Genderverwarring

KamilleT woensdag 27 juli 2022 om 14:28

Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?

ninika woensdag 3 augustus 2022 om 07:46

snug schreef: ↑
03-08-2022 02:11
(halverwege het kijken afgehaakt).
Hij voelt zich erg slim, die documaker. Hij vraagt aan iedereen "What is a woman", maar hij accepteert alleen redenaties die leiden tot een eendimensionaal antwoord, en laat dat nou precies zijn eigen definitie ervan zijn. What you see is what you get. En dus lijkt iedereen met een andere mening het/zijn antwoord schuldig te blijven. Wat gek nou toch.

Vraagt ie aan een homoseksueel: Wat definieert een vrouw? Antwoordt die man: Ik ben geen vrouw, dat moet je aan een vrouw vragen.
Vraagt de documaker (denkt slim te zijn): Wat is een kat? (zo van: die kun je toch ook definiëren? Een vrouw dus ook. Ja, aan de buitenkant, volgens jouw definitie ).

Hij was inderdaad gewoon op zoek naar een simpele objectieve definitie en toont aan hoe bizar het is dat mensen dat niet meer durven uit te spreken.
Je kunt toch ook definiëren wat een mens is. Kan je vertellen hoe het voelt om mens te zijn? Nee, want je bent het gewoon en als er al een manier is om je mens te voelen dan is dat voor iedereen anders. Datzelfde geldt voor man/vrouw zijn. Er is een definitie en vervolgens is iedereen een individu die zijn leven en lichaam op een andere manier beleeft. Maar geen definitie kunnen geven is absurd.

ninika woensdag 3 augustus 2022 om 08:32

Ik vond de docu dus wel goed omdat het in gaat op de uitspraak 'ik voel me vrouw'.
Dus stel: een biologische man identificeert zich als vrouw omdat hij zich vrouw 'voelt'. Wat betekent dat dan? Als je niet kan zeggen wat een vrouw is, hoe kan je dan zeggen dat je het bent? Als de man in kwestie zegt: 'ik draag graag make-up en ben zorgzaam'. Is een vrouw die geen make-up draagt en weinig zorgzaam is dan minder vrouw? Nee. Kan een man dan geen make-up dragen of zorgzaam zijn? Tuurlijk wel. Als de man zegt: 'ik wil graag borsten'. Is een vrouw zonder borsten minder vrouw? Nee. Dus de basis van het zich vrouw voelen valt dan weg en dan zit je weer met de vraag: wat is dan wel een vrouw? En die vraag is juist belangrijk omdat er over de hele wereld nog altijd vrouwen onderdrukt worden puur en alleen omdat ze biologisch vrouw zijn. Dat meisjes in Afghanistan niet naar school mogen heeft niks te maken met of ze met Barbie's spelen, maar puur en alleen met hun capaciteit om kinderen te baren.

Anoniem_64b15400b727b woensdag 3 augustus 2022 om 09:07

,

anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 13-07-2023 19:04

99.48% gewijzigd

Hetjuistebesluit woensdag 3 augustus 2022 om 09:11

snug schreef: ↑
03-08-2022 02:11
(halverwege het kijken afgehaakt).
Hij voelt zich erg slim, die documaker. Hij vraagt aan iedereen "What is a woman", maar hij accepteert alleen redenaties die leiden tot een eendimensionaal antwoord, en laat dat nou precies zijn eigen definitie ervan zijn. What you see is what you get. En dus lijkt iedereen met een andere mening het/zijn antwoord schuldig te blijven. Wat gek nou toch.

Vraagt ie aan een homoseksueel: Wat definieert een vrouw? Antwoordt die man: Ik ben geen vrouw, dat moet je aan een vrouw vragen.
Vraagt de documaker (denkt slim te zijn): Wat is een kat? (zo van: die kun je toch ook definiëren? Een vrouw dus ook. Ja, aan de buitenkant, volgens jouw definitie ).

