Genderverwarring

snug schreef: ↑

02-08-2022 13:36

In wezen is iedereen non-binair, dat is de grap.

Qua bewustzijn bedoel ik. Even afgezien van mensen die het gevoel hebben dat hun lijf niet bij ze past.

Ik begrijp je niet denk ik. Vrijwel iedereen is binair in de zin van vrouw of man en voelt zich daar ook helemaal prima bij. Dus hoe bedoel je?

.

Elfilin schreef: ↑

01-08-2022 22:57

Volgens mij zit het praktische verschil hem in "niet weggestuurd worden" bij een non-binair toilet. Dus naast de heren- en damestoiletten nog een derde toilet, waar tegen niemand gezegd wordt: Sorry maar zou u deze ruimte ajb willen verlaten?

Maar waarom kies je dan niet dat andere toilet? Als je geregeld weggestuurd wordt bij de dames, waarom dan niet naar de heren? Net als FV probeer ik te begrijpen waar het echte pijnpunt ligt en of een extra genderneutraal toilet dit helemaal oplost.

Destiny schreef: ↑

02-08-2022 13:13

Dat daar zelden voor gekozen wordt is niet hetzelfde als dat er iemand raar van op zal kijken. Kaag deed afgelopen keer nog een gooi naar die positie. Maar er bleken nu eenmaal veel meer mensen vertrouwen te hebben in Rutte. Als zij de meeste stemmen had gekregen en D66 de grootste partij was geworden, dan was zij de Minister President geworden. En had niemand daar een vraagteken bij gezet omdat ze vrouw is.

Duh, dat is natuurlijk precies het hele eieren eten, dat mensen kennelijk meer vertrouwen in een man hebben die aantoonbaar al allerlei dingen heeft verkloot, dan in een vrouw die nog überhaupt niks verkeerd heeft gedaan.

fashionvictim schreef: ↑

02-08-2022 14:09

Duh, dat is natuurlijk precies het hele eieren eten, dat mensen kennelijk meer vertrouwen in een man hebben die aantoonbaar al allerlei dingen heeft verkloot, dan in een vrouw die nog überhaupt niks verkeerd heeft gedaan.

Dat is erg kort door de bocht. Kaag kreeg nog steeds veel meer vertrouwen dan een hele hoop andere mannen. Er was al genoeg te doen rondom haar persoon. En ze heeft zich net zo onbetrouwbaar getoond als Rutte inmiddels.

Ik denk dat in de politiek ook de gunfactor enorm meespeelt. Rutte heeft dat in ruime mate. Kaag niet. Daarom komt Rutte ook met alles weg.

Blablabla97 schreef: ↑

02-08-2022 13:26

Het valt me al vaker op maar het lijkt alsof je constant van de meest extreme situatie uitgaat. Er zijn veel meer trans mensen die vaste pronounce gebruiken, zich misschien excentriek maar wel binnen het normale kleden en gedragen en waarbij geen twijfel bestaat of ze wel of niet trans zijn. Tuurlijk zijn er uitzondering, net als bij cis mensen, maar ook daarbij gaan we niet van de meest extreme gevallen uit. Het lijkt me ook zinniger om het toch over de grotere groep non-binaire mensen te hebben die in die zin een normaal leven leven, met individuele verschillen net als bij cis mensen.

Overigens laten vrijwel alle binaire trans mensen het wel uit hun hoofd om vroeg in hun transitie zich zo te gaan kleden. Die willen én ‘er gewoon bij horen’ én niet teveel in de spotlight staan én zijn doodsbenauwd aangevallen te worden. En nog even ter herinnering, een transvrouw is een vrouw die als man geboren is, ook wel male tot female of MTF genoemd. Een transman is precies andersom, ook wel FTM genoemd. Een transman in een jurk zal dus niet heel snel gebeuren

Misschien lijkt het alsof ik alleen maar bezig ben met extreme gevallen. Het is eerder dat ik in mijn hoofd de stelling om nonbinair en genderfluïde wettelijk te erkennen uitwerk, waarbij uitzonderingscenario's een handig hulpmiddel is om stil te staan bij het belang van de discussie.
Gender(identiteiten) op alle vlakken erkennen met als enige argument dat iedereen daar recht op heeft omdat iedereen mag voelen wat die wilt, houd geen stand. Dan krijg je (kamer/juridische etc) vragen die heel veel omvatten, behalve iemands gevoel.
Want als genderfluïde daadwerkelijk doorgevoerd worden. Geld dat terecht voor iedereen, van loodgieter tot president.

In het kort: ik dacht dat dit wel een 'safe space' zou zijn om dus een beetje te brainstormen hierover, maar sorry als het verkeerd overkwam.

Destiny schreef: ↑

02-08-2022 14:15

Dat is erg kort door de bocht. Kaag kreeg nog steeds veel meer vertrouwen dan een hele hoop andere mannen. Er was al genoeg te doen rondom haar persoon. En ze heeft zich net zo onbetrouwbaar getoond als Rutte inmiddels.

Ik denk dat in de politiek ook de gunfactor enorm meespeelt. Rutte heeft dat in ruime mate. Kaag niet. Daarom komt Rutte ook met alles weg.

Opnieuw: er is een reden waarom voornamelijk mannen in de politiek de "gunfactor" hebben en vrouwen juist afgeschilderd worden als hysterica, bitches, onnozele miepies, etc.
Dat is nu juist een van die dingen die bewijst dat sekse wel degelijk uitmaakt.

fashionvictim schreef: ↑

02-08-2022 14:19

Opnieuw: er is een reden waarom voornamelijk mannen in de politiek de "gunfactor" hebben en vrouwen juist afgeschilderd worden als hysterica, bitches, onnozele miepies, etc.
Dat is nu juist een van die dingen die bewijst dat sekse wel degelijk uitmaakt.

