Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
dinsdag 2 augustus 2022 om 12:44
Nee. Ik geef alleen aan dat ik vind dat het niet relevant is wat dat soort landen daarvan denken.
Ik vind dat anders dan iemand die per dag zou wisselen van pronouns. Dan vind ik weer dat als je staatshoofd wil zijn je daar ook een beetje jezelf dient te schikken. Dat niet andere staatshoofden steeds struikelen over het gebruik daarvan.
dinsdag 2 augustus 2022 om 12:44
Maar wat is het alternatief dan? Je gender kies je niet, dan gedwongen worden om naar een andere uiting te leven zorgt voor vreselijke taferelen, zoals bijvoorbeeld een zeer verhoogde kans op suïcide. Als een van de prinsessen trans blijkt te zijn, is dat de realiteit. Dan kunnen we als land een discussie gaan voeren of afstand van de troon dan wenselijker is, maar iemand verbieden in transitie te gaan heeft voor die persoon niet te overziene vergaande gevolgen.Hetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 12:24Over je toevoeging over een nonbinaire koningin/minister president.
Zie je echt de problemen niet bij staatsbezoek als andere staatshoofden en presidenten they/them moeten gebruiken?
Bovendien verschillen mannen en vrouwen rechten in andere landen, en zijn er heel veel(zo niet allemaal die dat niet erkennen. Zoals een Poetin. Wat dan? Moet zo'n leider gedwongen worden tot they/them gebruik(moeten we dat eisen/protesteren) en als dat zo is, beschadigt dat niet veel meer de onderliggende banden en belangenwaar miljarden euros/handel/rechten en levens vanaf hangen,dan het belang dat in Nederland de leider elk gender mag kiezen die die wil?
Ik vind het er iig nog veel te vroeg voor áls het dan toch een keer gebeurt.(zelf zal ik het vooral jammer vinden, maar wie weet denk ik er later anders over) Maar ben wel benieuwd naar antwoorden op bovenstaande.
Overigens is trans inderdaad de parapluterm voor iedereen wiens gender niet strookt met diens geslacht, dus ook voor non-binaire mensen
dinsdag 2 augustus 2022 om 12:44
Maar wat is het alternatief dan? Je gender kies je niet, dan gedwongen worden om naar een andere uiting te leven zorgt voor vreselijke taferelen, zoals bijvoorbeeld een zeer verhoogde kans op suïcide. Als een van de prinsessen trans blijkt te zijn, is dat de realiteit. Dan kunnen we als land een discussie gaan voeren of afstand van de troon dan wenselijker is, maar iemand verbieden in transitie te gaan heeft voor die persoon niet te overziene vergaande gevolgen.Hetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 12:24Over je toevoeging over een nonbinaire koningin/minister president.
Zie je echt de problemen niet bij staatsbezoek als andere staatshoofden en presidenten they/them moeten gebruiken?
Bovendien verschillen mannen en vrouwen rechten in andere landen, en zijn er heel veel(zo niet allemaal die dat niet erkennen. Zoals een Poetin. Wat dan? Moet zo'n leider gedwongen worden tot they/them gebruik(moeten we dat eisen/protesteren) en als dat zo is, beschadigt dat niet veel meer de onderliggende banden en belangenwaar miljarden euros/handel/rechten en levens vanaf hangen,dan het belang dat in Nederland de leider elk gender mag kiezen die die wil?
Ik vind het er iig nog veel te vroeg voor áls het dan toch een keer gebeurt.(zelf zal ik het vooral jammer vinden, maar wie weet denk ik er later anders over) Maar ben wel benieuwd naar antwoorden op bovenstaande.
Overigens is trans inderdaad de parapluterm voor iedereen wiens gender niet strookt met diens geslacht, dus ook voor non-binaire mensen
dinsdag 2 augustus 2022 om 12:48
ja je begrijpt me verkeerd, ik voorzie namelijk heel veel problemen, alleen niet alleen voor nonbinairen, maar ook voor vrouwen en homoseksuelen. En ik had het niet tegen jou in de posting die je quoteHetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 12:43Zeiken? Ik stelde een vraag over een leider die geen cisman/vrouw is maar non-binair.
