Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
maandag 1 augustus 2022 om 21:58
Allebei kan ik beamen. Ik voel me bijzonder ongemakkelijk op een vrouwen toilet, het voelt alsof ik inbreuk doe op mensen hun safe space. Ik hoor daar niet en wil daar helemaal niet zijn. Een derde toilet is daar een oplossing voor.Positive_vibes schreef: ↑01-08-2022 20:38Volgens mij is trans inderdaad een paraplu term.
En waarom een non binair toilet. Nou, mensen die zich overtuigd man of vrouw voelen- of dat nou overeenkomt met hun geboorte geslacht of niet-zullen zich (meestal) ook vinden passen bij dat toilet. Juist voor de mensen die zich geen man of vrouw voelen is het het lastigste. Want waar ga je dan heen?
Ik hoop dat ik het zo goed uitleg, anders hoor ik het graag.
maandag 1 augustus 2022 om 22:02
In hoeverre is dat iets wat je jezelf oplegt of iets wat de maatschappij je oplegt? En waarom wil je er niet zijn? De toiletten zitten toch achter deuren en je bent toch wel vaker met vrouwen in 1 ruimte? Heb je dat gevoel dan ook?Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 21:58Allebei kan ik beamen. Ik voel me bijzonder ongemakkelijk op een vrouwen toilet, het voelt alsof ik inbreuk doe op mensen hun safe space. Ik hoor daar niet en wil daar helemaal niet zijn. Een derde toilet is daar een oplossing voor.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 22:06
Om dezelfde reden dat een man in een vrouwentoilet ook een wenkbrauw doet optrekken (situaties met een kind erbij even daargelaten). Altijd lastig om te zeggen waar je zelf begint en de invloed van de maatschappij eindigt maar ik denk dat het in deze beiden is. Ik voel me niet op mijn gemak want ik ben geen vrouw in een women space.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 22:02In hoeverre is dat iets wat je jezelf oplegt of iets wat de maatschappij je oplegt? En waarom wil je er niet zijn? De toiletten zitten toch achter deuren en je bent toch wel vaker met vrouwen in 1 ruimte? Heb je dat gevoel dan ook?
En nee in groepen met vrouwen heb ik nergens last van, waarom zou ik ook? Ik heb vrienden met allerhande genders, zou niet weten wat daar ongemakkelijk aan is.
maandag 1 augustus 2022 om 22:09
Oh, ik nam aan dat je een vagina en borsten had, sorry.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 22:06Om dezelfde reden dat een man in een vrouwentoilet ook een wenkbrauw doet optrekken (situaties met een kind erbij even daargelaten). Altijd lastig om te zeggen waar je zelf begint en de invloed van de maatschappij eindigt maar ik denk dat het in deze beiden is. Ik voel me niet op mijn gemak want ik ben geen vrouw in een women space.
En nee in groepen met vrouwen heb ik nergens last van, waarom zou ik ook? Ik heb vrienden met allerhande genders, zou niet weten wat daar ongemakkelijk aan is.
Wat is voor jou het verschil om tussen vreemde vrouwen bij een wasbak staan of tussen vreemde vrouwen in de wachtkamer van de tandarts zitten?
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 22:14
Ik heb een vagina en (helaas) borsten, het gaat om het je niet plek voelen omdat je ergens niet hoort. Gooi daar nog een portie dysforie overheen omdat ik geconfronteerd word met een deel van mezelf dat zo fundamenteel niet strookt met wie ik ben en het zorgt voor ontzettende ongemak. Iedereen komt bij de tandarts, totaal onafhankelijk van je gender dus dat zorgt niet voor dat niet op mijn plek zijn en dysforie. De gynaecoloog daarentegen is dan juist weer een plek die ik ten kosten van alles probeer te vermijden.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 22:09Oh, ik nam aan dat je een vagina en borsten had, sorry.
