Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
dinsdag 2 augustus 2022 om 16:26
https://demens.nu/2020/05/12/waarom-een ... d-idee-is/
Mooie tekening van de ideale wereld.
Maar als je je heel kantoorpand of restaurant moet slopen om dit te verwezenlijken, snap ik dat je je even achter de oren krabt.
Mooie tekening van de ideale wereld.
Maar als je je heel kantoorpand of restaurant moet slopen om dit te verwezenlijken, snap ik dat je je even achter de oren krabt.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 2 augustus 2022 om 16:30
ik ook, maar je kunt wel bij nieuwe gebouwen kijken hoe dit in te richten isbelgali schreef: ↑02-08-2022 16:26https://demens.nu/2020/05/12/waarom-een ... d-idee-is/
Mooie tekening van de ideale wereld.
Maar als je je heel kantoorpand of restaurant moet slopen om dit te verwezenlijken, snap ik dat je je even achter de oren krabt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 augustus 2022 om 16:42
dinsdag 2 augustus 2022 om 16:46
Mooie gedachte erachter, maar taalkundig gezien hoeft het niet. Het toilet is hier neutraal, niet de (inclusieve) gender.Hetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 16:42Van genderneutraal naar genderinclusief toilet:
"Er wordt vaak gebruik gemaakt van "het woord ‘genderneutraal’, maar de LGTBQ+-community moedigt ‘genderinclusief’ aan. Dit omdat niemands gender neutraal is, maar ze net alle genderidentiteiten willen omhelzen."
dinsdag 2 augustus 2022 om 16:48
'Het positieve aan een genderinclusief toilet is dat iedereen zich comfortabel voelt en dit geldt niet alleen voor transgenders. Ook personen met een handicap maken gebruik van dezelfde ruimte en worden niet in een ander hokje geduwd'.belgali schreef: ↑02-08-2022 16:26https://demens.nu/2020/05/12/waarom-een ... d-idee-is/
Mooie tekening van de ideale wereld.
Maar als je je heel kantoorpand of restaurant moet slopen om dit te verwezenlijken, snap ik dat je je even achter de oren krabt.
Dit waag ik te betwijfelen gezien sommige reacties in dit topic.
Om met de gehandicapten te beginnen: zij hebben letterlijk en figuurlijk een aangepast hokje nodig. Dat is toch een heel ander uitgangspunt? En dat aangepaste hokje hebben ze alsnog nodig in die grote gezamenlijke ruimte. Lijkt me geen vergelijk.
En de conclusie dat iedereen zich comfortabel voelt in een gezamenlijke wc-ruimte?
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:01
Ik vind het allemaal prima hoor als ze hè/she/they genoemd willen worden. Best wat mij betreft.
Maar ik vind dat we ons soms te veel laten meeslepen met dat politieke correctheid en willen meegaan met dingen die gewoon onlogisch zijn. Mannen die nu vrouwen zijn maar biologisch gewoon mannen zijn en mee willen doen met vrouwensport bijvoorbeeld. Compleet koekoek gekkigheid van de hoogste plank maar we moeten net doen alsof het niet zo is en dat mannen geen voordeel hebben bij de meeste fysieke sporten. Alsof dat allemaal in z’n totaliteit verdwijnt omdat ze transgender zijn. Ja nope ik ben gekke Henkie niet
Maar ik vind dat we ons soms te veel laten meeslepen met dat politieke correctheid en willen meegaan met dingen die gewoon onlogisch zijn. Mannen die nu vrouwen zijn maar biologisch gewoon mannen zijn en mee willen doen met vrouwensport bijvoorbeeld. Compleet koekoek gekkigheid van de hoogste plank maar we moeten net doen alsof het niet zo is en dat mannen geen voordeel hebben bij de meeste fysieke sporten. Alsof dat allemaal in z’n totaliteit verdwijnt omdat ze transgender zijn. Ja nope ik ben gekke Henkie niet
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:02
Hetjuistebesluit schreef: ↑02-08-2022 16:06Iemand vroeg: "waarom moet je anderen begrijpen?" Omdat begrip invloed heeft op verandering, acceptatie en aanpassing. En dat is toch wat men wil bereiken?
Dit. Het hoeft natuurlijk niet. Ik kan prima begrip voor iemand's situatie hebben zonder dat ik iets echt begrijp. Maar het begrijpen helpt wel. En als er inderdaad gemeenschapsgeld aan gewenste aanpassingen besteed moeten worden, is begrijpen nog wat essentiëler. Anders krijg je het geld daar niet voor los. Dat geld dat naar een aanpassing van het toilet gaat, kan misschien niet aan extra zorgverlof voor mantelzorgers worden besteed. Ik noem maar een voorbeeld. Maar feit is dat je iedere euro maar 1x kunt uitgeven, dus dat je voor het één altijd iets anders moet laten. En dan is de reden waarom begrijpen vaak wel nodig.