Als jij antwoord met: homo's kunnen dat toch, dan heb je het over geaardheid en word er opgemerkt dat die vaak cis zijn. Dus daar ging de vraag niet over.
Anyway, ik snap je antwoorden nog steeds niet.
Dus jij bent oké met een nonbinaire ned leider, of genderfluide met wisselende pronouns? En voorziet geen problemen met andere landen omdat die nonbinair/genderdluide en bijbehorend taalgebruik en omgang moeten overnemen, of begrijp ik je verkeerd?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 augustus 2022 om 12:50
Een vrouwelijk staatshoofd is al heel lang heel normaal. En er zijn ook meerdere openlijk homoseksuelen staatshoofd geweest. Het heeft voor zover ik weet nooit problemen gegeven. Welke problemen voorzie jij dan voor de toekomst en waarom zou het ineens anders zijn?
dinsdag 2 augustus 2022 om 12:53
Oké thanks Blablabla97:trans dus.
Het alternatief is dat een genderfluide persoon zonder vaste pronouncs niet geschikt is als uitvoerend minister-president. Omdat het belang van die persoon niet zwaarder weegt dan het belang van de vereisten van het werk in breedste zin.
Bij een transgender zie ik het anders, net zoals homoseksueel draag je het niet uit, je word op werk behandeld als man of vrouw. Net zoals Kamerleden verzorgd en in pak moeten zijn(dus geen Bermuda en gezichtpiercings) vind ik ook niet dat een gespierde transman van 2 meter strakke jurkjes, makeup en een baard op werk moeten dragen.
Misschien is het over 30 jaar prima
Maar ik vind dat vallen onder representatief, niet onder transfoob.
Dus de andere opties zijn niet de meest leuke voor trans, maar ik vind ze wel reëel. En dit vind ik ook het probleem van de definitie van trans/categorie X
Wie daar wel en niet onder valt, maar vooral, welke gaan we wel of niet wettelijk erkennen, met alle privileges, rechten en plichten erbij.
Wat bijdraagt is dus eerst categorie X concreet maken, zodat je geen situaties krijgt waar je niet kan oordelen of beslissingen gebaseerd op gekozen genderidentiteit discriminatie of valide is.
Zo iets beter uitgelegd?
Het alternatief is dat een genderfluide persoon zonder vaste pronouncs niet geschikt is als uitvoerend minister-president. Omdat het belang van die persoon niet zwaarder weegt dan het belang van de vereisten van het werk in breedste zin.
Bij een transgender zie ik het anders, net zoals homoseksueel draag je het niet uit, je word op werk behandeld als man of vrouw. Net zoals Kamerleden verzorgd en in pak moeten zijn(dus geen Bermuda en gezichtpiercings) vind ik ook niet dat een gespierde transman van 2 meter strakke jurkjes, makeup en een baard op werk moeten dragen.
Misschien is het over 30 jaar prima
Maar ik vind dat vallen onder representatief, niet onder transfoob.
Dus de andere opties zijn niet de meest leuke voor trans, maar ik vind ze wel reëel. En dit vind ik ook het probleem van de definitie van trans/categorie X
Wie daar wel en niet onder valt, maar vooral, welke gaan we wel of niet wettelijk erkennen, met alle privileges, rechten en plichten erbij.
Wat bijdraagt is dus eerst categorie X concreet maken, zodat je geen situaties krijgt waar je niet kan oordelen of beslissingen gebaseerd op gekozen genderidentiteit discriminatie of valide is.
