Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
woensdag 3 augustus 2022 om 17:29
Maar die ruimtes horen toch niet op het toilet te komen mag ik aannemen?Voornu schreef: ↑03-08-2022 17:16@Miek, daar ben ik het wel mee eens. Als er gekozen moet worden (en financieel zal dat moeten), dan zijn kolf-en voedingsruimtes m.i. noodzakelijker. Ik vrees dat bijna elke voedende vrouw genoeg verhalen heeft over situaties waarin dit niet of slecht te regelen was.
Wettelijk zijn werkgevers verplicht die ruimtes aan te bieden, helaas zijn er maar erg weinig werkgevers die dit goed geregeld hebben, dat is natuurlijk schandalig.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 3 augustus 2022 om 17:34
Ik heb de docu niet gezien, dus mis wellicht wat context, maar de vergelijking tussen de vraag: "Wat is een vrouw" en "Wat is een kat"snug schreef: ↑03-08-2022 02:11Vraagt ie aan een homoseksueel: Wat definieert een vrouw? Antwoordt die man: Ik ben geen vrouw, dat moet je aan een vrouw vragen.
Vraagt de documaker (denkt slim te zijn): Wat is een kat? (zo van: die kun je toch ook definiëren? Een vrouw dus ook. Ja, aan de buitenkant, volgens jouw definitie).
vind ik hilarisch en toepasselijk. Sociaal-cultureel gezien onderscheiden wij mannen en vrouwen bijna alsof het twee verschillende "diersoorten" zijn. Ik zou een kat wel kunnen definiëren, maar het verschil tussen een 'kater' of een 'poes' wordt al lastiger zonder op stereotypering terug te vallen. Ik ben er overigens zelden mee bezig of een kat een mannetje of vrouwtje is. Het schijnt dat het katten ook weinig uitmaakt of zij met een mens-man of mens-vrouw te maken hebben, ze lijken geen onderscheid te maken. Katten schijen dan onderling wel weer te kunnen ruiken of een andere kat een mannetje of vrouwtje is, zodat ze zich kunnen voortplanten, maar kunnen ook net zo goed seks hebben met hun eigen geslacht. Volgens mij zijn katten dan weer totaal niet bezig met hun eigen seksuele of genderidentiteit. Oftewel in de dierenwereld is het allemaal niet zo'n issue geloof ik.
woensdag 3 augustus 2022 om 18:32
Nee, lijkt mij niet, ik eet ook niet op de wcChienandalou schreef: ↑03-08-2022 17:29Maar die ruimtes horen toch niet op het toilet te komen mag ik aannemen?
Wettelijk zijn werkgevers verplicht die ruimtes aan te bieden, helaas zijn er maar erg weinig werkgevers die dit goed geregeld hebben, dat is natuurlijk schandalig.
woensdag 3 augustus 2022 om 18:37
Ik vatte zijn vraag op als: als je je een vrouw voelt, wat voel je je dan? Wat is dat dan wat je je voelt? En waarom is dat 'vrouw'. Want wat is (dan) een vrouw?Yasminmax schreef: ↑03-08-2022 17:34Ik heb de docu niet gezien, dus mis wellicht wat context, maar de vergelijking tussen de vraag: "Wat is een vrouw" en "Wat is een kat"
vind ik hilarisch en toepasselijk. Sociaal-cultureel gezien onderscheiden wij mannen en vrouwen bijna alsof het twee verschillende "diersoorten" zijn. Ik zou een kat wel kunnen definiëren, maar het verschil tussen een 'kater' of een 'poes' wordt al lastiger zonder op stereotypering terug te vallen. Ik ben er overigens zelden mee bezig of een kat een mannetje of vrouwtje is. Het schijnt dat het katten ook weinig uitmaakt of zij met een mens-man of mens-vrouw te maken hebben, ze lijken geen onderscheid te maken. Katten schijen dan onderling wel weer te kunnen ruiken of een andere kat een mannetje of vrouwtje is, zodat ze zich kunnen voortplanten, maar kunnen ook net zo goed seks hebben met hun eigen geslacht. Volgens mij zijn katten dan weer totaal niet bezig met hun eigen seksuele of genderidentiteit. Oftewel in de dierenwereld is het allemaal niet zo'n issue geloof ik.