Ik moest ook even doorbijten, maar ben blij dat ik hem helemaal heb gezien. Wat jij schrijft klopt niet. Hij zoekt naar een antwoord, ook als dat 10 verschillende zijn.., en naarmate de documentaire vordert,komen er soms wat antwoorden. En elk antwoord laat hij in zijn waarde, hij is kritisch(naar iedereen) Maar niets is goed of fout.
Die vraag is zo belangrijk omdat het transactivisme heeft gezorgd voor een massale groep jongeren die volgens de moderne opvatting(waar scholen en therapeuten zich aan moeten houden) vanaf baby genderneutraal en zoekende zijn. Die ongeacht leeftijd en instemming/inlichting ouders naar therapie mogen gaan incl medicaties. (USA)De docu legt het beter uit. en als je als professor en therapeut de vraag niet wil beantwoorden.en mensen op straat noemen je een asshole of zijn bang te antwoorden. Dat legt ook iets bloot.
Na 1/3e deel gaat het over veel meer
- transgenders in sport
- inzetten experimentele medicatie
-wat is een ginoplasty
- educatie op school hierover
Etc. Etc. En zowel pro/kritisch/'anti'
Laat hij praten.van burger tot politicus, therapeut, sporter, en transgender.

hetjuistebesluit wijzigde dit bericht op 03-08-2022 09:18

1.64% gewijzigd

Hetjuistebesluit woensdag 3 augustus 2022 om 09:16

snug schreef: ↑
03-08-2022 09:07
Zeker, de docu zet aan tot nadenken, maar de insteek is uitermate zwak. Je kan niet allerlei dingen op een hoop gooien. Lijf en perceptie van de eigen sekse zijn om te beginnen al twee verschillende dingen. Als je respecteert dat die soms niet synchroon lopen, ga je niet op zoek naar een platte definitie van vrouwzijn, want die ga je waar meerdere factoren spelen toch nooit vinden.

Je hoeft het ook niet eens te zijn vind ik, maar als een docu je aan het nadenken zet, persoonlijk vind ik dan docu's goed. Ik wil juist de opvattingen van anderen horen, het transactivisme schiet zich enorm in de voet door wel te willen praten, maar alleen als de luisteraar alles toejuicht. En als een 5jarig kind zich een vrouw/meisje voelt en die therapeut of professor wil /kan niet omschrijven wat dat gevoel dan is, maar bevestigd aan dat kind dat die gelijk heeft en trans/genderfluïde is de oplossing.... deze professionals wilen niet alleen in deze docu niet antwoorden (sommigen wel hoor als je verder kijkt) ze willen het aan niemand.

Anoniem_64b15400b727b woensdag 3 augustus 2022 om 09:23

.

anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 13-07-2023 19:05

99.89% gewijzigd

Anoniem_6724a602d5a17 woensdag 3 augustus 2022 om 09:48

https://www.ad.nl/show/demi-lovato-wil- ... ~a0cf49cf/

Hetjuistebesluit woensdag 3 augustus 2022 om 09:51

Dankjewel voor je antwoorden Snug.
Ik kan mij in sommige dingen van je post herkennen. Dit is een korter (lijkt saai, maar interessant) filmpje van een transman met zijn kijk op deze docu. Zoals hij aan het eind zegt: alhoewel het duidelijk een bias-insteek heeft, is het een Must See docu. Als transgender is hij niet helemaal blij met de bias insteek, maar wel met belangrijke info die puur door deze docu een breder publiek bereiken,die zelfs veel transgenders en activisten niet weten.
https://youtu.be/Tuf0nIHWQws

Blablabla97 woensdag 3 augustus 2022 om 09:54

Omdat de wc discussie doorloopt even de gedachten tijdens een wc-ervaring van mij van gisteren:

Ik moet naar de wc. Kan ik het ook ophouden? Nee, dan krijg ik weer een blaasontsteking. Had ik maar minder gedronken. Oké waar zijn de wc’s, zou ik ook naar het diensttoilet mogen? Dat is dan ook weer zoveel gedoe en dan denkt die mevrouw ook ‘wat een aansteller’. Dan toch maar naar de wc, welke van de twee? Wat voelt minder erg, als man of als vrouw worden gezien? Maar als ik bij de mannen naar binnenga word ik nog vreemder aangekeken. Dan maar de vrouwen. Dan ziet iedereen mij naar binnenlopen bij de vrouwen wc, zorgt dat voor discussie of ik dan toch niet een vrouw ben? Moet ik straks uitleggen waarom ik hiervoor kies?
Opstaan en naar de wc gaan. Nee er verandert niets aan mij als ik deze wc kies. Nee ik fake dit niet. Niemand let op mij, iedereen wil alleen maar plassen. Jouw leven boeit andere mensen niets, gewoon doorlopen.
Help hoe ontspan ik nu genoeg om te kunnen plassen? Fijn, dat zit ik hier ook nog eens onnodig lang.

