Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
vrijdag 5 augustus 2022 om 10:30
Ik heb exact hetzelfdegrenada schreef: ↑05-08-2022 10:12nog eens een andere vraag.
vroegah hadden we het over homo's, lesbiennes en biseksuelen. In het kader van inclusiviteit werd het LHBT. Dat breidt zich steeds meer uit, om vooral niemand te vergeten. De laatste stand: we hebben het nu over lhbtqia+
Dat klinkt allemaal mooi en redelijk en erg inclusief, maar ik onthou deze afkoring niet meer, het is me te veel. En in ijn ogen ben je dan niet meer bezig met iedereen erbij te betrekken, maar juist iedereen uit te sluiten, want ik heb geen idee meer wie en wat.
ik trek ook de vergelijking met alle termen die ik hier tegenkom. Mij duizelt het langzamerhand. even uit het hoofd: cis en non-binair, vrouwen mag niet meer, we hebben transgenders is verschillende soort en smaken, en ik weet het allemaal niet meer. En dat meen ik letterlijk. Er vliegen me hier zoveel verschillende termen om de oren.
Nogmaals: iedereen mag van mijn zijn wie en wat ze willen, ik accepteer iedereen zoals ze zijn. Maar met zoveel verschillende subcategorien, lijkt het mij dat je eerder een uitsluiting dan aan inclusiviteit doe. Of zie /voel ik dat verkeerd?
Ik overzie het niet meer. Ik vind alles best, maar kan het echt niet met bijbenen.
Vind ook niet dat dat verwacht mag worden.
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 5 augustus 2022 om 10:31
Ik vind het een hele goede vraag en denk dat dat er niet 1 antwoord is.(hoeveel genderidentiteiten er zijn en wie er valt onder LHBT+grenada schreef: ↑05-08-2022 10:12nog eens een andere vraag.
vroegah hadden we het over homo's, lesbiennes en biseksuelen. In het kader van inclusiviteit werd het LHBT. Dat breidt zich steeds meer uit, om vooral niemand te vergeten. De laatste stand: we hebben het nu over lhbtqia+
Dat klinkt allemaal mooi en redelijk en erg inclusief, maar ik onthou deze afkoring niet meer, het is me te veel. En in ijn ogen ben je dan niet meer bezig met iedereen erbij te betrekken, maar juist iedereen uit te sluiten, want ik heb geen idee meer wie en wat.
ik trek ook de vergelijking met alle termen die ik hier tegenkom. Mij duizelt het langzamerhand. even uit het hoofd: cis en non-binair, vrouwen mag niet meer, we hebben transgenders is verschillende soort en smaken, en ik weet het allemaal niet meer. En dat meen ik letterlijk. Er vliegen me hier zoveel verschillende termen om de oren.
Nogmaals: iedereen mag van mijn zijn wie en wat ze willen, ik accepteer iedereen zoals ze zijn. Maar met zoveel verschillende subcategorien, lijkt het mij dat je eerder een uitsluiting dan aan inclusiviteit doe. Of zie /voel ik dat verkeerd?
Is het anders een idee om hier een topic over te openen Grenada? ik dacht er zelf ook over, maar beetje raar als ik een topic open met jouw quote denk ik
Ben er zelf ook erg geïnteresseerd in, maar er werd hier ook geschreven dat mijn voorbeelden extreem waren, ze waren iig actueel maar wel offtopic.
vrijdag 5 augustus 2022 om 11:42
Zo moeilijk is het niet hoor. Voor mensen met een normaal eq is het juist mooi dat alles en iedereen (hopelijk ooit) kan zijn wie zij willen zijn. Qua geslacht-gender en van wie ze houden.
Meer is het niet.
vrijdag 5 augustus 2022 om 11:53
Daar ligt het probleem natuurlijk niet. Wel als dat inhoudt dat je per persoon een set omgangsvormen gaat krijgen die wisselend zijn. Zoals met de voornaamwoorden. Als het om een enkeling gaat lukt dat vast nog wel. Maar als het een rage wordt en je bij iedereen dat moet onthouden. Ik ben al slecht in namen.LuciFee2022 schreef: ↑05-08-2022 11:42Zo moeilijk is het niet hoor. Voor mensen met een normaal eq is het juist mooi dat alles en iedereen (hopelijk ooit) kan zijn wie zij willen zijn. Qua geslacht-gender en van wie ze houden.
