Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
dinsdag 2 augustus 2022 om 18:07
?
dinsdag 2 augustus 2022 om 18:22
Over de toilettenkwestie had ik het vandaag met een vriend, we kwamen er niet uit. Wij samen op zich wel, maar we begrijpen beiden dat er ook andere sentimenten zijn.
N=2 dus
Ik=vrouw
Vriend=non-binair (liever noemt hij zichzelf queer, maar dat maakt het wat ingewikkeld en non-binair past hem prima. Pronouns=hij, maar hij voelt zich soms wel vereerd als hij in het uitgaansleven met hen of haar wordt aangesproken. Beledigd nooit.
Toilet
Ik= van mij mag het een grote wasruimte zijn met hokjes en een afgescherm urinoirdeel. Ik hoor en begrijp dat veel mensen dat liever anders zien, dus ik snap dat dat lastig is. Je wil nl. niemand voor het hoofd stoten. Dan lijkt mij de optie verschillende ruimtes voor m/v/x wel iets, en waar je je mee indentificeert, is je hokje. maar ja, wat vinden anderen daarvan en wie mag er dan op x?
Hij=ook het liefst een grote ruimte. Voor hem is het nadeel van m/v toilet is dat een m toilet voor hem onveilig is, hij is best vaak agressief bejegend en zelfs geslagen. Bij een V toilet voelt hij zich ook niet prettig. Hij voelt zich dan een indringen en ziet en hoort wel afkeuring. Een x toilet kán dan prima zijn, maar in een horecaruimte is dat vaak de rustigste ruimte met weinig zich en ook daar heeft hij dan al een keer meegemaakt dat hij werd achtervolgd en geslagen en niemand die het zag of hoorde.
Beiden hebben wij de fijnste ervaring en het meest veilige gevoel bij een grote ruimte in een club. Maar ja, daar is het druk, dus grote sociale controle en likeminded mensen. Dus dat is niet zomaar te kopiëren naar alle ruimtes.
We kwamen er dus niet uit wat voor ieder wenselijk is en namen er nog maar een pinot op. Toevalligerwijs zaten we bij een oude bruine kroeg die maar 1 toilet had, keuze was er dus niet. Erg schoon was het ook niet, maar die viesheid kan ik niet echt aan sekse of gender toeschrijven, wel aan een luie schoonmaker.
N=2 dus
Ik=vrouw
Vriend=non-binair (liever noemt hij zichzelf queer, maar dat maakt het wat ingewikkeld en non-binair past hem prima. Pronouns=hij, maar hij voelt zich soms wel vereerd als hij in het uitgaansleven met hen of haar wordt aangesproken. Beledigd nooit.
Toilet
Ik= van mij mag het een grote wasruimte zijn met hokjes en een afgescherm urinoirdeel. Ik hoor en begrijp dat veel mensen dat liever anders zien, dus ik snap dat dat lastig is. Je wil nl. niemand voor het hoofd stoten. Dan lijkt mij de optie verschillende ruimtes voor m/v/x wel iets, en waar je je mee indentificeert, is je hokje. maar ja, wat vinden anderen daarvan en wie mag er dan op x?
Hij=ook het liefst een grote ruimte. Voor hem is het nadeel van m/v toilet is dat een m toilet voor hem onveilig is, hij is best vaak agressief bejegend en zelfs geslagen. Bij een V toilet voelt hij zich ook niet prettig. Hij voelt zich dan een indringen en ziet en hoort wel afkeuring. Een x toilet kán dan prima zijn, maar in een horecaruimte is dat vaak de rustigste ruimte met weinig zich en ook daar heeft hij dan al een keer meegemaakt dat hij werd achtervolgd en geslagen en niemand die het zag of hoorde.
Beiden hebben wij de fijnste ervaring en het meest veilige gevoel bij een grote ruimte in een club. Maar ja, daar is het druk, dus grote sociale controle en likeminded mensen. Dus dat is niet zomaar te kopiëren naar alle ruimtes.