Zo iets beter uitgelegd?
dinsdag 2 augustus 2022 om 12:57
Nou, helaas niet. We hebben dat in NL bijvoorbeeld nog nooit gehad. Om over heel veel andere landen nog maar niet te spreken.Destiny schreef: ↑02-08-2022 12:50Een vrouwelijk staatshoofd is al heel lang heel normaal. En er zijn ook meerdere openlijk homoseksuelen staatshoofd geweest. Het heeft voor zover ik weet nooit problemen gegeven. Welke problemen voorzie jij dan voor de toekomst en waarom zou het ineens anders zijn?
Neem niet weg dat ik het helemaal eens ben met ‘niet buigen voor achterlijke ideeën’. Ik zie in die zin wel beren op de weg vanwege rare conservatieve ideeën maar dat is wat mij betreft geen reden waarom de koning(in) of premier niet trans en/of non-binair zou kunnen zijn.
Dagelijks van pronouns wisselen lijkt me inderdaad onhandig maar dat doen lang niet alle non binaire mensen en is vast een praktische oplossing voor te verzinnen in zon functie.
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:02
Vraag het eens aan Elio di Rupio, de minister president van België (2011-2014) en openlijk homoseksueel.
Of Leo Varadkar, huidig premier van Ierland, ook zeer open gay.
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:04
Jawel. Beatrix, Juliana, Wilhelmina...Positive_vibes schreef: ↑02-08-2022 12:57Nou, helaas niet. We hebben dat in NL bijvoorbeeld nog nooit gehad. Om over heel veel andere landen nog maar niet te spreken.
]
Verwar staatshoofd niet met minister-president.
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:13
Dat daar zelden voor gekozen wordt is niet hetzelfde als dat er iemand raar van op zal kijken. Kaag deed afgelopen keer nog een gooi naar die positie. Maar er bleken nu eenmaal veel meer mensen vertrouwen te hebben in Rutte. Als zij de meeste stemmen had gekregen en D66 de grootste partij was geworden, dan was zij de Minister President geworden. En had niemand daar een vraagteken bij gezet omdat ze vrouw is.Positive_vibes schreef: ↑02-08-2022 12:57Nou, helaas niet. We hebben dat in NL bijvoorbeeld nog nooit gehad. Om over heel veel andere landen nog maar niet te spreken.
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:14
Erdogan schoffeerde Poetin ook afgelopen maand. Dat lijkt mij meer iets zeggen over Erdogan.Positive_vibes schreef: ↑02-08-2022 13:03Weten jullie nog hoe Ursula von der Leyden werd geschoffeerd door Erdogan vorig jaar?
Vrouwelijk leiderschap is helaas nog helemaal niet zo normaal.
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:16
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:20
Dat zal gewoon heel diplomatiek opgelost worden door in plaats van pronouns bijvoorbeeld de naam te gebruiken. Dat loopt dus wel los denk ik, alleen een soort losgeslagen Putin zal expres de niet gewenste pronouns gebruiken.Positive_vibes schreef: ↑02-08-2022 12:57
Dagelijks van pronouns wisselen lijkt me inderdaad onhandig maar dat doen lang niet alle non binaire mensen en is vast een praktische oplossing voor te verzinnen in zon functie.
En andersom zal een non-binaire premier ook geen diplomatieke rel veroorzaken door overgevoelig te doen over diens pronouns. Althans niet in een setting waarin zijn land miljarden misloopt aan handelsrelaties of zo.
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:26
Het valt me al vaker op maar het lijkt alsof je constant van de meest extreme situatie uitgaat. Er zijn veel meer trans mensen die vaste pronounce gebruiken, zich misschien excentriek maar wel binnen het normale kleden en gedragen en waarbij geen twijfel bestaat of ze wel of niet trans zijn. Tuurlijk zijn er uitzondering, net als bij cis mensen, maar ook daarbij gaan we niet van de meest extreme gevallen uit. Het lijkt me ook zinniger om het toch over de grotere groep non-binaire mensen te hebben die in die zin een normaal leven leven, met individuele verschillen net als bij cis mensen.Hetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 12:53Oké thanks Blablabla97:trans dus.