Het is zo’n eindeloze gedachte spiraal waar ik in verzand raak om gewoon naar de wc te gaan. Rationeel weer ik écht wel dat het mensen weinig boeit, maar ik moet ineens een wc kiezen en daarmee draag ik hoe dan ook iets uit wat ik niet ben. Bij mij speelt veiligheid minder een rol, maar mensen die er androgyner uitzien maken zich daar ook nog zorgen over.
Al deze gedachtes en alle blaasontstekingen vanwege het ophouden verdwijnen als er een neutraal toilet is. Dan kan ik gewoon ik rust plassen en daarna weer door met mijn leven, in plaats van nog tijden met een hogere hartslag en malende gedachtes zitten.
Dit is overigens niet het grootste issue in mij dagelijks leven. Bij mij op werk zijn meerdere neutrale toiletten inmiddels (naast mannen en vrouwen wc’s) en bij andere mensen thuis is er sowieso een neutraal toilet.
Dus als ik een eerste issue mag uitzoeken om te veranderen en inclusiever te maken weet ik niet of dit op 1 staat, maar het maakt het leven wel onnodig lastig.

Anoniem_64b15400b727b woensdag 3 augustus 2022 om 10:09

@Hetjuistebesluit.
Interessant, ga ik kijken als ik tijd heb.

@Blablabla: gewoon minder drinken

DingDong woensdag 3 augustus 2022 om 10:14

Blablabla97 schreef: ↑
03-08-2022 09:54
Omdat de wc discussie doorloopt even de gedachten tijdens een wc-ervaring van mij van gisteren:

Ik moet naar de wc. Kan ik het ook ophouden? Nee, dan krijg ik weer een blaasontsteking. Had ik maar minder gedronken. Oké waar zijn de wc’s, zou ik ook naar het diensttoilet mogen? Dat is dan ook weer zoveel gedoe en dan denkt die mevrouw ook ‘wat een aansteller’. Dan toch maar naar de wc, welke van de twee? Wat voelt minder erg, als man of als vrouw worden gezien? Maar als ik bij de mannen naar binnenga word ik nog vreemder aangekeken. Dan maar de vrouwen. Dan ziet iedereen mij naar binnenlopen bij de vrouwen wc, zorgt dat voor discussie of ik dan toch niet een vrouw ben? Moet ik straks uitleggen waarom ik hiervoor kies?
Opstaan en naar de wc gaan. Nee er verandert niets aan mij als ik deze wc kies. Nee ik fake dit niet. Niemand let op mij, iedereen wil alleen maar plassen. Jouw leven boeit andere mensen niets, gewoon doorlopen.
Help hoe ontspan ik nu genoeg om te kunnen plassen? Fijn, dat zit ik hier ook nog eens onnodig lang.

Het is zo’n eindeloze gedachte spiraal waar ik in verzand raak om gewoon naar de wc te gaan. Rationeel weer ik écht wel dat het mensen weinig boeit, maar ik moet ineens een wc kiezen en daarmee draag ik hoe dan ook iets uit wat ik niet ben. Bij mij speelt veiligheid minder een rol, maar mensen die er androgyner uitzien maken zich daar ook nog zorgen over.
Al deze gedachtes en alle blaasontstekingen vanwege het ophouden verdwijnen als er een neutraal toilet is. Dan kan ik gewoon ik rust plassen en daarna weer door met mijn leven, in plaats van nog tijden met een hogere hartslag en malende gedachtes zitten.
Dit is overigens niet het grootste issue in mij dagelijks leven. Bij mij op werk zijn meerdere neutrale toiletten inmiddels (naast mannen en vrouwen wc’s) en bij andere mensen thuis is er sowieso een neutraal toilet.
Dus als ik een eerste issue mag uitzoeken om te veranderen en inclusiever te maken weet ik niet of dit op 1 staat, maar het maakt het leven wel onnodig lastig.