We kwamen er dus niet uit wat voor ieder wenselijk is en namen er nog maar een pinot op. Toevalligerwijs zaten we bij een oude bruine kroeg die maar 1 toilet had, keuze was er dus niet. Erg schoon was het ook niet, maar die viesheid kan ik niet echt aan sekse of gender toeschrijven, wel aan een luie schoonmaker.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 2 augustus 2022 om 18:27
dinsdag 2 augustus 2022 om 19:46
Nou ja, los van de letterlijke woorden die vast ook niet voor iedereen opgaan of misschien een andere betekenis hebben dan die ik eraan geef, zou het wel uitmaken of een X dat gevoel (wat voor gevoel dan ook) zou wegnemen, of zou voldoen aan de wensen van de gemiddelde transgender. Ik betwijfel of er een haalbare (betaalbare) oplossing is die voor iedereen ok is.fashionvictim schreef: ↑02-08-2022 17:43Jawel, zowel Blablabla als McSteamy hebben volgens mij aangegeven dat ze vinden dat ze er niet "horen".
dinsdag 2 augustus 2022 om 19:48
Ik plas staand in een openbare plee dus mij boeit het niet of de bril omhoog of naar beneden staat. Ik ga er niet op zitten dus hij mag gewoon omhoog blijven staan.fashionvictim schreef: ↑02-08-2022 17:48Nou, die brillen zijn meestal ook ontzettend vies en zitten vol pisspetters en soms zelfs met poepspetters. Dus die wil ik liever niet aanraken. Ik doe het dus meestal maar met mijn schoen maar mijn schoenen zijn natuurlijk ook niet schoon dus eindstand: ik durf nergens meer een bril aan te raken of erop te gaan zitten.
dinsdag 2 augustus 2022 om 21:03
fashionvictim schreef: ↑02-08-2022 17:48Nou, die brillen zijn meestal ook ontzettend vies en zitten vol pisspetters en soms zelfs met poepspetters. Dus die wil ik liever niet aanraken. Ik doe het dus meestal maar met mijn schoen maar mijn schoenen zijn natuurlijk ook niet schoon dus eindstand: ik durf nergens meer een bril aan te raken of erop te gaan zitten.
Erop zitten doe ik eigenlijk zo goed als nergens... hangend... gelijk goed voor je beenspieren. Misschien is dat gelijk de reden dat mannen liever staand plassen?
dinsdag 2 augustus 2022 om 21:10
Maar goed ik begrijp uit dit draadje dat toiletten en kleedruimtes dus het "grootste" probleem zijn?
Zoals Fashion Victim ook al zei ik heb nog nooit gek gekeken naar iemand in het toilet en ben ook nooit gek aangekeken in een toilet... nou ik lieg... ging weleens mer stappen met een vriendin bij de mannen wc samen in 1 toilet naar binnen en daar werd dan wel op gereageerd maar dat was omdat we samen gingen denk ik.
Mijn ervaringen zijn natuurlijk niet de standaard maar ik denk dat we allemaal wel weten in wat voor soort tenten je rare opmerkingen krijgt of kunt verwachten. Dat mag alsnog niet gebeuren maar het is denk ik zeker niet de standaard. Vaak komen die opmerkingen van dronken mannen die op dat moment denken heel grappig te zijn terwijl ze eigenlijk alleen maar sneu zijn. Maar dat het een onveilig gevoel geeft zal ik zeker niet ontkennen. Lost een extra toilet dat probleem dan op? Als je in een rij staat met diezelfde mensen alleen voor een ander deurtje? Lijkt mij dat die opmerkingen dan alsnog komen... ze zien immers allemaal welk deurtje je ingaat.
Zoals Fashion Victim ook al zei ik heb nog nooit gek gekeken naar iemand in het toilet en ben ook nooit gek aangekeken in een toilet... nou ik lieg... ging weleens mer stappen met een vriendin bij de mannen wc samen in 1 toilet naar binnen en daar werd dan wel op gereageerd maar dat was omdat we samen gingen denk ik.
Mijn ervaringen zijn natuurlijk niet de standaard maar ik denk dat we allemaal wel weten in wat voor soort tenten je rare opmerkingen krijgt of kunt verwachten. Dat mag alsnog niet gebeuren maar het is denk ik zeker niet de standaard. Vaak komen die opmerkingen van dronken mannen die op dat moment denken heel grappig te zijn terwijl ze eigenlijk alleen maar sneu zijn. Maar dat het een onveilig gevoel geeft zal ik zeker niet ontkennen. Lost een extra toilet dat probleem dan op? Als je in een rij staat met diezelfde mensen alleen voor een ander deurtje? Lijkt mij dat die opmerkingen dan alsnog komen... ze zien immers allemaal welk deurtje je ingaat.
dinsdag 2 augustus 2022 om 21:21
Nou, in een werkomgeving mag je toch wel iets meer comfort verwachten dan een plee die je liever niet binnen gaat, tenzij de nood extreem hoog is? Het is sowieso al niet fijn om in een vreemde omgeving (café, bioscoop, vliegtuig, vrienden, familie, werk) naar de wc te moeten - dat lijkt me een gegeven: liever niet, tenzij…
Dus zéker op je werk mag er best rekening worden gehouden met dat universele ongemak. Niemand wordt er blij van om boven een pot te moeten hangen met een dichtgeknepen neus, terwijl er gewoon gewerkt moet worden en die momenten op de wc (vroeger!) ontspannend en privé zouden moeten zijn.