Het alternatief is dat een genderfluide persoon zonder vaste pronouncs niet geschikt is als uitvoerend minister-president. Omdat het belang van die persoon niet zwaarder weegt dan het belang van de vereisten van het werk in breedste zin.
Bij een transgender zie ik het anders, net zoals homoseksueel draag je het niet uit, je word op werk behandeld als man of vrouw. Net zoals Kamerleden verzorgd en in pak moeten zijn(dus geen Bermuda en gezichtpiercings) vind ik ook niet dat een gespierde transman van 2 meter strakke jurkjes, makeup en een baard op werk moeten dragen.
Misschien is het over 30 jaar prima
Maar ik vind dat vallen onder representatief, niet onder transfoob.
Dus de andere opties zijn niet de meest leuke voor trans, maar ik vind ze wel reëel. En dit vind ik ook het probleem van de definitie van trans/categorie X
Wie daar wel en niet onder valt, maar vooral, welke gaan we wel of niet wettelijk erkennen, met alle privileges, rechten en plichten erbij.
Wat bijdraagt is dus eerst categorie X concreet maken, zodat je geen situaties krijgt waar je niet kan oordelen of beslissingen gebaseerd op gekozen genderidentiteit discriminatie of valide is.
Zo iets beter uitgelegd?
Overigens laten vrijwel alle binaire trans mensen het wel uit hun hoofd om vroeg in hun transitie zich zo te gaan kleden. Die willen én ‘er gewoon bij horen’ én niet teveel in de spotlight staan én zijn doodsbenauwd aangevallen te worden. En nog even ter herinnering, een transvrouw is een vrouw die als man geboren is, ook wel male tot female of MTF genoemd. Een transman is precies andersom, ook wel FTM genoemd. Een transman in een jurk zal dus niet heel snel gebeuren
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:28
Ik zeg helemaal niet: doe eerst maar eens een vrouw. Maar non-binair betekent niet dat je elke dag voluit op de barricades staat en dat je genderneutrale toiletten in een ander land eist. Een vrouwelijke premier, of non-binaire premier vereist wel dat het andere staatshoofd jou als mede staatshoofd ziet en ook zo behandelt. Non-binair betekent in die zin iets als je uitdraagt dat je gender non-binair is. Wellicht is het helemaal niet zo zichtbaar, want niet belangrijk in jouw baan.Hetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 12:37Nee, je hoeft geen land ter wereld uit te leggen hoe je een vrouw aanspreekt, dat vrouwen wel of niet op die toiletten mogen, en alle protocollen en handboeken zijn op man of vrouw aangepast.
Eerlijk: ik vind het jammer dat er word gezegd : doe eerst maar eens een vrouw of homo.
Ok, check, maar dat is toch geen antwoord, een vrouw is een geslacht. Homo een geaardheid, die geen aangepaste nieuw uitgevonden behandeling vereist(en mag eisen, en ook niet openlijk als homo wil worden aangesproken, rekening houdend met zijn werk door niet op grindr te gaan) nonbinair/genderfluid is een genderidentiteit.
Totaal anders.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 02-08-2022 13:30
7.26% gewijzigd
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:29
Zo zie ik dit ook. Eigenlijk ook alle non-binaire mensen die ik ken (en ik zelf ook) kiezen echt wel een plaats en setting om iemand erop aan te spreken als er iets misgaat. Er zijn uiteraard voorbeelden zoals de college van iemand die hier meeschrijft, maar de meeste zullen iemand of even apart nemen of niet meer zeggen dan een korte ‘oh ik gebruik die/diens pronounce, maar snap dat dat even wennen is/het verkeerd kan gaan/je het vergeten was/iets anders’.Fairway schreef: ↑02-08-2022 13:20Dat zal gewoon heel diplomatiek opgelost worden door in plaats van pronouns bijvoorbeeld de naam te gebruiken. Dat loopt dus wel los denk ik, alleen een soort losgeslagen Putin zal expres de niet gewenste pronouns gebruiken.
