Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
maandag 1 augustus 2022 om 20:34
Dat van je 1e zin wist ik niet.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 20:30Trans staat voor iedereen die zich niet thuis voelt in hun geboortegeslacht. Dus non-binair ook. Dat vind ik wel logisch. Volgens mij heeft mcsteamy dat mooi uitgelegd eerder.
Maar waarom bestaat er dan ook; transseksuele nonbinair.
Of is trans een parapluterm(en waarom heet het dan geen 'transtoilet ipv nonbinair)
Misschien overbodig te zeggen, maar het zijn allemaal oprechte vragen.
maandag 1 augustus 2022 om 20:35
De rainbow vlag wordt gewoon nog veelvuldig gebruikt, de individuele kleuren daarvan staat niet direct voor gender/sekse/afkomst/seksuele oriëntatie, de gehele vlag als symbool is wel een uiting van pro LHBT.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 20:13Ze mogen dan wel geen fetishen in hun lettergebruik uitdragen. Maar wat dacht je van de nieuwe vlag..in plaats van letters zijn er weer kleuren en symbolen bijgekomen. Het is voor niet-hetero's(ik gebruik dat maar voor ik iemand niet inclusief laat voelen) niet meer oké om de oude vlag te gebruiken. Dus ook hier zijn ze gezwicht voor de druk vanuit het activisme om gaymensen van kleur te erkennen..(alsof het eerst alleen voor witte mensen was)
Dus nu hebben we geaardheid, gender, kink..ok niet in letters..maar ook huidskleur(vlag)
Waar strijden we nou precies voor,of wat willen we nu uitdragen?
Of is dit nu juist het probleem dat niemand meer iets duidelijks en concreets vermeld. Wat zijn de agendapunten, voor wie en waarom.
Ik zie een angscultuur om activisten niet te durven kwetsen waarbij het strijden voor rechten plaats heeft moeten maken voor het strijden van een letter of kleurvermelding. En als ik de nieuwste gaypride vlag thuis niet uithang, maar wel de oudere, dan ben ik geen supporter maar benadruk ik het excluderen van die en die.
Kan iemand begrijpen dat ik er geen zin meer in heb?
De orginele rainbow flag heeft als uitleg bij de kleuren:
Red: Life
Orange: Healing
Yellow: Sunlight
Green: Nature
Blue: Harmony/Peace
Violet: Spirit
En er zijn vele vlaggen met verschillende betekenissen. De een wat vergezocht, de ander wat minder vergezocht.
Waar zie je dé angstcultuur omtrent uitingen van vlaggen die worden veroorzaakt door mensen die de rainbow flag niet inclusief genoeg vinden? Die mensen zullen er vast zijn, maar vernieling van deze vlaggen of agressie wordt toch meestal gedaan door antiLHBT mensen.
http://rcsgd.sa.ucsb.edu/education/flags
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 20:35
Moet je voor de lol deze lezen:Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 20:27Ik heb nav dit topic mij nogmaals proberen te verdiepen in genderfluide. Ik weet niet wat ik lees..
Bij definitie staat: je genderidentiteit kan per dag of tijd verschillen.
En dit is iemand die zich identificeert als nonbinaire genderfluide vrouw:
Tja, gevoelens zijn moeilijk te beschrijven. Soms is het duidelijk waar het vandaan komt: als andere mensen mij als vrouw zien, dan voel ik me sneller vrouw dan als mensen dat niet doen. Soms is het mooi weer, dan voel ik me sneller vrouw dan in de regen. Maar ook omgekeerd komt het voor dat mensen mij als vrouw zien en ik me toch mannelijk(er) voel, of dat ik me in de regen ook vrouwelijk voel. Ik heb meerdere jaren geprobeerd hier de vinger achter te krijgen, maar uiteindelijk is het wat het is: soms verklaarbaar, soms ook niet.
Is dit nu helpend voor jongeren dat ze een zoektocht naar hun genderfluïditeit gaan starten (ben ik het of niet)omdat je je de ene seconde minder je vrouwelijkheid (in de regen...) voelt dan de andere ?
Xenogender is defined as "a gender that cannot be contained by human understandings of gender; more concerned with crafting other methods of gender categorization and hierarchy such as those relating to animals, plants, or other creatures/things" Xenogender individuals may use ideas and identities outside of the gender binary to describe themselves and avoid binary gendered identifiers, such as using only their first name or the name of an animal.They may feel they cannot place a label on themselves, or feel as though they lack the terms to fully express their gender or identity, something that derives from a lexical gap.The term "xenogender" itself was designed to help fill the lexical gap by using terms not typically associated with gender or describing gender with metaphors. Since it is a gender identity that is outside the binary concepts of masculinity and femininity, xenogender is a non-binary identity.
maandag 1 augustus 2022 om 20:35
Nu ja, het stoort mij natuurlijk totaal niet hoe een ander zich voelt en of dat stationair of variërend is. Lekker doen en voelen wat je wil. Dat vooropgesteld.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 20:27Ik heb nav dit topic mij nogmaals proberen te verdiepen in genderfluide. Ik weet niet wat ik lees..