Wat is voor jou het verschil om tussen vreemde vrouwen bij een wasbak staan of tussen vreemde vrouwen in de wachtkamer van de tandarts zitten?
maandag 1 augustus 2022 om 22:23
Oh, wacht, jij had eerder ook verteld dat je ook dysforie door autisme hebt, toch? Heb ik dat goed onthouden?Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 22:14Ik heb een vagina en (helaas) borsten, het gaat om het je niet plek voelen omdat je ergens niet hoort. Gooi daar nog een portie dysforie overheen omdat ik geconfronteerd word met een deel van mezelf dat zo fundamenteel niet strookt met wie ik ben en het zorgt voor ontzettende ongemak. Iedereen komt bij de tandarts, totaal onafhankelijk van je gender dus dat zorgt niet voor dat niet op mijn plek zijn en dysforie. De gynaecoloog daarentegen is dan juist weer een plek die ik ten kosten van alles probeer te vermijden.
Als het je troost: ik denk echt helemaal niks van andere personen in de wc. Tenzij het heel duidelijk een man die vrouwen lastig valt is, of een vrouw for that matter, die heb je namelijk ook. Maar als het gewoon een persoon is die net als ik een wc hokje in gaat en daarna bij de wasbak zijn/haar handen wast en in de spiegel kijkt, wellicht even wat kleding of haar goedschikt of een flintertje tussen de tanden weghaalt ofzo, denk ik niks over die persoon. Ik heb persoonlijk ook niks tegen een incidentele man op het toilet, op voorwaarde dat die daar is om ook daadwerkelijk het toilet of de kraan te gebruiken of om een kind te verschonen of te helpen ofzo.
Dus ik snap oprecht niet zo goed waarom jij denkt dat je niet op een damestoilet "hoort". Je hoeft je geen vrouw te voelen om op een damesplee te mogen plassen, hoor. Ik hoef toch ook niet eerst een toelating te doen of ik me wel vrouw voel?
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 22:26
Wat als we het vrouwentoilet herdefiniëren tot 'toiletten voor mensen met een vagina'? Zou dat het leven wat makkelijker maken?Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 22:06Om dezelfde reden dat een man in een vrouwentoilet ook een wenkbrauw doet optrekken (situaties met een kind erbij even daargelaten). Altijd lastig om te zeggen waar je zelf begint en de invloed van de maatschappij eindigt maar ik denk dat het in deze beiden is. Ik voel me niet op mijn gemak want ik ben geen vrouw in een women space.
En nee in groepen met vrouwen heb ik nergens last van, waarom zou ik ook? Ik heb vrienden met allerhande genders, zou niet weten wat daar ongemakkelijk aan is.
maandag 1 augustus 2022 om 22:33
Dankjewel voor je geruststelling, dat helpt wel wat qua gevoel van binnendringen van een safe space voor anderen.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 22:23Oh, wacht, jij had eerder ook verteld dat je ook dysforie door autisme hebt, toch? Heb ik dat goed onthouden?
Als het je troost: ik denk echt helemaal niks van andere personen in de wc. Tenzij het heel duidelijk een man die vrouwen lastig valt is, of een vrouw for that matter, die heb je namelijk ook. Maar als het gewoon een persoon is die net als ik een wc hokje in gaat en daarna bij de wasbak zijn/haar handen wast en in de spiegel kijkt, wellicht even wat kleding of haar goedschikt of een flintertje tussen de tanden weghaalt ofzo, denk ik niks over die persoon. Ik heb persoonlijk ook niks tegen een incidentele man op het toilet, op voorwaarde dat die daar is om ook daadwerkelijk het toilet of de kraan te gebruiken of om een kind te verschonen of te helpen ofzo.
Dus ik snap oprecht niet zo goed waarom jij denkt dat je niet op een damestoilet "hoort". Je hoeft je geen vrouw te voelen om op een damesplee te mogen plassen, hoor. Ik hoef toch ook niet eerst een toelating te doen of ik me wel vrouw voel?
Ik heb wel genderdysforie (waarschijnlijk door een hormoonafwijking), maar geen autisme. Wel een erg lastige jeugd gehad waar ik hier op het forum ook weleens over heb geschreven dus het kan goed dat je je dat herinnert.
maandag 1 augustus 2022 om 22:34
Geen dank, je (en niet alleen jij) levert zelf ook waardevolle en respectvolle bijdrages!
maandag 1 augustus 2022 om 22:36
Dat zou het én niet (volledig) oplossen én dan halen we ergens het woord vrouw weg. Hoewel dat laatste misschien wat sarcastisch klinkt na mijn eerdere bijdrage snap ik inmiddels beter wat de weerzin is tegen alleen maar ‘mensen die X’, lijkt me dus niet zo handig om dan juist zo’n term te pakken.
