Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
vrijdag 29 juli 2022 om 10:55
ik ga stoppen met het volgen van deze idiote discussie, waar niemand naar een ander wil luisteren.
Ik ga nog even samenvatten hoe ik er in sta.
Mijn standpunt is: leven en laten leven. Accepteren hoe iemand is, van beide kanten.
Dat betekent voor mij: je mag zijn wie en wat je wilt en al wil je dat elke dag veranderen: moet je gewoon doen, ik vind het prima.
Ik ga niet geforceerd mijn taal aanpassen, opeens meervoud gebruiken voor iemand in enkelvoud: past niet bij mijn taalbeleving, dus daar accepteer je mij maar zoals ik ben.
Een tussenoplossing: als je werkelijk elke dag / periode je anders voelt en dus elke dag / periode anders aangesproken wilt worden: plak een sticker op je voorhoofd of waar dan ook, waar ik het kan lezen, en dan zal ik mijn best doen daar mee te werken.
groet
Ik ga nog even samenvatten hoe ik er in sta.
Mijn standpunt is: leven en laten leven. Accepteren hoe iemand is, van beide kanten.
Dat betekent voor mij: je mag zijn wie en wat je wilt en al wil je dat elke dag veranderen: moet je gewoon doen, ik vind het prima.
Ik ga niet geforceerd mijn taal aanpassen, opeens meervoud gebruiken voor iemand in enkelvoud: past niet bij mijn taalbeleving, dus daar accepteer je mij maar zoals ik ben.
Een tussenoplossing: als je werkelijk elke dag / periode je anders voelt en dus elke dag / periode anders aangesproken wilt worden: plak een sticker op je voorhoofd of waar dan ook, waar ik het kan lezen, en dan zal ik mijn best doen daar mee te werken.
groet
vrijdag 29 juli 2022 om 11:01
is dat zo? volgens mij is de acceptatie het probleem niet. ik hoor vooral om me heen dat het niet boeit waar je op valt of wie je bent, maar dat mensen het lastig vinden dat er zoveel aanspreekvormen zijn, het lastig vinden het verkeerd te doen etc.Aardvark schreef: ↑27-07-2022 16:09Hier non-binair. Klinkt voor geen meter in het Nederlands, inderdaad, maar het is wat het is (no pun intended). In sommige dingen is Nederland al vrij ver, open en accepterend en in andere dingen nog niet. Met gender loopt Nederland best achter als ik praat over de acceptatie bij het 'gemiddelde volk'. Dat is jammer.
en wat ik hier ook lees (en dat zie je ook terug in de inclusie discussies) dat de overdreven drang naar het in hokjes stoppen mensen tegenstaat. doe gewoon wat je wil, val op m/v/x, voel je m/v/x maar accepteer dat je je kunt en mag voelen wat je wil, maar dat je biologische geslacht specifieke consequenties heeft. een biologische vrouw zal nooit prostaatproblemen krijgen bijvoorbeeld.
En doooooor!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:13
dat doe je toch zelf?
ik heb ook tieten en een baarmoeder, maar van bovenstaande zaken heb ik nooit als "moetje" ervaren
En doooooor!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:17
vrijdag 29 juli 2022 om 11:17
Opmerkelijk dat in al die ‘grote’ dingen iets simpels als iemand aanspreken (of eigenlijk benoemen, want je kunt diegene gewoon jij noemen) een onoverkomelijke hobbel is. Heb je ook niet kunnen wennen aan het schrijven van pannenkoek?grenada schreef: ↑29-07-2022 10:55ik ga stoppen met het volgen van deze idiote discussie, waar niemand naar een ander wil luisteren.
Ik ga nog even samenvatten hoe ik er in sta.
Mijn standpunt is: leven en laten leven. Accepteren hoe iemand is, van beide kanten.
Dat betekent voor mij: je mag zijn wie en wat je wilt en al wil je dat elke dag veranderen: moet je gewoon doen, ik vind het prima.
Ik ga niet geforceerd mijn taal aanpassen, opeens meervoud gebruiken voor iemand in enkelvoud: past niet bij mijn taalbeleving, dus daar accepteer je mij maar zoals ik ben.
Een tussenoplossing: als je werkelijk elke dag / periode je anders voelt en dus elke dag / periode anders aangesproken wilt worden: plak een sticker op je voorhoofd of waar dan ook, waar ik het kan lezen, en dan zal ik mijn best doen daar mee te werken.
groet
vrijdag 29 juli 2022 om 11:20
Dat heeft ook totaal niets met geslacht te maken. Sommige mensen zijn nu eenmaal zorgzamer dan anderen.