Bij definitie staat: je genderidentiteit kan per dag of tijd verschillen.
En dit is iemand die zich identificeert als nonbinaire genderfluide vrouw:
Tja, gevoelens zijn moeilijk te beschrijven. Soms is het duidelijk waar het vandaan komt: als andere mensen mij als vrouw zien, dan voel ik me sneller vrouw dan als mensen dat niet doen. Soms is het mooi weer, dan voel ik me sneller vrouw dan in de regen. Maar ook omgekeerd komt het voor dat mensen mij als vrouw zien en ik me toch mannelijk(er) voel, of dat ik me in de regen ook vrouwelijk voel. Ik heb meerdere jaren geprobeerd hier de vinger achter te krijgen, maar uiteindelijk is het wat het is: soms verklaarbaar, soms ook niet.
Is dit nu helpend voor jongeren dat ze een zoektocht naar hun genderfluïditeit gaan starten (ben ik het of niet)omdat je je de ene seconde minder je vrouwelijkheid (in de regen...) voelt dan de andere ?
Maar hier vraag ik me dus wel af of het niet ook te maken heeft met juist een erg ouderwetse manier van kijken naar gender en sekse. Want wat is je vrouwelijk voelen? En waarom zijn bepaalde zaken per definitie vrouwelijk? Het gaat toch heel vaak in mijn ogen over uiterlijkheden en zachtheid, zorgzaamheid, etc. Ik zie bijna altijd een soort ondertoon met een vrij traditionele kijk op wat een vrouw en man is. Waarom zou je je niet mannelijk kunnen voelen in een jurk?
maandag 1 augustus 2022 om 20:38
Volgens mij is trans inderdaad een paraplu term.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 20:34Dat van je 1e zin wist ik niet.
Maar waarom bestaat er dan ook; transseksuele nonbinair.
Of is trans een parapluterm(en waarom heet het dan geen 'transtoilet ipv nonbinair)
Misschien overbodig te zeggen, maar het zijn allemaal oprechte vragen.
En waarom een non binair toilet. Nou, mensen die zich overtuigd man of vrouw voelen- of dat nou overeenkomt met hun geboorte geslacht of niet-zullen zich (meestal) ook vinden passen bij dat toilet. Juist voor de mensen die zich geen man of vrouw voelen is het het lastigste. Want waar ga je dan heen?
Ik hoop dat ik het zo goed uitleg, anders hoor ik het graag.
maandag 1 augustus 2022 om 20:39
Volgens mij ben ik vrij duidelijk over LHBT. Waarom heb je het over toevoegingen? Voor mij dekt dit de lading. Dat er in sommige uitingen toevoegingen gedaan worden en/of in artikelen juich ik dat wel weer toe. Puur en alleen ter educatie. Dat trans dus queer, non-binair en andere termen kan omvatten (trans als parapluterm) en wat dat betekent voor sommige mensen.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 20:21Goed, dan opnieuw de vraag: in hoeverre denk jij dat de toevoeging van zoveel verschillende uitingen bijdraagt aan de acceptatie en emancipatie van LHBT-ers?
Voor mij hoeft het niet en/en te zijn, maar de en/of kan ik wel begrijpen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 20:44
Als ik google dan is niet iedereen zo eensluidend.. niet alle non-binairen zien zichzelf blijkbaar als transgender.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 20:30Trans staat voor iedereen die zich niet thuis voelt in hun geboortegeslacht. Dus non-binair ook. Dat vind ik wel logisch. Volgens mij heeft mcsteamy dat mooi uitgelegd eerder.
https://www.mic.com/life/are-non-binary-people-trans
maandag 1 augustus 2022 om 20:44
Ja mag ik het zeggen: belachelijk.Maris_90 schreef: ↑01-08-2022 20:35Moet je voor de lol deze lezen:
Xenogender is defined as "a gender that cannot be contained by human understandings of gender; more concerned with crafting other methods of gender categorization and hierarchy such as those relating to animals, plants, or other creatures/things" Xenogender individuals may use ideas and identities outside of the gender binary to describe themselves and avoid binary gendered identifiers, such as using only their first name or the name of an animal.They may feel they cannot place a label on themselves, or feel as though they lack the terms to fully express their gender or identity, something that derives from a lexical gap.The term "xenogender" itself was designed to help fill the lexical gap by using terms not typically associated with gender or describing gender with metaphors. Since it is a gender identity that is outside the binary concepts of masculinity and femininity, xenogender is a non-binary identity.
