uit het damestoilet gooien was makkelijk: hij had daar niets te zoeken. Maar wat als deze man nonbinair is? En wat als dat niet zo is, maar hij zegt van wel. Dan moet je vertrouwen op mensen die er geen misbruik van maken. En dat is in dat geval niet gelukt, en die locatie was niet de enige waarbij het mislukte. Bovendien word je als ondernemer heel snel online aan de schandpaal genageld als iemand twittert dat die voor het verkeerde gender is uitgemaakt. Je kan moeilijk aan mensen vragen of ze een bewijs van transitie of oprechtheid hebben.
Ik verzin geen beren op de weg, ze zijn er. En daarom mijn oprechte vraag: Hoe denken of willen jullie dat dit gehandhaafd word, zodat dat 3e neutrale toilet een safe space voor die mensen blijft?
zaterdag 30 juli 2022 om 16:46
Ja, want er zijn ook mannen die samen een baby opvoeden en dus naar een damestoilet zouden moeten gaan om daar de baby te verschonen. Of een heterostel waarvan de man de baby gaat verschonen. Dus een apart hokje voor verschonen baby zou wel handig zijn.
juliaagrippina wijzigde dit bericht op 30-07-2022 16:48
6.11% gewijzigd
zaterdag 30 juli 2022 om 16:50
Bij kinderspeelparadijzen (de horror, maargoed) heb je ook aparte hokjes om te verschonen.JuliaAgrippina schreef: ↑30-07-2022 16:46Ja, want er zijn ook mannen die samen een baby opvoeden en dus naar een damestoilet zouden moeten gaan om daar de baby te verschonen. Dus een apart hokje voor verschonen baby zou wel handig zijn.
Máar als een locatie moet kiezen, dan ben ik blij dat het in dit geval standaard bij het damestoilet komt
(Waarbij geen enkele vrouw raar opkijkt als een vader met baby komt, andersom voelt voor mij niet echt oke)
zaterdag 30 juli 2022 om 16:58
Geen ervaring met die speelparadijzen, dus geen idee. Maar eigenlijk zou zo'n tafel om te verschonen zowel in heren- als damestoiletten handig zijn.Hetjuistebesluit schreef: ↑30-07-2022 16:50Bij kinderspeelparadijzen (de horror, maargoed) heb je ook aparte hokjes om te verschonen.
Máar als een locatie moet kiezen, dan ben ik blij dat het in dit geval standaard bij het damestoilet komt
(Waarbij geen enkele vrouw raar opkijkt als een vader met baby komt, andersom voelt voor mij niet echt oke)
zaterdag 30 juli 2022 om 17:07
Op veel plekken kan dat prima, maar er zijn ook plekken waar ik dan mijn (denkbeeldige) dochter (of zelf) met een minder gerust hart naar de wc zou laten gaan. In bepaalde uitgaansgelegenheden, campings, voetbalstadions, 's avonds bij een tankstation etc. Plaatsen waar ik mij uberhaupt al minder op mijn gemak voel (of: waar ik automatisch al wat alerter ben).fashionvictim schreef: ↑30-07-2022 16:10Ik kom best wel vaak op plekken waar men genderneutrale toiletten heeft want ik zit nogal in een links-activistische hoek. Op alle plekken waar men tegenwoordig claimt genderneutraal te zijn is het zo dat gewoon de geslachtsaanduidingsbordjes van de deuren zijn geschroefd en iedereen gewoon naar alle toiletten kan. Er zijn dus helemaal geen dames of heren wc's meer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