Je bent even twee minuten alleen, kunt nadenken over de lastige vraag waarop je zo antwoord moet geven, want zo werkt het als je even los bent van alles en iedereen.
En dan staat er opeens een grote kerel op de drempel als je de wc binnen stapt. Of je moet apenkooien om überhaupt een plas te kunnen doen. Dat lijken me stappen terug in de tijd, in plaats van vooruit.
dinsdag 2 augustus 2022 om 21:28
En nog iets ... als het dan toch over toiletten gaat. Die toiletten bij een festival zijn natuurlijk helemaal te smerig voor woorden waar je niet eens door kunt trekken maar direct in de hoop onder je kijkt als je de bril omhoog doet. Op zulke momenten zou ik wel staand willen kunnen plassen want hurken als je dronken bent is erg lastig kan ik vertellen.
Voordeel is daar wel dat alle toiletten voor iedereen zijn en niemand gek kijkt hoe je eruit ziet of wat je aan hebt of welk deurtje je ingaat.
Voordeel is daar wel dat alle toiletten voor iedereen zijn en niemand gek kijkt hoe je eruit ziet of wat je aan hebt of welk deurtje je ingaat.
dinsdag 2 augustus 2022 om 21:44
Dit denk ik dus ook. Het probleem zou zelfs nog wel eens groter kunnen worden. Dat genderinclusieve toilet is immers voor iedereen toegankelijk en daar kan iemand dan nog veel makkelijker gevolgd en belaagd worden.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2022 21:10Mijn ervaringen zijn natuurlijk niet de standaard maar ik denk dat we allemaal wel weten in wat voor soort tenten je rare opmerkingen krijgt of kunt verwachten. Dat mag alsnog niet gebeuren maar het is denk ik zeker niet de standaard. Vaak komen die opmerkingen van dronken mannen die op dat moment denken heel grappig te zijn terwijl ze eigenlijk alleen maar sneu zijn. Maar dat het een onveilig gevoel geeft zal ik zeker niet ontkennen. Lost een extra toilet dat probleem dan op? Als je in een rij staat met diezelfde mensen alleen voor een ander deurtje? Lijkt mij dat die opmerkingen dan alsnog komen... ze zien immers allemaal welk deurtje je ingaat.
En als álle toiletten genderinclusief zijn kan dat ook nog steeds gebeuren. Zullen er in totaal misschien nog wel meer mensen m/v/x last hebben van vervelende types die zich ophouden in de toiletruimte.
Dan voelen veel mensen zich denk ik veiliger in het damestoilet.
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:03
Is er trouwens iemand die zich wel gemakkelijk voelt in een openbaar toilet? Ik vind het sowieso een verschrikking en ik wil er ook weer zo snel mogelijk weg, en in het uitgaansleven is het ook de plek om onzeker te worden want het is ook een "zien en gezien worden" plek. Zou het kunnen dat non-binaire of transgender mensen niet zo'n reëel beeld hebben hoe het leven voor cis mensen is?
Als vrouw voel ik me ook vaak bekeken, ik voel me in veel situaties absoluut niet op mijn gemak (donker, verlaten plekken), ik word gediscrimineerd omdat ik een vrouw ben enz. Dus ik snap de onzekerheden en het gevoel van ongemak maar die extra wc gaat niets oplossen, dit is gewoon het leven in een wereld die geregeerd wordt door hetero mannen.
Als non-binaire en sommige transgenders iets willen veranderen, dan hebben ze meer kans door hun plek op te eisen op het herentoilet.
Als vrouw voel ik me ook vaak bekeken, ik voel me in veel situaties absoluut niet op mijn gemak (donker, verlaten plekken), ik word gediscrimineerd omdat ik een vrouw ben enz. Dus ik snap de onzekerheden en het gevoel van ongemak maar die extra wc gaat niets oplossen, dit is gewoon het leven in een wereld die geregeerd wordt door hetero mannen.