Belachelijk in de zin van: je doet maar wat je wilt, maar dat betekent niet dat de maatschappij dit als verrijkend moet ervaren, en moet erkennen als zijnde een transgender die gezien wil worden als man of vrouw. Nee, ik ga je niet zien als kikker of kopieerapparaat en ook niet als zodanig aanspreken of erin meegaan.
Het is toch juist 100 stappen terug in de tijd dat we nu niet meer leren hoe divers mannen/vrouwen zich kunnen kleden en voelen, maar dat dit betekent dat je genderfluide bent, kortom: weg jij bij het 'cisvrouwen' hokje.
Genderfluide zal voor een zeer enkele volwassene een opluchting zijn als omschrijving van hun gevoel, maar voor heel veel jongeren die zowiezo worstelen met 'wie ben ik'(en volwassenen) eerder categoriserend(een hokje heeft 4 lijnen die beperken) dan bevrijdend(ik ben uniek en dat is normaal)
Edit: wat Positivevibes dus zegt.
maandag 1 augustus 2022 om 20:46
Ten tijde van de eerste Amsterdam Pride in 1996 stond de T in LHBT nog exclusief voor "transseksueel". Onder de T zijn dus heel erg veel verschillende varianten toegevoegd. Persoonlijk ben ik van mening dat die toevoegingen niet per se de acceptatie en emancipatie van transseksuelen bevorderen, en ik vroeg jou dus hoe jij dat zag. Helaas geef je daar net als op eerdere vragen geen antwoord op.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 20:39Volgens mij ben ik vrij duidelijk over LHBT. Waarom heb je het over toevoegingen? Voor mij dekt dit de lading. Dat er in sommige uitingen toevoegingen gedaan worden en/of in artikelen juich ik dat wel weer toe. Puur en alleen ter educatie. Dat trans dus queer, non-binair en andere termen kan omvatten (trans als parapluterm) en wat dat betekent voor sommige mensen.
Voor mij hoeft het niet en/en te zijn, maar de en/of kan ik wel begrijpen.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 20:50
Dat er persoonlijke variatie is verbaasd me niksFairway schreef: ↑01-08-2022 20:44Als ik google dan is niet iedereen zo eensluidend.. niet alle non-binairen zien zichzelf blijkbaar als transgender.
https://www.mic.com/life/are-non-binary-people-trans
Maar zoals ik het begrijp staat de T in de afkorting wel ook voor de inclusie van non-binaire mensen.
maandag 1 augustus 2022 om 20:52
Voorbeelden van het zwichten vanuit een angstcultuur: bedrijven en gemeentes. Daar is de nieuwste vlag een vereiste door druk vanuit de community. Toen deze nieuwe vlag kwam zag je er meerdere artikelen over. Mensen klaagden vanwege de verouderde vlag en gemeentes lanceerden een uitleg bij de nieuwe vlag dat de oude niet meer voldeed, maar de nieuwste wel omdat die wél stond voor inclusiviteit.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 20:35De rainbow vlag wordt gewoon nog veelvuldig gebruikt, de individuele kleuren daarvan staat niet direct voor gender/sekse/afkomst/seksuele oriëntatie, de gehele vlag als symbool is wel een uiting van pro LHBT.
De orginele rainbow flag heeft als uitleg bij de kleuren:
Red: Life
Orange: Healing
Yellow: Sunlight
Green: Nature
Blue: Harmony/Peace
Violet: Spirit
En er zijn vele vlaggen met verschillende betekenissen. De een wat vergezocht, de ander wat minder vergezocht.
Waar zie je dé angstcultuur omtrent uitingen van vlaggen die worden veroorzaakt door mensen die de rainbow flag niet inclusief genoeg vinden? Die mensen zullen er vast zijn, maar vernieling van deze vlaggen of agressie wordt toch meestal gedaan door antiLHBT mensen.
http://rcsgd.sa.ucsb.edu/education/flags
Bedrijven gaan liever in op alle eisen vanuit het activisme dan op hun zwarte lijst te komen (negatieve marketing) incl gemeentes.
maandag 1 augustus 2022 om 20:56
De nieuwe LHBTenz vlag staat wel degelijk ook voor huidskleur.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 20:35De rainbow vlag wordt gewoon nog veelvuldig gebruikt, de individuele kleuren daarvan staat niet direct voor gender/sekse/afkomst/seksuele oriëntatie, de gehele vlag als symbool is wel een uiting van pro LHBT.
