Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
donderdag 4 augustus 2022 om 13:48
Ik ben het niet helemaal met je eens omdat ik 2 transgenders ken, een lesbienne en verschillende homovrienden. Beide transgenders (geopereerd) wisten al rond hun 7de dat ze geen jongen waren en voelde zich doodongelukkig met hun piemel en jongenskleding, de lesbienne kwam er pas achter toen ze in de 30 was en de homoseksuele mannen wisten het ook al voor hun 12de jaar.Hetjuistebesluit schreef: ↑04-08-2022 11:50Ik vind de vergelijk met hetero/homo niet helemaal kloppen. Je geaardheid ontdek je pas vanaf je puberteit. Die pubertijd maakt of je homo bent heel zwar-wit; pas als je gevoelsmatig weet wat seksualiteit is dan vallen alle kwartjes.
Hoe moet een kind weten hoe een cismeisje of jongen zich voelt als die dat niet heeft ervaren? Kinderen onder de 5/9 jaar gaan alle kanten op. Dan spreken ouders hun kind aan als meisje omdat jantje van 3 dat zegt. Hoe betrouwbaar is dit als de hele omgeving dit gaat bevestigen.
Ik geloof ook niet dat je dan genderdysforie nog kan toetsen.
Alle jonge kids nemen gewoon aan wat hun ouders zeggen, geen kind van 3 gaat zeggen: ik ben een ander gender. Tenzij je heel bewust als ouder gaat vragen en zoeken wat kind wilt. En de meeste jonge kinderen geven het antwoord waar ze van ouders de beste reactie op krijgen.
Het nadeel voor veel transgenders is dat door de opkomst van non-binair en crossed dressed enz. dat zij ook minder serieus worden genomen omdat veel mensen nu denken dat ze onder een "trend" vallen. Het lijkt me een heel gedoe om niet "gewoon" hetero te zijn en al helemaal als iemand hier ongenuanceerd staat te schreeuwen dat het allemaal onzin is want van dat soort mensen hebben we er echt veel te veel.
donderdag 4 augustus 2022 om 13:58
dat komt (denk ik hoor - want geen specialist ter zake) omdat dat soort jongens nu nog steeds het resultaat zijn van een niet genderneutrale opvoeding vol "toxic" masculinity. Ze accepteren geen grenzen gesteld door vrouwen, want kijken daar op neer. Ze hebben geen goed voorbeeld van hoe je een respectvolle man hoort te zijn.Fairway schreef: ↑04-08-2022 13:11In andere discussies wordt de voorbeeldrol van de vader, of het gebrek daaraan, stelselmatig aangewezen als dé reden waarom sommige jongens ontsporen en in de criminaliteit belanden. Niet voor niets heb je buurtvaders en dergelijke in bepaalde probleemwijken die die rol op zich nemen.
Ik ben benieuwd hoe dat gegeven past in deze genderneutrale discussie.
Tegelijk wordt er vaak gezegd dat de feminisering van het onderwijs een probleem zou zijn: er wordt door vrouwelijke juffen blijkbaar veel sneller gecorrigeerd op druk/onhandelbaar gedrag van jongetjes, waardoor deze sneller een stempel "probleem" krijgen. Daardoor kunnen ze op een glijdende schaal naar onder terecht komen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 4 augustus 2022 om 14:31
Het ontbreken van een man in de opvoeding zorgt voor toename van toxic masculinity? Daar ben je mij kwijt.belgali schreef: ↑04-08-2022 13:58dat komt (denk ik hoor - want geen specialist ter zake) omdat dat soort jongens nu nog steeds het resultaat zijn van een niet genderneutrale opvoeding vol "toxic" masculinity. Ze accepteren geen grenzen gesteld door vrouwen, want kijken daar op neer. Ze hebben geen goed voorbeeld van hoe je een respectvolle man hoort te zijn.
donderdag 4 augustus 2022 om 14:42
De jongens van de straat trekken mekaar groot op straat. Ze spiegelen zich aan de verkeerde rolmodellen. Niet aan de brave huisvader, die er dus niet is. Even kort door de bocht.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 4 augustus 2022 om 15:03
Eens, de mensen die ik ken wisten het ook allemaal ruimschoots voor hun 12e. Wat wel zou kunnen is dat ze toen het vocabulaire hadden om het onder woorden te brengen.DingDong schreef: ↑04-08-2022 13:48Ik ben het niet helemaal met je eens omdat ik 2 transgenders ken, een lesbienne en verschillende homovrienden. Beide transgenders (geopereerd) wisten al rond hun 7de dat ze geen jongen waren en voelde zich doodongelukkig met hun piemel en jongenskleding, de lesbienne kwam er pas achter toen ze in de 30 was en de homoseksuele mannen wisten het ook al voor hun 12de jaar.
donderdag 4 augustus 2022 om 16:02
Ik wist het zelf ook al goed voor mijn twaalfde, ondanks dat ik dan niet binair trans ben. Eigenlijk vrijwel iedereen die ik ken wist vanaf jongs af aan dat er iets niet klopte, ook als ze daar nog niet de vinger op konden leggen.