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:10
In alle eerlijkheid haal ik ook uit dit artikel niet hoe een genderneutraal toilet nu wezenlijk verschilt van een dames- of herentoilet. Sterker, gezien het feit dat in het artikel staat dat de toevoeging X op beide deuren de toiletten genderneutraal maakt lijkt er op te wijzen dat het dus kennelijk echt zo is dat het enige probleem een semantisch probleem, namelijk, hoe spreek je iemand aan, is.belgali schreef: ↑02-08-2022 16:26https://demens.nu/2020/05/12/waarom-een ... d-idee-is/
Mooie tekening van de ideale wereld.
Maar als je je heel kantoorpand of restaurant moet slopen om dit te verwezenlijken, snap ik dat je je even achter de oren krabt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:11
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:12
Wat een mooie bijdrages weer, ik sluit mij helemaal aan bij FV en katkaatje.
Een hele domme vraag waarschijnlijk, maar omdat de toiletten zo'n probleem zijn: is de makkelijkste oplossing niet om bij zowel de mannen- als vrouwentoiletten een 'genderinclusief/neutraal' bordje toe te voegen? Dan heb je 1 wc voor vrouwen +transgenders en 1 voor mannen+ transgenders (transgender als overkoepelende term). Hoeft er niks bijgemaakt te worden en kan iedereen kiezen wat hij/zij wil + vanwege het bordje niet weggestuurd worden.
Een hele domme vraag waarschijnlijk, maar omdat de toiletten zo'n probleem zijn: is de makkelijkste oplossing niet om bij zowel de mannen- als vrouwentoiletten een 'genderinclusief/neutraal' bordje toe te voegen? Dan heb je 1 wc voor vrouwen +transgenders en 1 voor mannen+ transgenders (transgender als overkoepelende term). Hoeft er niks bijgemaakt te worden en kan iedereen kiezen wat hij/zij wil + vanwege het bordje niet weggestuurd worden.
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:13
Oh, had de link niet gelezen, gaat daar dus over? (Spuit 11).fashionvictim schreef: ↑02-08-2022 17:10In alle eerlijkheid haal ik ook uit dit artikel niet hoe een genderneutraal toilet nu wezenlijk verschilt van een dames- of herentoilet. Sterker, gezien het feit dat in het artikel staat dat de toevoeging X op beide deuren de toiletten genderneutraal maakt lijkt er op te wijzen dat het dus kennelijk echt zo is dat het enige probleem een semantisch probleem, namelijk, hoe spreek je iemand aan, is.
Toevoeging: de angst om weggestuurd te worden valt dan weg toch?
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:16
maar er is ook een categorie die zich op beide toiletten niet thuisvoelt, zoals McSteamy als ik hen goed leesVoornu schreef: ↑02-08-2022 17:12Wat een mooie bijdrages weer, ik sluit mij helemaal aan bij FV en katkaatje.
Een hele domme vraag waarschijnlijk, maar omdat de toiletten zo'n probleem zijn: is de makkelijkste oplossing niet om bij zowel de mannen- als vrouwentoiletten een 'genderinclusief/neutraal' bordje toe te voegen? Dan heb je 1 wc voor vrouwen +transgenders en 1 voor mannen+ transgenders (transgender als overkoepelende term). Hoeft er niks bijgemaakt te worden en kan iedereen kiezen wat hij/zij wil + vanwege het bordje niet weggestuurd worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:18
Er staan meer voorbeelden. De meest ideale wordt in dat artikel gezien als 1 grote ruimte waar urinoirs achter een wandje zitten, een luierverschoontafel achter een wandje, dan wc hokjes en 1 invalidentoilet. Beetje als een sanitairruimte op de camping qua grootte, en dan met alles in die ene ruimte.
En als dat niet kan op beide deuren V/X en M/X.