Meer is het niet.
vrijdag 5 augustus 2022 om 12:12
Dat is een een groot gedeelte van de issue. Elke maatschappij heeft zo z'n omgangsvormen en gebruiken. Het maakt het leven niet bepaald makkelijker als je die voor elk individu ook nog moet gaan bijhouden.Destiny schreef: ↑05-08-2022 11:53Daar ligt het probleem natuurlijk niet. Wel als dat inhoudt dat je per persoon een set omgangsvormen gaat krijgen die wisselend zijn. Zoals met de voornaamwoorden. Als het om een enkeling gaat lukt dat vast nog wel. Maar als het een rage wordt en je bij iedereen dat moet onthouden. Ik ben al slecht in namen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 12:24
Bovendien lijkt het dat net alsof je als "gewone" man of vrouw dus een heel rigide genderbeeld van jezelf hebt.
Beter kan benadrukt worden dat je lijf iets anders is dan je binnenwereld, dat er niet zoiets bestaat als een rigide mannelijke of vrouwelijke binnenwereld.
vrijdag 5 augustus 2022 om 12:25
maar is dat niet gewoon de angst daarvoor? Is het niet een aanname dat dat de bedoeling is? Natuurlijk zijn er extreme vormen, maar de gemiddelde persoon is gewoon een persoon. Je spreekt iemand ook met zijn of haar naam aan die je kunt onthouden (de meeste mensen tenminste) dus wat is het probleem om dan te onthouden dat iemand graag op een andere manier aangesproken wil worden?
Ik vind het echt moeilijk doen om het moeilijk doen
Ik vind het echt moeilijk doen om het moeilijk doen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 augustus 2022 om 13:25
Dat is het ook.rosanna08 schreef: ↑05-08-2022 12:25maar is dat niet gewoon de angst daarvoor? Is het niet een aanname dat dat de bedoeling is? Natuurlijk zijn er extreme vormen, maar de gemiddelde persoon is gewoon een persoon. Je spreekt iemand ook met zijn of haar naam aan die je kunt onthouden (de meeste mensen tenminste) dus wat is het probleem om dan te onthouden dat iemand graag op een andere manier aangesproken wil worden?
Ik vind het echt moeilijk doen om het moeilijk doen
vrijdag 5 augustus 2022 om 13:44
ik snap j niet, wat bedoel je? niet gemeen bedoeld, ik snap het echt niet.rosanna08 schreef: ↑05-08-2022 12:25maar is dat niet gewoon de angst daarvoor? Is het niet een aanname dat dat de bedoeling is? Natuurlijk zijn er extreme vormen, maar de gemiddelde persoon is gewoon een persoon. Je spreekt iemand ook met zijn of haar naam aan die je kunt onthouden (de meeste mensen tenminste) dus wat is het probleem om dan te onthouden dat iemand graag op een andere manier aangesproken wil worden?
Ik vind het echt moeilijk doen om het moeilijk doen
vrijdag 5 augustus 2022 om 13:57
ik lees hier geregeld dat het zo onoverzichtelijk wordt als iedereen op een andere manier aangesproken wil worden en dat kan niet enz.. Je spreekt iedereen al anders aan, namelijk met de naam van die persoon. Verder denk ik dat wat er nu veelal zichtbaar is of waar men tegenaan loopt, maar een klein deel is van de hele groep, maar die hele groep wordt er op aangekeken. Er worden heel veel aannames gedaan als straks moeten we dit en straks mag dat niet. Waar is dat op gebaseerd? Het kleine groepje kabaalmakers?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 augustus 2022 om 14:21
Zoals ik al schreef vind ik het al lastig genoeg om namen te onthouden. Laat staan als daar nog een hele set afwijkingen van de normale omgangsvormen bij komen.rosanna08 schreef: ↑05-08-2022 13:57ik lees hier geregeld dat het zo onoverzichtelijk wordt als iedereen op een andere manier aangesproken wil worden en dat kan niet enz.. Je spreekt iedereen al anders aan, namelijk met de naam van die persoon. Verder denk ik dat wat er nu veelal zichtbaar is of waar men tegenaan loopt, maar een klein deel is van de hele groep, maar die hele groep wordt er op aangekeken. Er worden heel veel aannames gedaan als straks moeten we dit en straks mag dat niet. Waar is dat op gebaseerd? Het kleine groepje kabaalmakers?