woensdag 3 augustus 2022 om 18:50
Omdat m2 geld kosten en "loze" ruimtes zoals wc's, kolfruimtes, bidruimtes, etc. leveren niets op en kosten kostbare m2. Al helemaal in winkels en de horeca. In kantoorpanden is vaak al zwaar ruimtegebrek en dan hebben ze liever 2 extra vergaderruimten dan bijvoorbeeld een fatsoenlijke kolfruimte en een extra non binair toilet.
woensdag 3 augustus 2022 om 18:54
woensdag 3 augustus 2022 om 18:54
Liever niet neeChienandalou schreef: ↑03-08-2022 17:29Maar die ruimtes horen toch niet op het toilet te komen mag ik aannemen?
Wettelijk zijn werkgevers verplicht die ruimtes aan te bieden, helaas zijn er maar erg weinig werkgevers die dit goed geregeld hebben, dat is natuurlijk schandalig.
maar soms is er geen alternatief helaas, zeker niet als je een dag(deel) zonder baby op pad gaat. Ik ken weinig werkgevers die het goed geregeld hebben. Ik was blij dat mijn vorige werkgever een kolfruimte had met stromend had, helaas was het een tochtig hok zonder natuurlijk licht waar je bijna een rooster voor moest gaan bijhouden wie hoe laat ging kolven.......
woensdag 3 augustus 2022 om 19:11
Ja, belachelijk. Ik moest elke keer op zoek naar een vrije ruimte. Meestal via de receptie die dan vroeg 'moet je weer melken?'. Heb op de meest vreemde plekken zitten kolven (geen wc's gelukkig, had ik ook niet gedaan).Miek_ schreef: ↑03-08-2022 18:54Liever niet nee
woensdag 3 augustus 2022 om 22:23
Ook maar eens "What is a woman" gekeken.
Interessant en tegelijk heel to the point. Frappant hoe zo'n simpele en evidente vraag tot zoveel ontwijkend gedrag leidt en scary tegelijk.
De trans-community, hun allies en zelfs hun medische supporters komen er in elk geval niet als de rationele en objectieve groep uit. Die psychiater (Dr Grossman) verwoordde het mooi en objectief, maar de kontdraaierij van want ook onderlegde medici zouden moeten zijn die zogenaamde allies zijn, was hemeltergend.
Interessant en tegelijk heel to the point. Frappant hoe zo'n simpele en evidente vraag tot zoveel ontwijkend gedrag leidt en scary tegelijk.
De trans-community, hun allies en zelfs hun medische supporters komen er in elk geval niet als de rationele en objectieve groep uit. Die psychiater (Dr Grossman) verwoordde het mooi en objectief, maar de kontdraaierij van want ook onderlegde medici zouden moeten zijn die zogenaamde allies zijn, was hemeltergend.
woensdag 3 augustus 2022 om 22:36
Is dysforie iets wat veel voorkomt bij transgenders?Blablabla97 schreef: ↑03-08-2022 10:19(Ik geloof dat het klinkt alsof het inderdaad over feesten gaat maar dit gaat gewoon over thee drinken op een terrasje, ik drink vrijwel nooit alcohol
Ik vind het totaal niet bot want dit is ook precies wat ik zelf denk: “waar gaat dit over, het is maar plassen”. Helaas zijn dit inderdaad de momenten die mijn dysforie triggeren, wat ik heel graag zou willen negeren maar het is zoveel luider dan bijvoorbeeld angst. Tijdens therapie heb ik al geprobeerd om naast die dysforie ook andere gedachtes te zetten, de emotionele lading eraf te halen, een onverschilligere houding aan te kunnen nemen, etc waardoor het makkelijker wordt, maar helaas nog zonder succes.
woensdag 3 augustus 2022 om 23:24
Volgens DSM-5 is de incidentie zowat 1 op de 30.000 tot 50.000 voor meisjes, en 1 op de 10.000 tot 20.000 voor jongens.