maandag 1 augustus 2022 om 22:37
Oh ja, nu herinner ik het me weer inderdaad. Fijn trouwens dat je zo open bent. Ik denk oprecht niet dat de meeste vrouwen zullen denken 'wat doet die nu hier?" De meeste mensen zijn vooral met zichzelf bezig dus of ze denken niks of ze denken 'oh, die moet ook plassen'. En zelfs als ze zouden denken dat je geen vrouw bent (wat volgens mij in de meeste mensen niet eens opkomt, zeker niet in een dameswc) heb je nog steeds het recht om daar te plassen of poepen of de kraan te gebruiken of in de spiegel te kijken of wat je er ook gaat doen. Zolang jij niks geks doet (en daar ga ik van uit, dat je dat niet doet) heb je natuurlijk net zoveel recht op dat gebruik als ieder ander.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 22:33Dankjewel voor je geruststelling, dat helpt wel wat qua gevoel van binnendringen van een safe space voor anderen.
Ik heb wel genderdysforie (waarschijnlijk door een hormoonafwijking), maar geen autisme. Wel een erg lastige jeugd gehad waar ik hier op het forum ook weleens over heb geschreven dus het kan goed dat je je dat herinnert.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 22:44
Het is een semantische discussie maar voor mij zit het "safe space" gevoel van een dameswc ook vooral in de benaming. Die zegt namelijk dat als je daar naar binnen gaat dat je er vrouwenzaken zult aantreffen. Dus in die zin snap ik de behoefte aan een derde toilet wel, begrijp me niet verkeerd. Ik snap alleen niet zo goed wat non-binaire personen dan onder 'non-binaire zaken' verstaan. Want van wat ik zo zie zit het niet in kleding, niet in make-up, niet in geslachtsdelen, niet in kapsels, niet in hoge hakken, niet in het gebruik van tampons of dat soort dingen, volgens mij zijn er, als ik zo eens de diverse non-binaire personen voor de geest haal, geen uiterlijkheden of zichtbare gedragingen die bij non-binaire personen horen.Blablabla97 schreef: ↑01-08-2022 22:36Dat zou het én niet (volledig) oplossen én dan halen we ergens het woord vrouw weg. Hoewel dat laatste misschien wat sarcastisch klinkt na mijn eerdere bijdrage snap ik inmiddels beter wat de weerzin is tegen alleen maar ‘mensen die X’, lijkt me dus niet zo handig om dan juist zo’n term te pakken.
Wat volgens mij betekent dat je dus in een non-binair toilet nog steeds mensen met borsten en een vagina tegen zult komen in vrouwenkleding. Of juist mensen met baarden en snorren en een piemel in mannenkleding. En dat je daar nog steeds om een tampon gevraagd kan worden. Of voor de spiegel iemand de lippen bij stift of de borsten goed in hun netje legt. Of die eens lekker aan de ballen krabt. Dus wat is het praktische verschil tussen een non-binair toilet of een dames- of herentoilet?
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 22:57
Volgens mij zit het praktische verschil hem in "niet weggestuurd worden" bij een non-binair toilet. Dus naast de heren- en damestoiletten nog een derde toilet, waar tegen niemand gezegd wordt: Sorry maar zou u deze ruimte ajb willen verlaten?
Of je nu (overduidelijk) een man of een vrouw bent of dat dat een beetje in het midden zit. Voor jezelf, of juist voor de anderen etc.
Dus volgens mij is zo'n toilet er niet "alleen" voor degenen die zich non-binair voelen, maar gewoon voor iedereen die naar de wc moet maar die geen zin heeft om te stuiten op kwaadaardige blikken of een discussie wat je in die ruimte te zoeken hebt.
Je kunt er dus ook gewoon naartoe als jij geen enkele twijfel over je sekse of wat dan ook hebt, maar daar is gewoon de eerste plek vrij.
Of je nu (overduidelijk) een man of een vrouw bent of dat dat een beetje in het midden zit. Voor jezelf, of juist voor de anderen etc.
Dus volgens mij is zo'n toilet er niet "alleen" voor degenen die zich non-binair voelen, maar gewoon voor iedereen die naar de wc moet maar die geen zin heeft om te stuiten op kwaadaardige blikken of een discussie wat je in die ruimte te zoeken hebt.