De orginele rainbow flag heeft als uitleg bij de kleuren:
Red: Life
Orange: Healing
Yellow: Sunlight
Green: Nature
Blue: Harmony/Peace
Violet: Spirit
En er zijn vele vlaggen met verschillende betekenissen. De een wat vergezocht, de ander wat minder vergezocht.
Waar zie je dé angstcultuur omtrent uitingen van vlaggen die worden veroorzaakt door mensen die de rainbow flag niet inclusief genoeg vinden? Die mensen zullen er vast zijn, maar vernieling van deze vlaggen of agressie wordt toch meestal gedaan door antiLHBT mensen.
http://rcsgd.sa.ucsb.edu/education/flags
Dit is de oude Pride vlag:
En dit is de nieuwe:
En deze wordt ook gebruikt:
Vanuit mijn werk weet ik dat als je als bedrijf de eerste vlag afbeeldt of ophangt om daarmee te laten zien dat je Pride ondersteunt, dat je dan activisten op je dak krijgt en dat iets wat goed bedoeld is het tegenovergestelde effect kan hebben.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 20:58
Dit is ook mijn ervaring, meermaals meegemaakt bij verschillende bedrijven. Maar dus ook meegemaakt dat als je het verkeerd doet dat je activisten op je dak krijgt, dus ik snap die angst wel.Hetjuistebesluit schreef: ↑01-08-2022 20:52Voorbeelden van het zwichten vanuit een angstcultuur: bedrijven en gemeentes. Daar is de nieuwste vlag een vereiste door druk vanuit de community. Toen deze nieuwe vlag kwam zag je er meerdere artikelen over. Mensen klaagden vanwege de verouderde vlag en gemeentes lanceerden een uitleg bij de nieuwe vlag dat de oude niet meer voldeed, maar de nieuwste wel omdat die wél stond voor inclusiviteit.
Bedrijven gaan liever in op alle eisen vanuit het activisme dan op hun zwarte lijst te komen (negatieve marketing) incl gemeentes.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 21:15
De T staat voor transgender. Ik ga me niet nogmaals laten verleiden tot een discussie met jou. Volgens mij heeft mcsteamy in dit topic daar wat over gezegd en daar sluit ik me bij aan. Trans als parapluterm voor ‘ander(s)’ dan cis. En daar schaar ik ik dus ook non-binair, queer en fluide onder.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 20:46Ten tijde van de eerste Amsterdam Pride in 1996 stond de T in LHBT nog exclusief voor "transseksueel". Onder de T zijn dus heel erg veel verschillende varianten toegevoegd. Persoonlijk ben ik van mening dat die toevoegingen niet per se de acceptatie en emancipatie van transseksuelen bevorderen, en ik vroeg jou dus hoe jij dat zag. Helaas geef je daar net als op eerdere vragen geen antwoord op.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 21:18
Ik vroeg niet om de definitie, ik vroeg of jij dacht dat de toevoeging non-binair, queer of fluide de emancipatie en acceptatie van transseksuelen heeft bevorderd. Maar kennelijk was je weer Oostindisch analfabeet.Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 21:15De T staat voor transgender. Ik ga me niet nogmaals laten verleiden tot een discussie met jou. Volgens mij heeft mcsteamy in dit topic daar wat over gezegd en daar sluit ik me bij aan. Trans als parapluterm voor ‘ander(s)’ dan cis. En daar schaar ik ik dus ook non-binair, queer en fluide onder.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 21:27
Een ding wat duidelijk is geworden voor mij is dat het grote publiek geen flauw idee heeft van alle nuances. Ik ben een kind van de jaren negentig toen de term transseksueel nog gangbaar was. Geen hond weet dat transgender nu de nieuwe meeromvattende term is, al dan niet ter vervanging van transseksueel.
Weer wat geleerd.
Weer wat geleerd.
fairway wijzigde dit bericht op 01-08-2022 21:31
26.12% gewijzigd
maandag 1 augustus 2022 om 21:31
Nee, logisch toch. En prima toch? Ik hoef al die details niet te weten. Ze vechten maar lekker onderling uit welk vlaggetje en LBHTABCDEFG termpje ze willen gebruiken, ik vind alles wat ze doen prima en wil ze zelfs die/diens noemen als ze er om vragen, als ik dan ook gewoon mijn eigen vrouwdingen mag hebben, zoals menstruatie.
maandag 1 augustus 2022 om 21:31
Ik had het dan ook over de rainbowflag in mijn bericht, heb zelfs de kleuren en hun beschrijvingen benoemd. En zoals je weet heeft iedere stroming in allerlei uitingen verschillende visies en/of wordt er soms wat aangevuld of versimpeld. En daarnaast heb je mensen die hun mening wat extremer uiten dan anderen.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 20:56De nieuwe LHBTenz vlag staat wel degelijk ook voor huidskleur.