Een goed gedachten experiment kan zijn ‘als ik een blob in de ruimte ben, wat zou ik dan zijn/hoe zie ik mezelf dan/hoe voel ik mezelf dan?’.
Een goed gedachten experiment kan zijn ‘als ik een blob in de ruimte ben, wat zou ik dan zijn/hoe zie ik mezelf dan/hoe voel ik mezelf dan?’.
donderdag 4 augustus 2022 om 16:37
Ik denk dat die jongens profijt zouden hebben van elke normale opvoeding, genderneutraal of niet, maar het geeft denk ik ook aan mensen een houvast nodig hebben, een referentiekader om optimaal te kunnen functioneren in de maatschappij. Moet een kind een genderneutraal opgevoed kind het wiel dan toch zelf uitvinden? Is dat werkelijk de beste manier van opvoeden?belgali schreef: ↑04-08-2022 13:58dat komt (denk ik hoor - want geen specialist ter zake) omdat dat soort jongens nu nog steeds het resultaat zijn van een niet genderneutrale opvoeding vol "toxic" masculinity. Ze accepteren geen grenzen gesteld door vrouwen, want kijken daar op neer. Ze hebben geen goed voorbeeld van hoe je een respectvolle man hoort te zijn.
Bovendien vraag ik me steeds meer af, over wiens neutraliteit hebben we het eigenlijk? Wie bepaalt wat genderneutraal is als we niet eens een gangbare definitie van gender hebben. Ouders die hun kind genderneutraal opvoeden (en daar rekende ik me zelf ook toe destijds) doen dit ook maar vanuit hun eigen bevooroordeelde visie op gender.
Ik neem aan dat onder de genderneutrale mens ook een enorme variëteit bestaat?
donderdag 4 augustus 2022 om 16:42
Als mezelf. Ik heb me daar nooit echt druk om gemaakt. Als kind probeerde ik af en toe te kleden als vrouw, speelde ik met nagellak, probeerde ik me voor te stellen hoe ik er uit zou zien als vrouw. Het deed me niet veel. Nets zoals mijn mannelijkheid me niet veel deed. Het is gewoon wat het is.Blablabla97 schreef: ↑04-08-2022 16:02Ik wist het zelf ook al goed voor mijn twaalfde, ondanks dat ik dan niet binair trans ben. Eigenlijk vrijwel iedereen die ik ken wist vanaf jongs af aan dat er iets niet klopte, ook als ze daar nog niet de vinger op konden leggen.
Een goed gedachten experiment kan zijn ‘als ik een blob in de ruimte ben, wat zou ik dan zijn/hoe zie ik mezelf dan/hoe voel ik mezelf dan?’.
Die blob in de ruimte zou voornamelijk bestaan uit mijn hoofd, wat er in mijn hoofd afspeelt En dat is zelden verbonden aan mijn geslacht. Ik ben mezelf. Maar ik aanvaard ook gewoon mijn rol als man.
Wat voor blob ben jij?
fairway wijzigde dit bericht op 04-08-2022 16:47
0.31% gewijzigd
donderdag 4 augustus 2022 om 16:45
Fairway schreef: ↑04-08-2022 16:42Als mezelf. Ik heb me daar nooit echt druk om gemaakt. Als kind probeer ik af en toe te kleden als vrouw, speelde ik met nagellak, probeerde ik me voor te stellen hoe ik er uit zou zien als vrouw. Het deed me niet veel. Nets zoals mijn mannelijkheid me niet veel deed. Het is gewoon wat het is.
Die blob in de ruimte zou voornamelijk bestaan uit mijn hoofd, wat er in mijn hoofd afspeelt En dat is zelden verbonden aan mijn geslacht. Ik ben mezelf. Maar ik aanvaard ook gewoon mijn rol als man.
Wat voor blob ben jij?
Cisblob.
donderdag 4 augustus 2022 om 16:46
donderdag 4 augustus 2022 om 16:51
Snug, jij verwoord mijn gedachten in betere bewoordingen.
Ik begrijp de insteek van Blablabla97 gedachtenexperiment. Maar vrouw zijn is niet enkel een filosofische ervaring.
Ik heb er moeite mee genderidentiteit compleet los van gender te zien. Denk alleen al aan de natuurlijke verschillen in testosteron en oestrogeen. Er is wel zeker sprake van typisch mannelijk gedrag. Een simpel effect van de hoeveelheid testosteron.