Als non-binaire en sommige transgenders iets willen veranderen, dan hebben ze meer kans door hun plek op te eisen op het herentoilet.
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:11
Daar zat ik ook aan te denken, iedereen ziet naar welke inclusieve wc je gaat die exclusief 'voor jou' is.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2022 21:10Maar goed ik begrijp uit dit draadje dat toiletten en kleedruimtes dus het "grootste" probleem zijn?
Als je in een rij staat met diezelfde mensen alleen voor een ander deurtje? Lijkt mij dat die opmerkingen dan alsnog komen... ze zien immers allemaal welk deurtje je ingaat.
Voor mij is het grootste probleem niet de wc's. Maar ik ben dan ook geen nonbinair. Ik heb net eindelijk de documentaire What is a woman gezien:
https://youtu.be/rctYz6QcNP0
En dat beantwoord voor mij al wat meer vragen en gaat dieper in op wat 'het probleem'( ik zeg liever;knelpunten) van het transactivisme voor mij is. Dat is niet specifiek nonbinair, maar ik begrijp nu dat het onder die parapluterm valt.
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:21
Op een non-binair toilet of op een genderinclusieve toiletruimte?
Ik vind het wel een goede vraag. Urinoirs geven mij een ongemakkelijk gevoel. Ook als erg gewoon verderop normale toiletten zouden zijn. En als ze volledig achterwege gelaten worden, gaan mannen dan wel zittend plassen op een gewone wc of wordt die door de meesten dan alleen gebruikt voor de grote boodschap?
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:33
Oh ik vind (of nou ja vond want ik ben tegenwoordig nog net niet bejaard en door covid al een tijd niet of nauwelijks uit geweestDingDong schreef: ↑02-08-2022 22:03Is er trouwens iemand die zich wel gemakkelijk voelt in een openbaar toilet? Ik vind het sowieso een verschrikking en ik wil er ook weer zo snel mogelijk weg, en in het uitgaansleven is het ook de plek om onzeker te worden want het is ook een "zien en gezien worden" plek. Zou het kunnen dat non-binaire of transgender mensen niet zo'n reëel beeld hebben hoe het leven voor cis mensen is?
Als vrouw voel ik me ook vaak bekeken, ik voel me in veel situaties absoluut niet op mijn gemak (donker, verlaten plekken), ik word gediscrimineerd omdat ik een vrouw ben enz. Dus ik snap de onzekerheden en het gevoel van ongemak maar die extra wc gaat niets oplossen, dit is gewoon het leven in een wereld die geregeerd wordt door hetero mannen.
Als non-binaire en sommige transgenders iets willen veranderen, dan hebben ze meer kans door hun plek op te eisen op het herentoilet.
) het vrouwentoilet bij feesten en clubs vaak zo’n beetje de leukste en gezelligste plek. Waar tampons, deo en complimenten over elkaars outfit worden uitgewisseld en je soms in 30 seconden een nieuwe bff hebt.
dinsdag 2 augustus 2022 om 22:42
Oh ja, ik ook! En in het licht van dit topic wel opvallend, want ik kwam er ook altijd heel veel nieuwe (mannelijke) gay bff's tegen.Positive_vibes schreef: ↑02-08-2022 22:33Oh ik vind (of nou ja vond want ik ben tegenwoordig nog net niet bejaard en door covid al een tijd niet of nauwelijks uit geweest
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:01
Precies wat ik zeg, maar zou je daar staan als transgender of non-binair dan is dat wel een wereld die heel ver van je ligt.Positive_vibes schreef: ↑02-08-2022 22:33Oh ik vind (of nou ja vond want ik ben tegenwoordig nog net niet bejaard en door covid al een tijd niet of nauwelijks uit geweest
dinsdag 2 augustus 2022 om 23:08
Nou nee, wat jij beschreef was zo ongeveer het omgekeerde van wat ik zeg toch? Ik vond het altijd juist een hele veilige plek, waar het helemaal niet om ‘zien en gezien te worden’ ging, integendeel.