En als je het wel als moetje ervaart en daar niets aan veranderd ligt dat niet aan je geslacht maar aan jou als persoon.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:21
Het is veel moeilijker wennen dan je zou verwachten, vind ik. Continu in meervoud spreken wanneer je het over 1 persoon hebt. Ik heb me er nog niet niet belachelijk bij gevoeld
vrijdag 29 juli 2022 om 11:21
Maar waarom vind JIJ dat eigenlijk zo belangrijk? Zit voor jou de kern van de identiteit in die aanspreekvorm? Mij lijkt het namelijk veel belangrijker dat je geaccepteerd wordt zoals je bent en dat je een relatie kunt hebben met wie je wil en of ze je dan hij, zij, het, hen of wat dan ook noemen als ze over je spreken is dan maar zo'n miniem detail dat dat mij echt geen bal zou uitmaken. Ik hoor het toch niet.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:24
is dat nu meer dan vroeger misschien? (ik heb geen kinderen)Mevrouw75 schreef: ↑27-07-2022 18:37Er verdwijnen geen wc’s, er rijden daarom niet minder treinen, er wordt nog steeds vanalles aangeboden in de Hema en Intertoys, keurig gesorteerd op lego, poppen, treinen en knuffels.
Stoere jongen is denk ik verbasterd, want je mag je zoon best stoer vinden, als je dochter dat ook mag zijn. Net zoals leerkrachten dus geen onderscheid moeten maken tussen stoere jongens en lieve meisjes en andere smaken vergeten. Voorbeeld: mijn dochter was er tot haar 4e van overtuigd dat ze jongen was. Een van de juffen deelde uit: de meisjes kregen een prinsessen kleurblok, de jongens een cars kleurblok. Die juf had dus gewoon niet opgelet en blind alle meisjes en alle jongens een stereotype cadeau gegeven. Mijn kind was diep verontwaardigd.
bij ons op school werden zulke dingen niet uitgedeeld, maar iedereen pakte ze zelf uit een bak. en dan kon je dus de prinses pakken, maar ook de brandweerauto
En doooooor!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:24
Misschien is dat ook de reden dat het zoveel weerstand oproept, bedenk ik me. Dat het niet eens gaat om hoe je iemand aanspreekt (want dat is immers gewoon je en jij) maar dat mensen zo'n enorm issue maken over hoe je ze noemt als je over hen praat.
Ik los het overigens zelf op door gewoon zoveel mogelijk iemands naam te gebruiken waar je normaal hij of zij gebruikt.
Ik los het overigens zelf op door gewoon zoveel mogelijk iemands naam te gebruiken waar je normaal hij of zij gebruikt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:24
Ik doe het niet als meervoud. Het gaat makkelijker als ik het heb over ‘hen heeft’, net alsof je het hebt over iemand die Ben heet met een H
Gelukkig is mijn dochters non-binaire vriend nu een ‘hij’, dat komt er net wat makkelijker uit, maar gedachteloos zeg ik nog te vaak zij.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:26
Huh? Non binair maar ook transseksueel? Dat is toch een contradictio in terminis?KamilleT schreef: ↑29-07-2022 11:24Ik doe het niet als meervoud. Het gaat makkelijker als ik het heb over ‘hen heeft’, net alsof je het hebt over iemand die Ben heet met een H
Gelukkig is mijn dochters non-binaire vriend nu een ‘hij’, dat komt er net wat makkelijker uit, maar gedachteloos zeg ik nog te vaak zij.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:26
als ik moet raden hoe iemand pet vandaag staat en aan de hand daarvan mijn aanspreken moet bepalen, dan is dat niet iets simpels. Vandaar de opmerking: zet het maar op een sticker op je voorhoofd, dan wil ik mijn best wel doen. Maar ruiken hoe je vandaag aangesproken wilt worden, lukt me nog steeds niet.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:27
Dat heeft heel veel met geslacht te maken. Vrouwen regelen, zorgen en onderhouden contacten in onze samenleving omdat dat de onuitgesproken en ongeziene taakverdeling is. Ik ben het ook enorm zat dat die hele genderverdeling steeds ontkend wordt. Dat je er geen probleem mee hebt, betekent niet dat het niet bestaat.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:28
Natuurlijk wel. Als je iets niet wil doen dan doe je het niet. Punt!
Wat een onzin trouwens dat dat wat met geslacht te maken zou hebben. Het heeft meer te maken met goed fatsoen, omgangsvormen enz. En als je voor kinderen kiest weet je dat "zorgen voor" en regelen erbij hoort.
granny71 wijzigde dit bericht op 29-07-2022 11:30
10.34% gewijzigd
vrijdag 29 juli 2022 om 11:29
Nee, hij is non-binair en wil hij genoemd worden. Dat mag allemaal tegenwoordig. Voorheen was het wel they/them (ze zijn Engelstalig).fashionvictim schreef: ↑29-07-2022 11:26Huh? Non binair maar ook transseksueel? Dat is toch een contradictio in terminis?
vrijdag 29 juli 2022 om 11:32
De vrouw uit mijn omgeving die nu non binair door het leven gaat wil niet aangesproken worden met zij, ook niet in groepsvorm. “Willen zij mee?” mag niet. Het moet dan hun of hen zijn. Als hun (KamilleT schreef: ↑29-07-2022 11:24Ik doe het niet als meervoud. Het gaat makkelijker als ik het heb over ‘hen heeft’, net alsof je het hebt over iemand die Ben heet met een H
Gelukkig is mijn dochters non-binaire vriend nu een ‘hij’, dat komt er net wat makkelijker uit, maar gedachteloos zeg ik nog te vaak zij.