Maar dan snap ik nog steeds het nut niet, want dan kom je precies dezelfde mensen tegen in de toiletten die je nu tegenkomt alleen nu staat er een ander plaatje op de deur. Wat er dan aan je wc-experience verandert begrijp ik echt niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:21
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:24
Nee, ik begrijp het ook niet echt hoor. Behalve dan dat je er met X erbij er volgens het bordje mag zijn en niet weggestuurd kan worden. Misschien doet dat wat met het gevoel daar eigenlijk niet te 'horen'? (Maar dat vul ik zelf in, omdat dat gevoel hier volgens mij niet zo benoemd is).fashionvictim schreef: ↑02-08-2022 17:18Er staan meer voorbeelden. De meest ideale wordt in dat artikel gezien als 1 grote ruimte waar urinoirs achter een wandje zitten, een luierverschoontafel achter een wandje, dan wc hokjes en 1 invalidentoilet. Beetje als een sanitairruimte op de camping qua grootte, en dan met alles in die ene ruimte.
En als dat niet kan op beide deuren V/X en M/X.
Maar dan snap ik nog steeds het nut niet, want dan kom je precies dezelfde mensen tegen in de toiletten die je nu tegenkomt alleen nu staat er een ander plaatje op de deur. Wat er dan aan je wc-experience verandert begrijp ik echt niet.
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:40
Dat snap ik wel (en herken ik helaas ook). Zeker mensen die al een mening klaar hebben, gaan je toch proberen ‘te pakken’ op inconsistenties of hypocrisie of iets dergelijks. Dus in 1-op-1 gesprekken met mensen waarvan je weet dat ze de interesse vooral hebben om te zoeken naar gaten in je verhaal, kun je het beter laten. Maar in officiëlere settings, bijvoorbeeld wanneer er gemeenschapsgeld mee gemoeid is, kom je er niet onderuit.
En hier in het topic vind ik de meeste vragen overigens wel uit oprechte interesse. Als ik het beter begrijp, kan ik het straks met de kerst ook weer beter aan mijn (schoon)ouders uitleggen. Zo kan de olievlek groeien.
Ik merk dat mijn mening over Piet bijvoorbeeld ook echt veranderd is over de afgelopen 10 jaar. En dat komt mede door respectvolle topics als deze. Mijn (schoon)ouders beginnen dat inmiddels ook beter te begrijpen.
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:40
Misschien naïef, maar dit denk ik dus ook. Als het eenmaal aan de orde is, vindt dat wel zijn weg. En mensen die dagelijks wisselen van pronouns en/of als man met baard en jurk rondlopen heb je niet zo heel veel, als zij al een representatieve functie binnen de politiek willen bekleden zullen ook zij zich wel matigen. Er zijn voldoende mensen die in hun jeugdjaren met hanekam, roze haar en/of 80 piercings rondliepen, maar in hun professionele carrière wel wat matigden. Lijkt me niet heel gek.Fairway schreef: ↑02-08-2022 13:20Dat zal gewoon heel diplomatiek opgelost worden door in plaats van pronouns bijvoorbeeld de naam te gebruiken. Dat loopt dus wel los denk ik, alleen een soort losgeslagen Putin zal expres de niet gewenste pronouns gebruiken.
En andersom zal een non-binaire premier ook geen diplomatieke rel veroorzaken door overgevoelig te doen over diens pronouns. Althans niet in een setting waarin zijn land miljarden misloopt aan handelsrelaties of zo.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:42
Helaas heb ik het topic (nog) niet helemaal gelezen, maar hebben jullie het al gehad over horeca-etablissementen waar de gender-neutrale wc bij de vrouwen wordt gepropt? Ik bedoel dus specifiek bij de vrouwen, en níet bij de mannen. Dat maakte ik laatst mee, en de feministe in mij sloeg op tilt. Er waren twee wc-ruimtes, één voor mannen en één voor vrouwen & gender-neutralen. Er kwam echt stoom uit mijn oren toen ik naar buiten liep.Voornu schreef: ↑02-08-2022 17:12Wat een mooie bijdrages weer, ik sluit mij helemaal aan bij FV en katkaatje.
Een hele domme vraag waarschijnlijk, maar omdat de toiletten zo'n probleem zijn: is de makkelijkste oplossing niet om bij zowel de mannen- als vrouwentoiletten een 'genderinclusief/neutraal' bordje toe te voegen? Dan heb je 1 wc voor vrouwen +transgenders en 1 voor mannen+ transgenders (transgender als overkoepelende term). Hoeft er niks bijgemaakt te worden en kan iedereen kiezen wat hij/zij wil + vanwege het bordje niet weggestuurd worden.