Het lijkt me een enorme mentale veldslag voor iets wat dagelijks meerdere keren gedaan moet worden maar is het een oplossing om die keren dat je naar een openbaar toilet moet, je verstand op nul te zetten, lossen en weer te vertrekken? Ik ben de leeftijd van feesten wel voorbij maar dan nog heb je vliegvelden, treinstations, Mc Donalds enz. over en dat zijn toch typisch van die plekken waar je naar binnen stuift, behoefte en we gaan weer. Of zijn dat juist de momenten die je triggeren met je "zijn"? Is het bot als ik denk, joh, het is gewoon een plek om je behoefte te doen en niet meer dan dat?

Blablabla97 woensdag 3 augustus 2022 om 10:19

DingDong schreef: ↑
03-08-2022 10:14
Het lijkt me een enorme mentale veldslag voor iets wat dagelijks meerdere keren gedaan moet worden maar is het een oplossing om die keren dat je naar een openbaar toilet moet, je verstand op nul te zetten, lossen en weer te vertrekken? Ik ben de leeftijd van feesten wel voorbij maar dan nog heb je vliegvelden, treinstations, Mc Donalds enz. over en dat zijn toch typisch van die plekken waar je naar binnen stuift, behoefte en we gaan weer. Of zijn dat juist de momenten die je triggeren met je "zijn"? Is het bot als ik denk, joh, het is gewoon een plek om je behoefte te doen en niet meer dan dat?

(Ik geloof dat het klinkt alsof het inderdaad over feesten gaat maar dit gaat gewoon over thee drinken op een terrasje, ik drink vrijwel nooit alcohol

)

Ik vind het totaal niet bot want dit is ook precies wat ik zelf denk: “waar gaat dit over, het is maar plassen”. Helaas zijn dit inderdaad de momenten die mijn dysforie triggeren, wat ik heel graag zou willen negeren maar het is zoveel luider dan bijvoorbeeld angst. Tijdens therapie heb ik al geprobeerd om naast die dysforie ook andere gedachtes te zetten, de emotionele lading eraf te halen, een onverschilligere houding aan te kunnen nemen, etc waardoor het makkelijker wordt, maar helaas nog zonder succes.

grenada woensdag 3 augustus 2022 om 10:23

"Zangeres Demi Lovato, die in mei 2021 aangaf aangesproken te willen worden met hen en die (they/them), laat in podcast Spout weten dat ze weer terug is gekeerd naar het gebruik van zij en haar als persoonlijke voornaamwoorden, zo bericht de Amerikaanse entertainment- en nieuwssite Buzzfeed.com."

ik herhaal mezelf nog maar eens: iedereen mag zijn wie en wat ze willen, maar ik kan niet ruiken hoe ze aangesproken willen worden. plak een sticker op je voorhoofd en dan wil ik er best rekening mee houden. Meer mag je niet verwachten zolang mijn neus niet beter functioneert dan nu.

Hetjuistebesluit woensdag 3 augustus 2022 om 10:23

Blablabla97: dat lijkt me zoals hierboven geschreven een enorme mentale veldslag ja.
Maar dit is de vraag die steeds bij mij naar boven komt die ik niet concreet kan beantwoorden:
Is een 3e toilet dan de juiste oplossing of is het een symptoombestrijding oplossing.
Waar niets mis mee is als het het enige alternatief is , maar wat als de oplossing ook ligt in het bereiken van zelfacceptatie of beter gezegd: de angst wat andere mensen over je denken je niet meer zo belemmerd.
Voor mijzelf sprekend: wat jij denkt dat ik over je denk(negatief, hoort niet hier), is absoluut niet zo, en ik heb dit ook nooit(wat doet die persoon daar die niet vrouwelijk is) gemerkt bij andere cisvrouwen.

Je zal het niet in een vingerknip bereiken, maar denk je dat het onmogelijk is?

Edit:Ik had je post van 10.19 nog niet gelezen.

Miek_ woensdag 3 augustus 2022 om 10:29

Blablabla97 schreef: ↑
03-08-2022 09:54
Dus als ik een eerste issue mag uitzoeken om te veranderen en inclusiever te maken weet ik niet of dit op 1 staat, maar het maakt het leven wel onnodig lastig.