Je kunt er dus ook gewoon naartoe als jij geen enkele twijfel over je sekse of wat dan ook hebt, maar daar is gewoon de eerste plek vrij.
maandag 1 augustus 2022 om 22:59
Komt dat dan zo vaak voor? Ik heb dat nog nooit meegemaakt maar zoals ik al zei let ik echt nooit op anderen in de wc.Elfilin schreef: ↑01-08-2022 22:57Volgens mij zit het praktische verschil hem in "niet weggestuurd worden" bij een non-binair toilet. Dus naast de heren- en damestoiletten nog een derde toilet, waar tegen niemand gezegd wordt: Sorry maar zou u deze ruimte ajb willen verlaten?
Of je nu (overduidelijk) een man of een vrouw bent of dat dat een beetje in het midden zit. Voor jezelf, of juist voor de anderen etc.
Dus volgens mij is zo'n toilet er niet "alleen" voor degenen die zich non-binair voelen, maar gewoon voor iedereen die naar de wc moet maar die geen zin heeft om te stuiten op kwaadaardige blikken of een discussie wat je in die ruimte te zoeken hebt.
Je kunt er dus ook gewoon naartoe als jij geen enkele twijfel over je sekse of wat dan ook hebt, maar daar is gewoon de eerste plek vrij.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 23:09
Ik snap verstandelijk wel wat je bedoeld, ook al heb ik nooit meegemaakt dat iemand weggestuurd werd, maar ergens snap ik het toch nog steeds niet helemaal. Ik denk dat ik het vooral lastig vind om mij in te beelden dat iets als een toilet zo’n impact heeft op hoe iemand zich voelt. Heel simpel gezegd vroeger had ik echt een vrouwenberoep, daar was maar 1 toilet dat vol stond met tampons en andere vrouwenspullen, duidelijk een vrouwentoilet. De paar mannen die er werkten voelden zich niet minder man door naar dat toilet te gaan. Daarna kreeg ik echt een mannenberoep en was het omgekeerd. Ik voelde mij echt niet minder vrouw door naar het toilet met een mannetjes-teken te gaan. Het enige dat wel eens ongemakkelijk voelde waren pisbakken.Elfilin schreef: ↑01-08-2022 22:57Volgens mij zit het praktische verschil hem in "niet weggestuurd worden" bij een non-binair toilet. Dus naast de heren- en damestoiletten nog een derde toilet, waar tegen niemand gezegd wordt: Sorry maar zou u deze ruimte ajb willen verlaten?
Of je nu (overduidelijk) een man of een vrouw bent of dat dat een beetje in het midden zit. Voor jezelf, of juist voor de anderen etc.
Dus volgens mij is zo'n toilet er niet "alleen" voor degenen die zich non-binair voelen, maar gewoon voor iedereen die naar de wc moet maar die geen zin heeft om te stuiten op kwaadaardige blikken of een discussie wat je in die ruimte te zoeken hebt.
Je kunt er dus ook gewoon naartoe als jij geen enkele twijfel over je sekse of wat dan ook hebt, maar daar is gewoon de eerste plek vrij.
Praktisch gezien vraag ik mij af hoeveel plekken (restaurants, sportscholen etc.) ruimte hebben voor een gender neutraal toilet. Dan zal het er in de praktijk op neerkomen dat het vrouwentoilet of beide toiletten opgeofferd worden en er dus alleen nog gezamenlijke toiletten zijn.
maandag 1 augustus 2022 om 23:10
Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt dat het tegen iemand gezegd werd. Maar ik las eerder in dit topic wel een ervaring van iemand die dat schreef. Geen idee dus. Ik zou er helemaal niks van zeggen, ook niet als iemand (in mijn ogen) echt overduidelijk een man is. Dan zou ik denken, misschien heeft ie zich vergist in de deur, misschien was de andere wc bezet etc.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 22:59Komt dat dan zo vaak voor? Ik heb dat nog nooit meegemaakt maar zoals ik al zei let ik echt nooit op anderen in de wc.