Bij transgenders ligt dat dus mogelijk wat hoger, maar ook daar zal het een heel klein % zijn dat effectief genderdysforie heeft.
donderdag 4 augustus 2022 om 06:49
Helaas wel. Hier is het bij de twee grootste trans zorgcentra ook een voorwaarde voor een (medische) behandeling.
https://www.amc.nl/web/specialismen/gen ... eriode.htm
https://www.umcg.nl/-/genderdysforie
Hoewel de DSM inderdaad nog lagere cijfers hanteert blijkt uit de praktijk (als je bijvoorbeeld kijkt naar hoeveel mensen behandeld worden bij de eerder genoemde centra) dat dit aanzienlijk hoger moet liggen.
Overigens nog over de kolfruimtes. Helemaal eens dat dat een hoge prioriteit heeft. Deze twee issues naast elkaar zetten voelt echter wel alsof vrouwen weer tegenover trans mensen worden uitgespeeld. Ik mag toch hopen dat iedereen, trans en cis, inziet dat de situatie waarin veel mensen nu moeten kolven of hun kind voeden echt bizar is.
donderdag 4 augustus 2022 om 08:00
Volgens mij hebben alle transgender mensen in meer of mindere mate genderdysforie. Dat is toch zo ongeveer de definitie?bumblebijtje schreef: ↑03-08-2022 23:24Volgens DSM-5 is de incidentie zowat 1 op de 30.000 tot 50.000 voor meisjes, en 1 op de 10.000 tot 20.000 voor jongens.
Bij transgenders ligt dat dus mogelijk wat hoger, maar ook daar zal het een heel klein % zijn dat effectief genderdysforie heeft.
donderdag 4 augustus 2022 om 08:11
Ik heb de documentaire niet gezien hoor, maar het valt mij wel vaak op dat wat we als mannen en vrouwen zien zoals iemand eerder ook al zei vaak als twee totaal verschillende soorten wordt behandeld.bumblebijtje schreef: ↑03-08-2022 22:23Ook maar eens "What is a woman" gekeken.
Interessant en tegelijk heel to the point. Frappant hoe zo'n simpele en evidente vraag tot zoveel ontwijkend gedrag leidt en scary tegelijk.
De trans-community, hun allies en zelfs hun medische supporters komen er in elk geval niet als de rationele en objectieve groep uit. Die psychiater (Dr Grossman) verwoordde het mooi en objectief, maar de kontdraaierij van want ook onderlegde medici zouden moeten zijn die zogenaamde allies zijn, was hemeltergend.
Terwijl biologisch gezien de mens een soort is met weinig sexuele dimorfie. Er zit net zoveel variatie tussen vrouwen onderling als tussen mannen onderling als tussen vrouwen en mannen.
donderdag 4 augustus 2022 om 09:04
Nee, niet echt. Genderdysforie is een psychische aandoening die gediagnosticeerd wordt.Positive_vibes schreef: ↑04-08-2022 08:00Volgens mij hebben alle transgender mensen in meer of mindere mate genderdysforie. Dat is toch zo ongeveer de definitie?
Transgenders kunnen dat gewoon zijn op basis van hun eigen gevoel, zonder dat er ook maar enige diagnose aan te pas komt.
donderdag 4 augustus 2022 om 09:59
Waarvan slechts 1/3e genderdysforie blijft behouden na de puberteit/adolescentie.bumblebijtje schreef: ↑03-08-2022 23:24Volgens DSM-5 is de incidentie zowat 1 op de 30.000 tot 50.000 voor meisjes, en 1 op de 10.000 tot 20.000 voor jongens.
Bij transgenders ligt dat dus mogelijk wat hoger, maar ook daar zal het een heel klein % zijn dat effectief genderdysforie heeft.
De toename en toetsings van gendysforie de laatste jaren vind ik heel schimmig, met de nieuwe transgenderwet is genderdysforie geen voorwaarde meer.
De nieuwe transgenderwet
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~babb27dc/
2 alinea's ervan:
Die wet maakt het mogelijk om vanaf 16 jaar met een simpele handtekening op het gemeentehuis van man in vrouw te veranderen, of omgekeerd, en misschien binnenkort ook in X, non-binair.
Vroeger waren er strenge eisen zoals operaties, maar sinds 2014 volstaat een medische verklaring van ‘genderdysforie’: een conditie waarbij iemand lijdt onder de discrepantie tussen de eigen genderidentiteit en zijn of haar geslacht. Ook die voorwaarde komt nu te vervallen, het enige dat telt in de nieuwe wet is de ‘beleefde genderidentiteit’: of iemand zich man of vrouw ‘voelt’ van binnen.