Maar het was een reactie op dat iedereen mag zijn wie ze wil zijn. Maar dat is dus volgens mij niet het punt. Dat mag nu al lang en breed. Waar het om gaat is dat sommigen aanpassingen willen. En dat kan problemen gaan geven. En doet het nu al natuurlijk. Ook al gaat het maar om "een klein groepje kabaalmakers".
vrijdag 5 augustus 2022 om 14:38
Hoe werkt dat dan? Genderdysforie betekent toch ‘het gevoel hebben dat je fysieke geslacht niet past’?bumblebijtje schreef: ↑04-08-2022 09:04Nee, niet echt. Genderdysforie is een psychische aandoening die gediagnosticeerd wordt.
Transgenders kunnen dat gewoon zijn op basis van hun eigen gevoel, zonder dat er ook maar enige diagnose aan te pas komt.
Dat is dan toch op alle transgender mensen in enige zin van toepassing? (Ik snap uiteraard dat het effect en eventuele bijbehorende klachten daarvan van persoon tot persoon enorm kan verschillen)
Toevoeging: als ik het opzoek krijg ik van de website van het umcg bijvoorbeeld inderdaad dit:
Mensen met genderdysforie hebben een sterk gevoel van onvrede met het geslacht waarmee ze geboren en opgegroeid zijn. Het gender past niet bij hoe ze zich voelen en hoe ze zich willen uiten. Sommigen hebben hier zoveel last van, dat het kan leiden tot bijvoorbeeld depressieve klachten of angst.
Ik begrijp dus niet zo goed hoe je transgender kunt zijn zonder enige mate van genderdysforie? Voor mij klinken het als bijna synoniemen, of laten we zeggen een grotendeels overlappend vendiagram, dus ik snap het oprecht niet
Ook als je geen behoefte hebt aan operaties of hormonen heb je dan toch alsnog enige vorm van een gevoel dat je fysieke geslacht en je gender niet matcht?
vrijdag 5 augustus 2022 om 14:43
Eens. Ik vind seksuele identiteit ook een privézaak, waarom zou ik moeten weten of iemand pan- of non-binair of aseksueel is? Ik vertel dat soort dingen nooit aan vreemden, ze bemoeien zich maar lekker met hun eigen zaken. Dat ligt anders als je mensen heel goed kent, maar verder zijn mensen volgens mij niet zo bezig met andermans seksuele beleving en identiteit. Oh, dus je valt op mensen, niet op mannen of vrouwen? Fijn. Juist door er zo gewichtig over te doen, maak je het problematisch. Dat staat elke vorm van emancipatie juist in de weg.Destiny schreef: ↑05-08-2022 14:21Zoals ik al schreef vind ik het al lastig genoeg om namen te onthouden. Laat staan als daar nog een hele set afwijkingen van de normale omgangsvormen bij komen.
Maar het was een reactie op dat iedereen mag zijn wie ze wil zijn. Maar dat is dus volgens mij niet het punt. Dat mag nu al lang en breed. Waar het om gaat is dat sommigen aanpassingen willen. En dat kan problemen gaan geven. En doet het nu al natuurlijk. Ook al gaat het maar om "een klein groepje kabaalmakers".
vrijdag 5 augustus 2022 om 14:52
Eenssamarinde schreef: ↑05-08-2022 14:43Eens. Ik vind seksuele identiteit ook een privézaak, waarom zou ik moeten weten of iemand pan- of non-binair of aseksueel is? Ik vertel dat soort dingen nooit aan vreemden, ze bemoeien zich maar lekker met hun eigen zaken. Dat ligt anders als je mensen heel goed kent, maar verder zijn mensen volgens mij niet zo bezig met andermans seksuele beleving en identiteit. Oh, dus je valt op mensen, niet op mannen of vrouwen? Fijn. Juist door er zo gewichtig over te doen, maak je het problematisch. Dat staat elke vorm van emancipatie juist in de weg.