maandag 1 augustus 2022 om 23:15
Daar ben ik dus ook "bang" voor. En dat je dan dus altijd met zn allen samen komt in een - wellicht grotere - ruimte waar dus ook pisbakken hangen. Praktisch gezien kunnen er meer mensen tegelijk plassen want die bakken nemen minder ruimte in dan wc-hokjes maar ik vind het altijd een heel onsmakelijk gezicht. Plus dat wat Fashionvictim ook noemde, als álle toiletten "genderneutraal" worden dan is dat dus de mannelijke norm: Pisbakken. En in de gesloten hokjes: brillen omhoog...madamecannibale schreef: ↑01-08-2022 23:09Ik snap verstandelijk wel wat je bedoeld, ook al heb ik nooit meegemaakt dat iemand weggestuurd werd, maar ergens snap ik het toch nog steeds niet helemaal. Ik denk dat ik het vooral lastig vind om mij in te beelden dat iets als een toilet zo’n impact heeft op hoe iemand zich voelt. Heel simpel gezegd vroeger had ik echt een vrouwenberoep, daar was maar 1 toilet dat vol stond met tampons en andere vrouwenspullen, duidelijk een vrouwentoilet. De paar mannen die er werkten voelden zich niet minder man door naar dat toilet te gaan. Daarna kreeg ik echt een mannenberoep en was het omgekeerd. Ik voelde mij echt niet minder vrouw door naar het toilet met een mannetjes-teken te gaan. Het enige dat wel eens ongemakkelijk voelde waren pisbakken.
Praktisch gezien vraag ik mij af hoeveel plekken (restaurants, sportscholen etc.) ruimte hebben voor een gender neutraal toilet. Dan zal het er in de praktijk op neerkomen dat het vrouwentoilet of beide toiletten opgeofferd worden en er dus alleen nog gezamenlijke toiletten zijn.
maandag 1 augustus 2022 om 23:23
Bij ons is dat zo en wat ik het vervelendst vind is dat alle toiletten nu zo stinken en dat de bril echt overal omhoog staat. En nergens meer deo en tampons, wat vroeger wel in verschillende dameswc's stond. Maar dat mag niet meer omdat dat niet genderneutraal is.madamecannibale schreef: ↑01-08-2022 23:09
Praktisch gezien vraag ik mij af hoeveel plekken (restaurants, sportscholen etc.) ruimte hebben voor een gender neutraal toilet. Dan zal het er in de praktijk op neerkomen dat het vrouwentoilet of beide toiletten opgeofferd worden en er dus alleen nog gezamenlijke toiletten zijn.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 23:36
maandag 1 augustus 2022 om 23:44
Dat ruikt naar een smoes van een stel gierigaards om geen geld eraan uit te hoeven geven. Inmiddels is toch wel duidelijk dat er ook mannen en non binaire mensen zijn die menstrueren?fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 23:23En nergens meer deo en tampons, wat vroeger wel in verschillende dameswc's stond. Maar dat mag niet meer omdat dat niet genderneutraal is.
Eigenlijk zeggen ze nu juist dat ongesteld worden alleen bij vrouwen kan. Klinkt niet echt pro-genderneutraal.
maandag 1 augustus 2022 om 23:47
Nee, dat werd altijd al door medewerkers zelf betaald. Nu wordt het weggehaald door de schoonmaak als je het er neerzet.Wojak schreef: ↑01-08-2022 23:44Dat ruikt naar een smoes van een stel gierigaards om geen geld eraan uit te hoeven geven. Inmiddels is toch wel duidelijk dat er ook mannen en non binaire mensen zijn die menstrueren?
Eigenlijk zeggen ze nu juist dat ongesteld worden alleen bij vrouwen kan. Klinkt niet echt pro-genderneutraal.
Am Yisrael Chai!
maandag 1 augustus 2022 om 23:52
Ah.fashionvictim schreef: ↑01-08-2022 23:47Nee, dat werd altijd al door medewerkers zelf betaald. Nu wordt het weggehaald door de schoonmaak als je het er neerzet.
Maar wat zegt de schoonmaak dan als ze uitgelegd worden dat transmannen en non binaire mensen bestaan, en dat die (sommigen althans) ook menstrueren?
maandag 1 augustus 2022 om 23:58
Ik zou niet eens weten wie de schoonmaak is en wanneer die komen. En ik voel geenszins de behoefte om daar een discussie over gender mee te starten.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