Het is een kritisch artikel, dezelfde punten en vragen die je hier in dit topic vind.
Ik hoop niet dat deze wet erdoorheen komt.
donderdag 4 augustus 2022 om 10:15
Ik vraag mij af hoe ze dit dan gaan doen met de bevolkingsonderzoeken (uitstrijkje, borstonderzoek) want de uitnodigingen hiervoor worden verstuurd op basis van de informatie in het BRP/de basisregistratie. Hierin staat maar een geslacht, het is niet dat hier onderscheid wordt gemaakt tussen geboortegeslacht en huidig geslacht zeg maar. Dan zouden er op IT gebied weer allerlei ingewikkelde nieuwe koppelingen gemaakt moeten worden om dit op te lossen.Hetjuistebesluit schreef: ↑04-08-2022 09:59Waarvan slechts 1/3e genderdysforie blijft behouden na de puberteit/adolescentie.
De toename en toetsings van gendysforie de laatste jaren vind ik heel schimmig, met de nieuwe transgenderwet is genderdysforie geen voorwaarde meer.
De nieuwe transgenderwet
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~babb27dc/
2 alinea's ervan:
Die wet maakt het mogelijk om vanaf 16 jaar met een simpele handtekening op het gemeentehuis van man in vrouw te veranderen, of omgekeerd, en misschien binnenkort ook in X, non-binair.
Vroeger waren er strenge eisen zoals operaties, maar sinds 2014 volstaat een medische verklaring van ‘genderdysforie’: een conditie waarbij iemand lijdt onder de discrepantie tussen de eigen genderidentiteit en zijn of haar geslacht. Ook die voorwaarde komt nu te vervallen, het enige dat telt in de nieuwe wet is de ‘beleefde genderidentiteit’: of iemand zich man of vrouw ‘voelt’ van binnen.
Het is een kritisch artikel, dezelfde punten en vragen die je hier in dit topic vind.
Ik hoop niet dat deze wet erdoorheen komt.
donderdag 4 augustus 2022 om 10:27
donderdag 4 augustus 2022 om 10:28
Ik bedoelde het niet om vrouwen tegen over trans uit te spelen. In de praktijk is het vaak het een of het ander vanwege geld en ruimte. Of een kolfruimte of een extra non binair toilet. Met alle respect voor jouw struggles, want het lijkt mij echt heel naar als je je zo voelt en alles zo gaat overdenken, maar de problemen met de wc zitten vooral in iemands hoofd. In de praktijk is er gewoon een toilet waar je gewoon je behoefte kan doen waar niemand raar van op kijkt. Dat zit met kolven anders dus dat vind ik wel wat urgenter. Ik denk ook gewoon echt dat die toiletdiscussie ook helemaal niet relevant is en de kern niet raakt, het gaat om acceptatie en mee kunnen doen binnen de maatschappij en dat bereik je niet met overal een non binair toilet. Dat bereik je alleen door het gesprek samen aan te gaan waar je ook ruimte laat voor een kritische noot en daarvan niet meteen op de achterste benen gaat staan en iemand transfoob te noemen (ik zeg niet dat jij dit doet overigens). Je wil begrip kunnen kweken voor beide standpunten en na begrip volgt acceptatie waarna weer een ander gesprek mogelijk is.Blablabla97 schreef: ↑04-08-2022 06:49Overigens nog over de kolfruimtes. Helemaal eens dat dat een hoge prioriteit heeft. Deze twee issues naast elkaar zetten voelt echter wel alsof vrouwen weer tegenover trans mensen worden uitgespeeld. Ik mag toch hopen dat iedereen, trans en cis, inziet dat de situatie waarin veel mensen nu moeten kolven of hun kind voeden echt bizar is.
donderdag 4 augustus 2022 om 10:47
Door gender en geslacht door mekaar te mengen in m/v/x wordt het een verwarrend boeltje wat mij betreft.