vrijdag 5 augustus 2022 om 15:20
Genderdysforie is de nu gangbare term voor transgender. Maar het omvat ook b.v. non-binair.Positive_vibes schreef: ↑05-08-2022 14:38
Ik begrijp dus niet zo goed hoe je transgender kunt zijn zonder enige mate van genderdysforie? Voor mij klinken het als bijna synoniemen, of laten we zeggen een grotendeels overlappend vendiagram, dus ik snap het oprecht niet
vrijdag 5 augustus 2022 om 15:43
tja, dat jij dat lastig vind, kan ik ook jouw probleem noemen, net als dat tegen Blabla gezegd wordt als er uitgelegd wordt wat de dingen zijn waar Blabla tegenaan loopt.Destiny schreef: ↑05-08-2022 14:21Zoals ik al schreef vind ik het al lastig genoeg om namen te onthouden. Laat staan als daar nog een hele set afwijkingen van de normale omgangsvormen bij komen.
Maar het was een reactie op dat iedereen mag zijn wie ze wil zijn. Maar dat is dus volgens mij niet het punt. Dat mag nu al lang en breed. Waar het om gaat is dat sommigen aanpassingen willen. En dat kan problemen gaan geven. En doet het nu al natuurlijk. Ook al gaat het maar om "een klein groepje kabaalmakers".
Hoe kun je zijn wie je bent, als de ander je blijft behandelen als iemand die je niet bent?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:01
Ik snap je punt. Maar ben je het niet met mij eens dan dat daar de spanning zit en het gewoon soms zal knellen? Want een geboren man die zich ineens een vrouw voelt en dus ook gezellig naar de vrouwenmiddag wil in de sauna, die zal toch worden behandeld als een man? Dat lijkt mij in ieder geval een mogelijk knelpunt.
Het knelpunt zit dus niet in dat je mensen wil beperken in wie ze zijn. Het zit in hoe ver je hen redelijkerwijs tegemoet kan komen in hun wensen. Dus in hoeverre de omgeving bereid is om zich aan te passen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:05
ja het zal soms knellen, is dat erg? Maar serieus, hoe vaak zal jouw voorbeeld voor komen? Waarom al allerlei mogelijke scenario's bedenken?Destiny schreef: ↑05-08-2022 16:01Ik snap je punt. Maar ben je het niet met mij eens dan dat daar de spanning zit en het gewoon soms zal knellen? Want een geboren man die zich ineens een vrouw voelt en dus ook gezellig naar de vrouwenmiddag wil in de sauna, die zal toch worden behandeld als een man? Dat lijkt mij in ieder geval een mogelijk knelpunt.
Het knelpunt zit dus niet in dat je mensen wil beperken in wie ze zijn. Het zit in hoe ver je hen redelijkerwijs tegemoet kan komen in hun wensen. Dus in hoeverre de omgeving bereid is om zich aan te passen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:10
Omdat iets willen anders is dan iets eisen.:rosanna08 schreef: ↑05-08-2022 12:25maar is dat niet gewoon de angst daarvoor? Is het niet een aanname dat dat de bedoeling is? Natuurlijk zijn er extreme vormen, maar de gemiddelde persoon is gewoon een persoon. Je spreekt iemand ook met zijn of haar naam aan die je kunt onthouden (de meeste mensen tenminste) dus wat is het probleem om dan te onthouden dat iemand graag op een andere manier aangesproken wil worden?
Ik vind het echt moeilijk doen om het moeilijk doen
-Ryan vind zich geen Moeder, maar ouder: prima, maar nu is zijn eis ingewilligd: kind heeft geen Moeder maar Ouder wettelijk vermeld.