Ik bedoel, alles prima en natuurlijk mogen gender-neutrale mensen hun eigen wc claimen, dat maakt mij niks uit, maar moeten het nou echt weer de vrouwen zijn die wel een stapje opzij doen, ruimte maken en beleefd de andere kant opkijken als er een man-achtig type naast ze voor de spiegel verschijnt? Het zal allicht te maken hebben met de pissoirs, of hoe heten die pisbakken waar mannen met afgezakte broek even een plas doen, maar dan vind ik: je bent gender-neutraal of niet, en dan kun je best langs zo'n afgezakte broek lopen en verderop achter een deur op een pot zakken. Ik vind het gewoon krankzinnig dat het weer de vrouwen zijn die deze wc-problematiek in de maag gesplitst krijgen, vooral omdat de rijen voor vrouwen-wc's traditioneel lang zijn, terwijl je op de heren-plee nooit hoeft te wachten. En is dat geen onderdeel van het gender-neutrale gedachtegoed: dat iedereen gelijk is, dus óók die man voor het pissoir?
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:43
Jawel, zowel Blablabla als McSteamy hebben volgens mij aangegeven dat ze vinden dat ze er niet "horen".Voornu schreef: ↑02-08-2022 17:24Nee, ik begrijp het ook niet echt hoor. Behalve dan dat je er met X erbij er volgens het bordje mag zijn en niet weggestuurd kan worden. Misschien doet dat wat met het gevoel daar eigenlijk niet te 'horen'? (Maar dat vul ik zelf in, omdat dat gevoel hier volgens mij niet zo benoemd is).
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:45
Dat is nog het allerbeste. En dan in alle toiletten een prullenbakje voor maandverband/tampons en evt ook de producten zelf erbij leggen en klaar. Probleem opgelost lijkt mij.
Ik zie ook het probleem niet van een omhoog staande toiletbril. Duw dat ding naar beneden en klaar. Kleine moeite. Wel moeten toiletten schoon zijn, dus na ieder gebruik beetje wc eend erin en de wc borstel. Maar denk dat dat ook stukje opvoeding van huis uit is...
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:46
Ja, daar hebben we het zeker al over gehad. Bij mij op het werk zijn alle toiletten omgedoopt tot genderneutraal maar ook dat komt er in de praktijk op neer dat het nu eigenlijk alleen nog maar herentoiletten zijn en geen damestoiletten.samarinde schreef: ↑02-08-2022 17:42Helaas heb ik het topic (nog) niet helemaal gelezen, maar hebben jullie het al gehad over horeca-etablissementen waar de gender-neutrale wc bij de vrouwen wordt gepropt? Ik bedoel dus specifiek bij de vrouwen, en níet bij de mannen. Dat maakte ik laatst mee, en de feministe in mij sloeg op tilt. Er waren twee wc-ruimtes, één voor mannen en één voor vrouwen & gender-neutralen. Er kwam echt stoom uit mijn oren toen ik naar buiten liep.
Ik bedoel, alles prima en natuurlijk mogen gender-neutrale mensen hun eigen wc claimen, dat maakt mij niks uit, maar moeten het nou echt weer de vrouwen zijn die wel een stapje opzij doen, ruimte maken en beleefd de andere kant opkijken als er een man-achtig type naast ze voor de spiegel verschijnt? Het zal allicht te maken hebben met de pissoirs, of hoe heten die pisbakken waar mannen met afgezakte broek even een plas doen, maar dan vind ik: je bent gender-neutraal of niet, en dan kun je best langs zo'n afgezakte broek lopen en verderop achter een deur op een pot zakken. Ik vind het gewoon krankzinnig dat het weer de vrouwen zijn die deze wc-problematiek in de maag gesplitst krijgen, vooral omdat de rijen voor vrouwen-wc's traditioneel lang zijn, terwijl je op de heren-plee nooit hoeft te wachten. En is dat geen onderdeel van het gender-neutrale gedachtegoed: dat iedereen gelijk is, dus óók die man voor het pissoir?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 augustus 2022 om 17:48
Nou, die brillen zijn meestal ook ontzettend vies en zitten vol pisspetters en soms zelfs met poepspetters. Dus die wil ik liever niet aanraken. Ik doe het dus meestal maar met mijn schoen maar mijn schoenen zijn natuurlijk ook niet schoon dus eindstand: ik durf nergens meer een bril aan te raken of erop te gaan zitten.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2022 17:45Dat is nog het allerbeste. En dan in alle toiletten een prullenbakje voor maandverband/tampons en evt ook de producten zelf erbij leggen en klaar. Probleem opgelost lijkt mij.
Ik zie ook het probleem niet van een omhoog staande toiletbril. Duw dat ding naar beneden en klaar. Kleine moeite. Wel moeten toiletten schoon zijn, dus na ieder gebruik beetje wc eend erin en de wc borstel. Maar denk dat dat ook stukje opvoeding van huis uit is...
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