Dit is de oude Pride vlag:
En dit is de nieuwe:
En deze wordt ook gebruikt:
Vanuit mijn werk weet ik dat als je als bedrijf de eerste vlag afbeeldt of ophangt om daarmee te laten zien dat je Pride ondersteunt, dat je dan activisten op je dak krijgt en dat iets wat goed bedoeld is het tegenovergestelde effect kan hebben.
Maar meestal is de extreme agressie rondom de rainbowvlag en andere vlaggen die de LHBT beweging gebruikt toch echt uit de anti-LHBT-groep.
Over de evolutie en ontstaan van de Progress vlag:
https://www.vam.ac.uk/articles/the-progress-pride-flag
Bij overheidsbedrijven zie ik inderdaad vaker de Progress vlag. In mijn stad bij woningen zie ik dan weer vaker de rainbow vlag. Voor mij is beiden prima en zou het niet bespot of met agressie bejegend hoeven te worden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 21:31
Nee, ik wist dat ook niet.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 21:37
De t stond altijd al voor transgender waar queer, fluide en non binair onder vallen. Dat is verder niet anders dan vroeger. Ik snap dan ook niet waarom jij het over toevoeging hebt én waarom je me iedere keer wil proberen aan te vallen op woorden. Verder schrijf ik toch echt duidelijk ‘daar schaar ik … onder’, dat is toch mijn mening? Vanaf nu ga ik op jou in ieder geval niet meer reageren. Je hebt me vrouwenhater genoemd, dat ik wel man zou zijn (rare belediging btw, zijn mannen dan mindere mensen?), oostindisch analfabeet, ik kan niet lezen, ik heb de nederlandse taal niet onder de knie, etc.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 21:18Ik vroeg niet om de definitie, ik vroeg of jij dacht dat de toevoeging non-binair, queer of fluide de emancipatie en acceptatie van transseksuelen heeft bevorderd. Maar kennelijk was je weer Oostindisch analfabeet.
Weet jij wat het woord bully in het Nederlands betekent?
chienandalou wijzigde dit bericht op 01-08-2022 21:46
Reden: Toevoeging dat mijn mening al benoemd was. Maar ja, de nederlandse taal hè, die is moeilijk voor mij.
Reden: Toevoeging dat mijn mening al benoemd was. Maar ja, de nederlandse taal hè, die is moeilijk voor mij.
5.21% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 augustus 2022 om 21:50
In de jaren negentig stond de T in LHBT voor transseksueel, de term transgender werd toen helemaal niet gebruikt. Het was immers ook pas in 1995 dat aangetoond werd dat transseksualiteit in de hersenen aangetoond kon worden, daarvoor noemde men transseksualiteit een "morele afwijking".Chienandalou schreef: ↑01-08-2022 21:37De t stond altijd al voor transgender waar queer, fluide en non binair onder vallen. Dat is verder niet anders dan vroeger. Ik snap dan ook niet waarom jij het over toevoeging hebt én waarom je me iedere keer wil proberen aan te vallen op woorden. Vanaf nu ga ik op jou in ieder geval niet meer reageren. Je hebt me vrouwenhater genoemd, dat ik wel man zou zijn (rare belediging btw, zijn mannen dan mindere mensen?), oostindisch analfabeet, ik kan niet lezen, ik heb de nederlandse taal niet onder de knie, etc.
Weet jij wat het woord bully in het Nederlands betekent?
Dus al die andere begrippen zijn wel degelijk later toegevoegd, die waren helemaal niet gangbaar, niet in de community zelf als ook niet in de rest van de maatschappij.
Ik heb helemaal man niet als belediging gebruikt, ik vroeg of je een man was omdat je zulke anti-vrouwen uitspraken deed als "meisjes zijn geen vrouwen".
En aangezien je nooit lijkt te lezen wat ik schrijf en nooit antwoord geef op wat ik rechtstreeks aan je vraag,lijk je ofwel expres te doen alsof je niet kan lezen (i.e. oostindisch doof / analfabeet), ofwel echt niet te begrijpen wat ik zeg. Welke van de twee dat is weet jij alleen zelf.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