Zou het niet beter zijn om te werken met drie parameters:
1. Geboortegeslacht :
M/V/I (medische indicatie bij geboorte)
2. Huidige geslacht (indien afwijkend van geboortegeslacht):
M/V (ook weer een medische bepaling op basis van criteria - daar kan een medisch ethische commissie over discussiëren) - dit is dus na geslachtsveranderende ingrepen
3. Gender:
M/V/NB (of X)
Hoe identificeer je jezelf (op eigen verklaring)
Dit kan je zelf makkelijk aan laten passen in de basisadministratie mits betalen van de administratiekosten.
Oproep bevolkingsonderzoek kan dat op basis van criterium 1. En in de oproep kan dan de aanspreektitel gebaseerd worden op criterium 3.
Zo zou een transman dan een brief kunnen krijgen die luidt: Geachte heer, het is tijd voor uw bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker.
Voor gevangenissen geldt dan wat mij betreft niet criterium 3 (je zet niet op basis van enkel een subjectief gevoel iemand met een piemel tussen allemaal vrouwen), maar wel criterium 2.
Toiletten: ik heb gelezen dat transgenders/non binaire personen zich onveilig voelen op de M/V toiletten en ik ben dus voor genderneutrale toiletten op zoveel mogelijk plekken. Terwijl ik het jammer vind dat het nodig is - voor mij mag iedereen die zich netjes gedraagt overal komen plassen en poepen. Als de nood hoog is zijn we allemaal mensen toch ?
Voor sport zal de sportmedische wetenschap een kader moeten gaan uitwerken met spiermassa, hormonale gegevens e.d.
Ik vraag me af of dit zou kunnen werken ? Of zie ik iets over het hoofd.
IT moet aangepast worden vind ik een non-argument. Dat is niet onoverkomelijk.
Zou het niet beter zijn om te werken met drie parameters:
1. Geboortegeslacht :
M/V/I (medische indicatie bij geboorte)
2. Huidige geslacht (indien afwijkend van geboortegeslacht):
M/V (ook weer een medische bepaling op basis van criteria - daar kan een medisch ethische commissie over discussiëren) - dit is dus na geslachtsveranderende ingrepen
3. Gender:
M/V/NB (of X)
Hoe identificeer je jezelf (op eigen verklaring)
Dit kan je zelf makkelijk aan laten passen in de basisadministratie mits betalen van de administratiekosten.
Oproep bevolkingsonderzoek kan dat op basis van criterium 1. En in de oproep kan dan de aanspreektitel gebaseerd worden op criterium 3.
Zo zou een transman dan een brief kunnen krijgen die luidt: Geachte heer, het is tijd voor uw bevolkingsonderzoek baarmoederhalskanker.
Voor gevangenissen geldt dan wat mij betreft niet criterium 3 (je zet niet op basis van enkel een subjectief gevoel iemand met een piemel tussen allemaal vrouwen), maar wel criterium 2.
Toiletten: ik heb gelezen dat transgenders/non binaire personen zich onveilig voelen op de M/V toiletten en ik ben dus voor genderneutrale toiletten op zoveel mogelijk plekken. Terwijl ik het jammer vind dat het nodig is - voor mij mag iedereen die zich netjes gedraagt overal komen plassen en poepen. Als de nood hoog is zijn we allemaal mensen toch ?
Voor sport zal de sportmedische wetenschap een kader moeten gaan uitwerken met spiermassa, hormonale gegevens e.d.
Ik vraag me af of dit zou kunnen werken ? Of zie ik iets over het hoofd.
IT moet aangepast worden vind ik een non-argument. Dat is niet onoverkomelijk.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 4 augustus 2022 om 10:56
Ik zie trouwens geen noodzaak om geboortegeslacht op het paspoort te vermelden.
Dat kan volstaan met geslacht (als in huidig).
Hoeft niet telkens een confrontatie met je verleden te zijn, want na al de weg die je hebt afgelegd wil je daar natuurlijk niet telkens mee geconfronteerd te worden.
Het is slechts een gegeven achterliggend inzake de medisch noodzakelijke informatie.
Dat kan volstaan met geslacht (als in huidig).
Hoeft niet telkens een confrontatie met je verleden te zijn, want na al de weg die je hebt afgelegd wil je daar natuurlijk niet telkens mee geconfronteerd te worden.
Het is slechts een gegeven achterliggend inzake de medisch noodzakelijke informatie.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