Eerlijk, wat mij betreft niet. Er zijn wc's waar je prima kan plassen, het probleem zit vooral in iemands hoofd. Niemand die er moeilijk over doet of op je let als je naar de wc gaat. Ik zie niet in dat een non-binaire toilet de samenleving inclusiever maakt, dat zit eerder in andere zaken zoals acceptatie en het tegengaan van discriminatie. Ik zou heel graag zien dat er eerst wat meer energie wordt gestoken in kolf-/voedingsruimtes. Ik vind dat eerlijk gezegd een groter probleem want dat belemmert jonge moeders te participeren, vooral als ze zonder baby de deur uit willen. Bij veel werkgevers is het slecht geregeld en buiten het werk is het vaak niet geregeld. Ik weet dat de Ikea, Efteling en de Artis het wel geregeld hebben voor bezoekers en dat zijn echt uitzonderingen.
Ik denk dat dit mij vooral irriteert aan de non-binaire toilettendiscussie, er zijn urgentere zaken om je als bedrijf mee bezig te houden maar schijnbaar is het erg woke/hip aandacht te besteden aan non-binaire wc's (daar had mijn vorige werkgever ook een handje van wat er in de praktijk inderdaad in resulteerde dat alle wc's mannentoiletten waren geworden en dat de vrouwen moesten inleveren, dat terwijl de kolfruimte echt wel extra aandacht verdiende want daar stond letterlijk soms een rij) maar het feit blijft dat wanneer je moet plassen dat dit gewoon kan. Er is een wc en je kan je behoefte gewoon doen terwijl dit voor kolven gewoon echt anders is. Hoe vaak ik als ik zonder baby wegwilde noodgedwongen op een wc heb gezeten om te kolven. Niet hygiënisch en ook niet heel bevordelijk voor de productie.

Een uitstapje dit maar voor mijn gevoel zijn er veel urgentere zaken om mee bezig te zijn en op een of andere manier is hier weinig tot geen aandacht voor want dat is niet hip/woke genoeg of zo.

Blablabla97 woensdag 3 augustus 2022 om 10:30

Ik ben verder juist niet bezig met wat anderen van mij vinden. Dat maakt het frustrerender voor mezelf ook, waarom wel een f*ck it mentaliteit bij andere dingen, maar niet bij gender? Het antwoord is de dysforie helaas.

belgali woensdag 3 augustus 2022 om 10:33

Misschien een parallel die kant nog wal raakt.
Maar als ik als plus-size vrouw in de zomer het strand op moet - moet ik nog steeds mezelf moed in praten (this IS a biniki body)
maar dat zit toch echt grotendeels tussen mijn eigen oren
elke puber die ik dan zie lachen, zal ik op zwakke dagen misschien interpreteren als "zie je wel, ze zijn me aan het uitlachen"
terwijl ik op goede dagen zie dat ze gewoon aan het keten zijn met mekaar en dat amper iemand me opmerkt
en dan nog: als ze een oordeel hebben, is dat nog voornamelijk hun probleem en moeten ze maar de andere kant uitkijken als het ze niet bevalt

Dus de key zit hem in mijn zelfacceptatie. Niet de acceptatie van de hele wereld, want die ga ik toch nooit krijgen.

Aanvulling: mijn probleem zou waarschijnlijk niet opgelost zijn met een bordje aan het begin van het strand met daarop een plaatje van verschillende bodytypes die welkom zijn op het strand. Ik weet namelijk rationeel dat ik gewoon het strand op mag.

belgali wijzigde dit bericht op 03-08-2022 10:40
Reden: aanvulling

14.74% gewijzigd

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

belgali woensdag 3 augustus 2022 om 10:50

Blablabla97 schreef: ↑
03-08-2022 10:30
Ik ben verder juist niet bezig met wat anderen van mij vinden. Dat maakt het frustrerender voor mezelf ook, waarom wel een f*ck it mentaliteit bij andere dingen, maar niet bij gender? Het antwoord is de dysforie helaas.

Maar kan de dysforie ooit helemaal 100% opgelost worden ? Of blijft het risico dat er altijd een percentage niet blijft kloppen. Ook al zet je veel stappen en beweegt de buitenwereld ook zoveel mogelijk mee ?