Het is nu ook veel bekender geworden dat de dip van mannen na hun 40e te verklaren is door hun dalende testosterongehalte. Ze gaan zich 'minder mannelijk uiten' gevoeliger, lustelozer etc. Als ze via een arts hun testosteron verhogen zijn ze klachtenvrij.
Bij vrouwen hetzelfde fenomeen maar dan draait het om oestrogeen(of andere hormonen)
Was het niet zo dat jouw genderdysforie ook iets met hormonen te maken had Blablabla97?
Ik begrijp de insteek van Blablabla97 gedachtenexperiment. Maar vrouw zijn is niet enkel een filosofische ervaring.
Ik heb er moeite mee genderidentiteit compleet los van gender te zien. Denk alleen al aan de natuurlijke verschillen in testosteron en oestrogeen. Er is wel zeker sprake van typisch mannelijk gedrag. Een simpel effect van de hoeveelheid testosteron.
Het is nu ook veel bekender geworden dat de dip van mannen na hun 40e te verklaren is door hun dalende testosterongehalte. Ze gaan zich 'minder mannelijk uiten' gevoeliger, lustelozer etc. Als ze via een arts hun testosteron verhogen zijn ze klachtenvrij.
Bij vrouwen hetzelfde fenomeen maar dan draait het om oestrogeen(of andere hormonen)
Was het niet zo dat jouw genderdysforie ook iets met hormonen te maken had Blablabla97?
donderdag 4 augustus 2022 om 17:42
Zal wel aan mijn gebrek aan fantasie liggen maar als ik mezelf als blob voorstel, dan ben ik gewoon ook letterlijk dat: een blob. Ik kan dan geen vrouwelijke of mannelijke blob bedenken. ????
Een happy blobje ben ik dan gelukkig wel...
Een happy blobje ben ik dan gelukkig wel...
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 4 augustus 2022 om 17:44
Toch zie je weinig meiden op straat op die manier. Dus testosteron zal wel degelijk een rol spelen denk ik ?
Maar dit leidt misschien te ver af van het topic.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 4 augustus 2022 om 21:20
Dat heb ik ook haha, een soort flubber.
Ik vertelde hier eerder dat ik toevallig 3 non-binaire personen ken (2 oppervlakkig). En deze drie personen zijn allemaal wel redelijk recent (op ruim volwassen leeftijd) tot die conclusie gekomen. Ik ken overigens ook genoeg mensen met andere seksualiteiten dan hetero en ik bedacht me ineens dat ik ook een trans persoon ken (ook oppervlakkig), daar dacht ik in eerste instantie niet eens aan omdat ik deze persoon alleen maar ken als man (hij was voorheen vrouw). Het wisselt heel erg wanneer zij er achter kwamen en ik weet niet of dat nu precies een graadmeter is.
donderdag 4 augustus 2022 om 21:23
Ik heb stukjes van die “what is a woman” documentaire gezien. Ik vind de vraagstelling op zich wel interessant en zie dat anderen dat zich op een andere manier geformuleerd ook afvragen. Ik moest daarbij ook denken aan dat queer stel dat recent een kind kreeg en daarmee regelmatig in de media kwam. Ondertussen is het kindje geboren en even een quote uit een interview met de ouders “De baby kreeg een inclusieve naam. Niet voor niets. Ravi wordt gendervrij opgevoed. Wat dat betekent? David: "Ravi speelt met poppen, blokken en lego. Heeft roze kleren én blauwe.” En dan denk ik wel, is dat dan wat je identificeert als jongen of meisje?
donderdag 4 augustus 2022 om 22:13
@madamecannibale
Inderdaad
Henry van loon over genderneutraal:
"Hahaha, ons kind mag zelf bepalen of het een jurk aan wil, of het een roze jas of een blauwe trui aan wil, of het op ballet of voetbal wil"
Ik vraag me dan af wat ze doen als het sinterklaaslijstje alleen maar jongens of meisjesdingen bevatten?
De ouders van Amerikaanse Zoomer (genderneutraal/they,them) zien dat als het teken dat Zoomer zijn/haar genderidentiteit heeft gekozen.
https://www.oudersvannu.nl/nieuws/deze- ... eatief-op/
Dat is nogal wat, of bevestigd Zoomer anders dat die nonbinair is?Ouders willen iig niet dat dat Zoomer denkt dat moeder meer in de keuken staat dan vader, dat belemmert Zoomer in zijn zoektocht.
Inderdaad
Henry van loon over genderneutraal:
"Hahaha, ons kind mag zelf bepalen of het een jurk aan wil, of het een roze jas of een blauwe trui aan wil, of het op ballet of voetbal wil"
Ik vraag me dan af wat ze doen als het sinterklaaslijstje alleen maar jongens of meisjesdingen bevatten?