En andersom zal een non-binaire premier ook geen diplomatieke rel veroorzaken door overgevoelig te doen over diens pronouns. Althans niet in een setting waarin zijn land miljarden misloopt aan handelsrelaties of zo.
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:35
Ik denk dat als je als non-binair uiteindelijk op de stoel van staatshoofd komt, dat je dan als karaktereigenschappen minstens hebt dat je goed kan communiceren, goed kan verbinden, goed kan onderhandelen, jezelf goed kan verkopen, mensenkennis hebt, weet wat binnen welke setting wel/niet kan, etc etc etc ...
dus : daar stel ik me dan niet een extreem gillende activist bij voor, maar iemand die rustig en zelfzeker in zijn eigenheid zit
bovendien bestaat "de" non-binaire persoon niet ... je zult daar net zoals in elke andere groep extraverten en introverten hebben - rustige mensen en aanwezige mensen.
Als mijn loodgieter goed lood giet, dan zal het me worst wezen wat zijn geslacht, geaardheid of gender is. En waarschijnlijk als ik mijn rekeningen op tijd betaal, zal het de loodgieter ook grotendeels om het even zijn hoe ik hem/haar/hun aanspreek.
dus : daar stel ik me dan niet een extreem gillende activist bij voor, maar iemand die rustig en zelfzeker in zijn eigenheid zit
bovendien bestaat "de" non-binaire persoon niet ... je zult daar net zoals in elke andere groep extraverten en introverten hebben - rustige mensen en aanwezige mensen.
Als mijn loodgieter goed lood giet, dan zal het me worst wezen wat zijn geslacht, geaardheid of gender is. En waarschijnlijk als ik mijn rekeningen op tijd betaal, zal het de loodgieter ook grotendeels om het even zijn hoe ik hem/haar/hun aanspreek.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:47
Zijn die voornaamwoorden (waarom steeds in het Engels?) dan hetgeen wat non-binair definieert? Je zou het bijna gaan denken als je deze berichten leest. Wat een luxeprobleem dan.Hetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 12:43Zeiken? Ik stelde een vraag over een leider die geen cisman/vrouw is maar non-binair.
Als jij antwoord met: homo's kunnen dat toch, dan heb je het over geaardheid en word er opgemerkt dat die vaak cis zijn. Dus daar ging de vraag niet over.
Anyway, ik snap je antwoorden nog steeds niet.
Dus jij bent oké met een nonbinaire ned leider, of genderfluide met wisselende pronouns? En voorziet geen problemen met andere landen omdat die nonbinair/genderdluide en bijbehorend taalgebruik en omgang moeten overnemen, of begrijp ik je verkeerd?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:50
En nu ik de laatste bladzijden volledig gelezen heb over dat non-binaire staatshoofd: kennelijk is er iets waar je non-binaire mensen aan herkent? Wat is dat dan?
@Blablabla, dat sluit weer aan op mijn vraag aan jou gister over die toiletten. Wat denk je dat er in praktijk anders is aan een non-binair toilet of een traditioneel dames- of herentoilet? Horen er wat jou betreft uiterlijke kenmerken bij non-binair?
@Blablabla, dat sluit weer aan op mijn vraag aan jou gister over die toiletten. Wat denk je dat er in praktijk anders is aan een non-binair toilet of een traditioneel dames- of herentoilet? Horen er wat jou betreft uiterlijke kenmerken bij non-binair?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 augustus 2022 om 13:53
Ja precies. Dat lijkt me dan ook geen probleem.Fairway schreef: ↑02-08-2022 13:20Dat zal gewoon heel diplomatiek opgelost worden door in plaats van pronouns bijvoorbeeld de naam te gebruiken. Dat loopt dus wel los denk ik, alleen een soort losgeslagen Putin zal expres de niet gewenste pronouns gebruiken.
En andersom zal een non-binaire premier ook geen diplomatieke rel veroorzaken door overgevoelig te doen over diens pronouns. Althans niet in een setting waarin zijn land miljarden misloopt aan handelsrelaties of zo.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