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Fairway woensdag 3 augustus 2022 om 11:33

Hetjuistebesluit schreef: ↑
03-08-2022 10:23
Blablabla97: dat lijkt me zoals hierboven geschreven een enorme mentale veldslag ja.
Maar dit is de vraag die steeds bij mij naar boven komt die ik niet concreet kan beantwoorden:
Is een 3e toilet dan de juiste oplossing of is het een symptoombestrijding oplossing.
Waar niets mis mee is als het het enige alternatief is , maar wat als de oplossing ook ligt in het bereiken van zelfacceptatie of beter gezegd: de angst wat andere mensen over je denken je niet meer zo belemmerd.
Voor mijzelf sprekend: wat jij denkt dat ik over je denk(negatief, hoort niet hier), is absoluut niet zo, en ik heb dit ook nooit(wat doet die persoon daar die niet vrouwelijk is) gemerkt bij andere cisvrouwen.

Je zal het niet in een vingerknip bereiken, maar denk je dat het onmogelijk is?

Edit:Ik had je post van 10.19 nog niet gelezen.

Dat is ook ongeveer mijn vraag. Is dat derde toilet geen symptoombestrijding? En met alle respect blabla, want ik heb je post gelezen en het is best aangrijpend wat je schrijft. Bedankt voor het delen.

Vergelijk het een beetje met een zwarte man of vrouw, of een zwart gezin, of een gemengd koppel die buiten de randstad helaas ook nog steeds gezichten doen omdraaien wanneer ze iets simpels doen als een winkel binnenlopen en zichzelf soms de hele dag een bezienswaardigheid voelen. Het antwoord is dan toch niet direct om een gekleurde winkel te openen speciaal voor hen?

Bereik je dan niet meer met actieve bewustwording? Vandaar dat een landelijke M/X V/X oplossing mij een goed compromis lijkt: duidelijke signalering dat ALLE toiletten óók bedoeld zijn voor hen wiens gender niet helemaal duidelijk is. Wat vind je daarvan blabla? Zou dat een houvast voor je zijn?

fashionvictim woensdag 3 augustus 2022 om 11:43

Miek_ schreef: ↑
03-08-2022 10:29
Eerlijk, wat mij betreft niet. Er zijn wc's waar je prima kan plassen, het probleem zit vooral in iemands hoofd. Niemand die er moeilijk over doet of op je let als je naar de wc gaat. Ik zie niet in dat een non-binaire toilet de samenleving inclusiever maakt, dat zit eerder in andere zaken zoals acceptatie en het tegengaan van discriminatie. Ik zou heel graag zien dat er eerst wat meer energie wordt gestoken in kolf-/voedingsruimtes. Ik vind dat eerlijk gezegd een groter probleem want dat belemmert jonge moeders te participeren, vooral als ze zonder baby de deur uit willen. Bij veel werkgevers is het slecht geregeld en buiten het werk is het vaak niet geregeld. Ik weet dat de Ikea, Efteling en de Artis het wel geregeld hebben voor bezoekers en dat zijn echt uitzonderingen.
Ik denk dat dit mij vooral irriteert aan de non-binaire toilettendiscussie, er zijn urgentere zaken om je als bedrijf mee bezig te houden maar schijnbaar is het erg woke/hip aandacht te besteden aan non-binaire wc's (daar had mijn vorige werkgever ook een handje van wat er in de praktijk inderdaad in resulteerde dat alle wc's mannentoiletten waren geworden en dat de vrouwen moesten inleveren, dat terwijl de kolfruimte echt wel extra aandacht verdiende want daar stond letterlijk soms een rij) maar het feit blijft dat wanneer je moet plassen dat dit gewoon kan. Er is een wc en je kan je behoefte gewoon doen terwijl dit voor kolven gewoon echt anders is. Hoe vaak ik als ik zonder baby wegwilde noodgedwongen op een wc heb gezeten om te kolven. Niet hygiënisch en ook niet heel bevordelijk voor de productie.

Een uitstapje dit maar voor mijn gevoel zijn er veel urgentere zaken om mee bezig te zijn en op een of andere manier is hier weinig tot geen aandacht voor want dat is niet hip/woke genoeg of zo.