En in mijn ervaring is het ook juist heel inclusief en open. Net als FV heb ik met grote regelmaat met gay mannen, drag queens, transvrouwen en alles wat je maar kan verzinnen op het toilet rondgehangen. Maar ik snap dat dat voor mij makkelijk te zeggen is en er ‘vanaf buiten’ een grotere drempel kan zijn als je die ervaring (nog) niet hebt.
woensdag 3 augustus 2022 om 00:02
Maar als die zich nu dan redelijk op hun gemak (in elk geval veilig, veiliger dan op de herentoiletten) voelen bij de damestoiletten, vergroot je dan niet juist hun gevoel van onveiligheid door de toiletten allemaal genderinclusief te maken of door juist heel expliciet zichtbaar te maken dat je naar een non-binair toilet gaat? Dan komt daar toch véél meer nadruk op te liggen?
Dan ontneem je dus niet alleen "cis-vrouwen" het veilige damestoilet, maar heel deze doelgroep.
En waarom... Toch niet alleen vanwege het symbooltje van een poppetje met een jurk op het bordje?
Dan ontneem je dus niet alleen "cis-vrouwen" het veilige damestoilet, maar heel deze doelgroep.
En waarom... Toch niet alleen vanwege het symbooltje van een poppetje met een jurk op het bordje?
woensdag 3 augustus 2022 om 04:03
Ik vind openbare toiletten ook niet altijd geweldig. Vaak zijn ze heel gehorig, soms sluit de deur niet goed of zit er een kiertje, wc papier, als dat er al is, wat zo dun is dat je je kont er amper mee kan afvegen of die houder zo stoef hebben staan dat het niet rolt. Ben ook eens een houder tegen gekomen die steeds maar 1 velletje gaf. Handig als iets net even verkeerd is gevallen zullen we maar zeggen.
Voor corona was ik in een museum en daar hadden ze de man en vrouw bordjes vervangen voor een man/vrouw bordje. In het midden van de muur waar je dus naar binnen liep hing een bordje "al onze toiletten zijn genderneutraal". Aan de toiletten zelf was niks veranderd dus je zag nog steeds wat de mannen en vrouwen kant was. Ik ging gewoon bij de kortste rij staan. Ben wel vaker bij de mannen naar de wc gegaan omdat er bij de vrouwen een hele rij stond en ik had hoge nood. Maar er zijn natuurlijk ook nog een heleboel openbare toiletten waar geen label aan hangt qua geslacht. En soms heb je dan een rolstoeltoegankelijk hok wat zowel een verschoon plek heeft, een urinoir, gewone wc en beugels voor ieder die dat nodig heeft. Kun je kiezen waar je als persoon gebruik van wenst te maken.
Ik moet toegeven dat ik het best lastig vind, al die nieuwe termen en extra letters. Van mij mag iedereen zijn zoals ze zijn. Ik wil mensen echt niet voor het hoofd stoten of kwetsen hierin maar dat die/hen vind ik nog verwarrend. En dan al die benamingen, queer, cis, pan, non binair of combinaties ervan. Van de meeste weet ik inmiddels wel wat het zo'n beetje inhoud maar verder. Kwam laatst ook het woord "baba" tegen wat Ryan gebruikte in de docu Ryan is zwanger (te zien op NPO start).
Voor corona was ik in een museum en daar hadden ze de man en vrouw bordjes vervangen voor een man/vrouw bordje. In het midden van de muur waar je dus naar binnen liep hing een bordje "al onze toiletten zijn genderneutraal". Aan de toiletten zelf was niks veranderd dus je zag nog steeds wat de mannen en vrouwen kant was. Ik ging gewoon bij de kortste rij staan. Ben wel vaker bij de mannen naar de wc gegaan omdat er bij de vrouwen een hele rij stond en ik had hoge nood. Maar er zijn natuurlijk ook nog een heleboel openbare toiletten waar geen label aan hangt qua geslacht. En soms heb je dan een rolstoeltoegankelijk hok wat zowel een verschoon plek heeft, een urinoir, gewone wc en beugels voor ieder die dat nodig heeft. Kun je kiezen waar je als persoon gebruik van wenst te maken.
Ik moet toegeven dat ik het best lastig vind, al die nieuwe termen en extra letters. Van mij mag iedereen zijn zoals ze zijn. Ik wil mensen echt niet voor het hoofd stoten of kwetsen hierin maar dat die/hen vind ik nog verwarrend. En dan al die benamingen, queer, cis, pan, non binair of combinaties ervan. Van de meeste weet ik inmiddels wel wat het zo'n beetje inhoud maar verder. Kwam laatst ook het woord "baba" tegen wat Ryan gebruikte in de docu Ryan is zwanger (te zien op NPO start).
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