) voor je staat (of toch staan) is het jij. Maar dat kan niet altijd. Het is continu aankloten met taal.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:33
Nogmaals; dat heeft niets te maken met geslacht maar met de afspraken die je onderling maakt.Thalas schreef: ↑29-07-2022 11:27Dat heeft heel veel met geslacht te maken. Vrouwen regelen, zorgen en onderhouden contacten in onze samenleving omdat dat de onuitgesproken en ongeziene taakverdeling is. Ik ben het ook enorm zat dat die hele genderverdeling steeds ontkend wordt. Dat je er geen probleem mee hebt, betekent niet dat het niet bestaat.
Dat jij (en andere vrouwen) blijkbaar niet mondig genoeg bent om tegen je partner te zeggen dat je de taken anders wil verdelen is niet de schuld van de maatschappij maar je eigen schuld.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:33
en zie hier. waarom schrijf ik nog 2500 reacties als FV het, zoals wel vaker, perfect kan verwoorden.fashionvictim schreef: ↑28-07-2022 12:14Wat versta je onder serieus nemen? Serieuze vraag hoor.
Ik vind persoonlijk namelijk helemaal niks van of iemand zich man of vrouw voelt of met mannen of met vrouwen of met allebei seks wil en van een vrouw in mannenkleding of een man in vrouwenkleding of iets er tussenin vind ik ook helemaal niks. Dat neem ik gewoon als gegeven aan. En als jij Shaka Zulu genoemd wil worden terwijl je Jan heet of Kees terwijl je moeder je Anne Marie gedoopt had, dan doe ik dat braaf, en vind ik het wellicht wat aanstellerig maar meer ook niet. En als je een geslachtsveranderend traject ingaat dan steun ik dat van harte en kom ik op ziekenbezoek en naar je feestje na elke operatie.
Wat moet ik dan nog meer doen om te laten zien dat ik mensen "serieus neem"?
Ik heb helemaal niks tegen al die dingen en had daar al nooit wat tegen. Ik vind alleen het gezeur erover en het gezwets van al die jongeren die denken dat ze de eerste op aarde zijn die zoekend zijn naar hun seksuele geaardheid en hun identiteit gewoon vermoeiend en wat aanstellerig. En het feit dat iedereen daar ineens zo in meegaat alsof Nederland al die dingen niet al lang geaccepteerd had ontzettend overdreven.
En doooooor!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:36
En dat maakt het hele verhaal totaal onzinnig. Je wilt geaccepteerd worden, maak het de rest van de wereld dan niet zo verrot moeilijk.Sjulia schreef: ↑29-07-2022 11:32De vrouw uit mijn omgeving die nu non binair door het leven gaat wil niet aangesproken worden met zij, ook niet in groepsvorm. “Willen zij mee?” mag niet. Het moet dan hun of hen zijn. Als hun (
vrijdag 29 juli 2022 om 11:36
Het mocht altijd al, maar dit is dus precies wat ik zo aanstellerig vind. Want het is dus een vrouw die zich man voelt? Want "hij"? Maar eerst was het een vrouw die zich geen vrouw en geen man voelde? Want "hen"? Daar hadden we dus gewoon al woorden voor, daar hadden echt geen nieuwe termen voor verzonnen hoeven worden die het nodeloos ingewikkeld maken. Het woord intersekse bestond al en iedereen wist wat dat betekende, het woord transseksueel bestond al, en ook daarvan is de betekenis algemeen bekend, waarom moesten we per se die nodeloos ingewikkelde termen uit het Engels overnemen?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 29 juli 2022 om 11:36
Huh, dat het jij is als je het rechtstreeks tegen die persoon hebt, is toch gewoon logisch, dan spreek je iemand toch aan in de tweede persoon en dan gelden al die regels niet? Als je het tegen je vriend hebt, zeg je toch ook jij en niet hij?Sjulia schreef: ↑29-07-2022 11:32De vrouw uit mijn omgeving die nu non binair door het leven gaat wil niet aangesproken worden met zij, ook niet in groepsvorm. “Willen zij mee?” mag niet. Het moet dan hun of hen zijn. Als hun (
En "willen zij mee" is ook gewoon niet goed, het is "wil hen" mee - als je het over die persoon hebt, want anders is het uiteraard gewoon "wil jij mee".
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 29 juli 2022 om 11:38
Maar dat probleem wordt niet opgelost door interessantdoenerij over hoe je genoemd wil worden.Thalas schreef: ↑29-07-2022 11:27Dat heeft heel veel met geslacht te maken. Vrouwen regelen, zorgen en onderhouden contacten in onze samenleving omdat dat de onuitgesproken en ongeziene taakverdeling is. Ik ben het ook enorm zat dat die hele genderverdeling steeds ontkend wordt. Dat je er geen probleem mee hebt, betekent niet dat het niet bestaat.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