De ouders van Amerikaanse Zoomer (genderneutraal/they,them) zien dat als het teken dat Zoomer zijn/haar genderidentiteit heeft gekozen.
https://www.oudersvannu.nl/nieuws/deze- ... eatief-op/
Dat is nogal wat, of bevestigd Zoomer anders dat die nonbinair is?Ouders willen iig niet dat dat Zoomer denkt dat moeder meer in de keuken staat dan vader, dat belemmert Zoomer in zijn zoektocht.
donderdag 4 augustus 2022 om 22:31
In mijn ervaring doen kinderen dat wel. Ons kind ging echt wel met ons in discussie, of mensen in de speeltuin ofzo en zei dus wel dat ze een andere gender was. Niet met het woord gender, maar ze was echt overtuigd dat ze een jongen was. En wij gingen dus níet heel bewust zoeken en vragen.Hetjuistebesluit schreef: ↑04-08-2022 11:50Ik vind de vergelijk met hetero/homo niet helemaal kloppen. Je geaardheid ontdek je pas vanaf je puberteit. Die pubertijd maakt of je homo bent heel zwar-wit; pas als je gevoelsmatig weet wat seksualiteit is dan vallen alle kwartjes.
Hoe moet een kind weten hoe een cismeisje of jongen zich voelt als die dat niet heeft ervaren? Kinderen onder de 5/9 jaar gaan alle kanten op. Dan spreken ouders hun kind aan als meisje omdat jantje van 3 dat zegt. Hoe betrouwbaar is dit als de hele omgeving dit gaat bevestigen.
Ik geloof ook niet dat je dan genderdysforie nog kan toetsen.
Alle jonge kids nemen gewoon aan wat hun ouders zeggen, geen kind van 3 gaat zeggen: ik ben een ander gender. Tenzij je heel bewust als ouder gaat vragen en zoeken wat kind wilt. En de meeste jonge kinderen geven het antwoord waar ze van ouders de beste reactie op krijgen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 10:12
nog eens een andere vraag.
vroegah hadden we het over homo's, lesbiennes en biseksuelen. In het kader van inclusiviteit werd het LHBT. Dat breidt zich steeds meer uit, om vooral niemand te vergeten. De laatste stand: we hebben het nu over lhbtqia+
Dat klinkt allemaal mooi en redelijk en erg inclusief, maar ik onthou deze afkoring niet meer, het is me te veel. En in ijn ogen ben je dan niet meer bezig met iedereen erbij te betrekken, maar juist iedereen uit te sluiten, want ik heb geen idee meer wie en wat.
ik trek ook de vergelijking met alle termen die ik hier tegenkom. Mij duizelt het langzamerhand. even uit het hoofd: cis en non-binair, vrouwen mag niet meer, we hebben transgenders is verschillende soort en smaken, en ik weet het allemaal niet meer. En dat meen ik letterlijk. Er vliegen me hier zoveel verschillende termen om de oren.
Nogmaals: iedereen mag van mijn zijn wie en wat ze willen, ik accepteer iedereen zoals ze zijn. Maar met zoveel verschillende subcategorien, lijkt het mij dat je eerder een uitsluiting dan aan inclusiviteit doe. Of zie /voel ik dat verkeerd?
vroegah hadden we het over homo's, lesbiennes en biseksuelen. In het kader van inclusiviteit werd het LHBT. Dat breidt zich steeds meer uit, om vooral niemand te vergeten. De laatste stand: we hebben het nu over lhbtqia+
Dat klinkt allemaal mooi en redelijk en erg inclusief, maar ik onthou deze afkoring niet meer, het is me te veel. En in ijn ogen ben je dan niet meer bezig met iedereen erbij te betrekken, maar juist iedereen uit te sluiten, want ik heb geen idee meer wie en wat.
ik trek ook de vergelijking met alle termen die ik hier tegenkom. Mij duizelt het langzamerhand. even uit het hoofd: cis en non-binair, vrouwen mag niet meer, we hebben transgenders is verschillende soort en smaken, en ik weet het allemaal niet meer. En dat meen ik letterlijk. Er vliegen me hier zoveel verschillende termen om de oren.
Nogmaals: iedereen mag van mijn zijn wie en wat ze willen, ik accepteer iedereen zoals ze zijn. Maar met zoveel verschillende subcategorien, lijkt het mij dat je eerder een uitsluiting dan aan inclusiviteit doe. Of zie /voel ik dat verkeerd?
vrijdag 5 augustus 2022 om 10:26
Grappig, ik ben dan een blob met wimpertjes.
Apart hoe zoiets werkt in je hoofd
Frankly my dear, I don"t give a damn
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