Hier ben ik het mee eens. En met alle respect voor je mentale worsteling, Blablabla, want dat lijkt me oprecht vreselijk, maar niet iets wat de maatschappij voor jou moet oplossen. Het is in de eerste plaats een privéprobleem dat in jouw hoofd speelt, net zoals een eetstoornis dat bijvoorbeeld is voor iemand anders. En dan schaffen we ook niet massaal alle plekken waar eten verkocht mag worden af, of dwingen we bedrijven om naast de kassa waar je eten mag afrekenen ook een kassa zonder eten te openen.
En als ik zo eens lees wat zich dan in jouw hoofd afspeelt ben ik er nog minder van overtuigd dat een derde toilet dat gaat oplossen. Aannemelijker lijkt me dat jij er gewoon een extra gedoetje in je hoofd in de trant van "oh jee, dan zien ze dat ik dat toilet instap" bijkrijgt.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_6470b8cd81c7d woensdag 3 augustus 2022 om 15:24

Fairway schreef: ↑
03-08-2022 11:33
Bereik je dan niet meer met actieve bewustwording? Vandaar dat een landelijke M/X V/X oplossing mij een goed compromis lijkt: duidelijke signalering dat ALLE toiletten óók bedoeld zijn voor hen wiens gender niet helemaal duidelijk is. Wat vind je daarvan blabla? Zou dat een houvast voor je zijn?

Zou je dan niet ook situaties krijgen waarin mannen gewoon de gelegenheid pakken het V/X toilet binnen te stappen, gewoon omdat er door die X min of meer voor "iedereen" toegankelijk is. En die zichzelf gewoon compleet man voelen, niks X of non-binair of wat ook, maar die het gewoon een hele makkelijke manier vinden om zo een damestoilet binnen te stappen? Of zou dat wel meevallen?

Elke beslissing (ook niks doen en alles zo laten) lijkt wel een keerzijde te hebben.

WeBey woensdag 3 augustus 2022 om 15:56

Elfilin schreef: ↑
03-08-2022 15:24
Zou je dan niet ook situaties krijgen waarin mannen gewoon de gelegenheid pakken het V/X toilet binnen te stappen, gewoon omdat er door die X min of meer voor "iedereen" toegankelijk is. En die zichzelf gewoon compleet man voelen, niks X of non-binair of wat ook, maar die het gewoon een hele makkelijke manier vinden om zo een damestoilet binnen te stappen? Of zou dat wel meevallen?

Elke beslissing (ook niks doen en alles zo laten) lijkt wel een keerzijde te hebben.

Ik heb dat wel eens gedaan, maar om de simpele reden dat ik heel erg nodig moest en er geen wc-papier op de mannen wc lag.

Yasminmax woensdag 3 augustus 2022 om 16:12

Ik kom net uit Berlijn. Daar heel veel genderneutrale toiletten en ging prima. Sowieso is gender daar wat vloeibaarder dan bij ons. Mannelijke mannen in jurken en vrouwelijke vrouwen in driedelig pak en alles wat daartussen zit.

Fairway woensdag 3 augustus 2022 om 16:13

Elfilin schreef: ↑
03-08-2022 15:24
Zou je dan niet ook situaties krijgen waarin mannen gewoon de gelegenheid pakken het V/X toilet binnen te stappen, gewoon omdat er door die X min of meer voor "iedereen" toegankelijk is. En die zichzelf gewoon compleet man voelen, niks X of non-binair of wat ook, maar die het gewoon een hele makkelijke manier vinden om zo een damestoilet binnen te stappen? Of zou dat wel meevallen?

Elke beslissing (ook niks doen en alles zo laten) lijkt wel een keerzijde te hebben.

Ik weet niet of dat mee zal vallen, maar zo'n man kan nu ook het damestoilet in onder het mom van 'ik ben een vrouw'. Wat je zegt, elke beslissing heeft nadelen.

Anoniem_65f406179499f woensdag 3 augustus 2022 om 17:16

@Miek, daar ben ik het wel mee eens. Als er gekozen moet worden (en financieel zal dat moeten), dan zijn kolf-en voedingsruimtes m.i. noodzakelijker. Ik vrees dat bijna elke voedende vrouw genoeg verhalen heeft over situaties waarin dit niet of slecht te regelen was.

Actieve topics