-transgendervrouwen voelen zich vrouw, geen onderscheid tussen cis en trans. Prima: maar nu is die eis ingewilligd in de sport, cisvrouwen hebben pech want de gevoelens van een trans zijn belangrijker dan geiten en gevoelens van cisvrouwen
https://youtu.be/-Fb48tivB-0
What is a woman, een teamgenoot spreekt uit: vanaf 32.45
https://youtu.be/rctYz6QcNP0
-een baby word geboren, ouders vinden dat hun baby genderneutraal is, prima,eis: kind moet geregistreerd worden als X ipv jongen, eis nog niet toegewezen, leerkrachten, artsen, familie iedereen moet kind aanspreken met they/them..
-nonbinairen willen een eigen toilet, prima. Maar de eis word nu de norm. En bij gebrek aan een 3e toilet hebben de cisvrouwen het nakijken: wc word voor iedereen.
-een vader word telefonisch ingelicht dat zijn dochter crosssex-hormonen krijgt, hij heeft bezwaar. Komt voor de rechter, word veroordeeld tot een geld en gevangenisstraf voor het 'misgenderen' van zijn kind.
Zijn dit uitzonderingen? Nee, ik kan de lijst veel langer maken. 'vroeger' bestonden transgenders ook, en over het algemeen ging dat gewoon goed in deze maatschappij.maar nu word het probleem van een massale groep(dus niet alleen de tiktokgekken) ineens het probleem van 'ons' wij mogen geen bezwaar hebben want:transfoob.
Als vrouw en moeder vind ik het ook persoonlijk. We waren ontzettend goed bezig met emancipatie, maar de boodschap is nu dat als je niet overeenkomt als stereotype man/vrouw, een andere genderidentiteit de oplossing is, ipv zelfacceptatie en het beeld van een man/vrouw diverser maken.
Ook dat is niet vrijblijvend meer. In de documentaire what is a woman zie je nog een goed voorbeeld: 'genderaffirming' therapeuten ipv therapeuten die verantwoordelijk zijn of je wel of geen recept voor hormoonblokkers/testosteron dtc mag.
Leerkrachten die op straffe van ontslag mee moeten gaan met de queeridentity van het kind. Kleuter of puber. Je identificeren als dier valt daar ook onder queer.
En het suicidegehalte onder transmensen: die blijkt helemaal niet omlaag te gaan bij een andere genderidentiteit. Ik vind het een heel kwalijk argument dat dit gebruikt word om acceptatie af te dwingen.
Dus zo simpel als: doe niet zo moeilijk als je de ander er een plezier mee doet, is het niet. Ik geloof dat niemand zo moeilijk had gedaan als er een enkele nonbinair zou zijn. Maar zo vrijblijvend en 'accepteer je medemens is het niet. Het is their way of the high way.
Al die 'geen kritiek, gewoon in meegaan' heeft negatieve gevolgen voor vrouwen(rechten) en de gelijkheid en diversheid waar we ironisch genoeg juist steeds beter in werden.
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:17
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:20
Omdat die scenario's er toe doen.
Omdat er nu door die groep een gang naar de rechter word gezet.
Voorbeeld: 'mensen' met een penis toelaten in een vrouwensauna met als reden: het zal wel loslopen, zoals jij schrijft.
Maar als vrouwen dan bezwaar maken, of zij gaan naar de rechter dan hebben zij geen recht van spreken meer en trekken aan het kortste eind want: die persoon heeft de regels niet overtreden.
Dus natuurlijk moet je nadenken over die scenario's. Kijk maar naar de sport: transgender vrouwen strijden tegen cisvrouwen, deze regel kan niet meer teruggedraaid worden. Want die is er, dus een transgendervrouw heeft dit recht, maar puur gebaseerd op: het zal wel loslopen en inclusie is doorslaggevend.
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:21
Ik snap de kern van je post en ik zie die knelpunten ook. Maar ik vind dit wel erg kort door de bocht hoor. Denk dat als je het aan de groep zelf vraagt het helemaal niet zo goed ging (en nog steeds niet gaat).Hetjuistebesluit schreef: ↑05-08-2022 16:10'vroeger' bestonden transgenders ook, en over het algemeen ging dat gewoon goed in deze maatschappij.
Er is qua emancipatie en acceptatie nog een lange weg te gaan, ook voor dit onderwerp.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