Juist!

snug schreef: ↑

02-08-2022 14:07

Je prima bij je lijf voelen wil niet zeggen dat je binnenwereld een rigide verlengstuk is van je lijf (wat daar door de buitenwereld voor bijbehorende eigenschappen aan worden toegeschreven). Het bewustzijn van de mens is sowieso onzijdig. Dus iedereen is in wezen non-binair.

Ik voel me in elk geval "agender" gedurende het meeste van de tijd. Ik loop me namelijk niet voortdurend vrouw te voelen en ben sowieso nogal een atypische vrouw. Voor mij doen mijn geslacht en mijn gender er dus weinig toe in mijn dagelijkse leven. Maar tegelijkertijd is dat dan waarschijnlijk mijn blinde vlek juist omdat ik geen wrijving tussen beide ervaar.

Ik vind het zelf jammer dat er blijkbaar een extra hokje nodig is om het mogelijk te maken dat iedereen zijn/haar/diens genderexpressie mag beleven. Maar ik sta er wel voor open om die safe space te creëren voor mensen die daar behoefte aan hebben. Tegelijkertijd ben ik bang dat het tot meer "keurslijf" gaat leiden en juist tot minder vrijheid. Ik pleit voor iets meer gender anarchie.

belgali schreef: ↑

02-08-2022 14:25

Ik voel me in elk geval "agender" gedurende het meeste van de tijd. Ik loop me namelijk niet voortdurend vrouw te voelen en ben sowieso nogal een atypische vrouw. Voor mij doen mijn geslacht en mijn gender er dus weinig toe in mijn dagelijkse leven. Maar tegelijkertijd is dat dan waarschijnlijk mijn blinde vlek juist omdat ik geen wrijving tussen beide ervaar.

Ik vind het zelf jammer dat er blijkbaar een extra hokje nodig is om het mogelijk te maken dat iedereen zijn/haar/diens genderexpressie mag beleven. Maar ik sta er wel voor open om die safe space te creëren voor mensen die daar behoefte aan hebben. Tegelijkertijd ben ik bang dat het tot meer "keurslijf" gaat leiden en juist tot minder vrijheid. Ik pleit voor iets meer gender anarchie.

ik ben het met je eens, en zou aan je laatste alinea alleen willen toevoegen dat ik me vooral afvraag hoe dat er dan in praktijk uit moet zien. Wat onderscheidt een non-binair toilet van een normaal toilet? En wat onderscheidt de doelgroep van andere mensen? Zo'n Sam Smith die ook non-binair is, die ziet er nog precies hetzelfde uit als toen die niet non-binair was en die doet nog dezelfde dingen. Waaraan zou ik dan moeten merken dat ik hier met een non-binair persoon van doen heb, en waarom zou je dat als non-binair persoon überhaupt willen, dat een wildvreemde die je 3 seconden passeert in een toilet jou herkent als zijnde non-binair?

Overigens vind ik het wel jammer dat dit soort hele praktische vragen die niet alleen door mij, maar helemaal in het begin van dit topic al door anderen gesteld werden, door niemand uit het non-binaire of activistendeel van dit topic nog beantwoord zijn. En in de OP staat natuurlijk ook een vraag die hier ook wel wat aan raakt.

belgali schreef: ↑

02-08-2022 14:25

Ik voel me in elk geval "agender" gedurende het meeste van de tijd. Ik loop me namelijk niet voortdurend vrouw te voelen en ben sowieso nogal een atypische vrouw. Voor mij doen mijn geslacht en mijn gender er dus weinig toe in mijn dagelijkse leven. Maar tegelijkertijd is dat dan waarschijnlijk mijn blinde vlek juist omdat ik geen wrijving tussen beide ervaar.

Ik vind het zelf jammer dat er blijkbaar een extra hokje nodig is om het mogelijk te maken dat iedereen zijn/haar/diens genderexpressie mag beleven. Maar ik sta er wel voor open om die safe space te creëren voor mensen die daar behoefte aan hebben. Tegelijkertijd ben ik bang dat het tot meer "keurslijf" gaat leiden en juist tot minder vrijheid. Ik pleit voor iets meer gender anarchie.

Eens.

Ik erger me vanzelfsprekend weleens aan bepaalde aannames op grond van mijn vrouwelijke buitenkant, dat hou je.

Ik zit hier nog wat op te kauwen en wellicht is dat het wel wat me zo stoort aan dat hele non-binaire en waarom het me vaak aanstellerig aandoet. Ik kom dus steeds vaker hele jonge mensen tegen die ineens non-binair zijn en dan dus ineens naast hun naam in bijvoorbeeld Whatsapp of hun mailprofiel ofzo dan "she/them" hebben staan terwijl het iemand met een piemel is die Dirk heet.

Fair enough, ik ben de beroerdste niet dus als jij wil dat ik tegen mijn buurvrouw zeg "Dirk was hier laatst, ze heeft mijn ramen gelapt" dan doe ik dat braaf.

Maar wat me dus opvalt is dat geen van die jongeren antwoord kan geven op inhoudelijke vragen. Een beetje zoals in dit topic, dan vraag je heel geïnteresseerd "oh, maar waar merk je dat aan dan?" of "waarin uit zich dat dan precies?" of "wat zou voor jou dan het verschil zijn met een binair toilet?" dan krijg je geen antwoord, en uiterlijk ziet die Dirk er nog precies hetzelfde uit als toen je hem nog "hem" moest noemen, hij doet nog precies dezelfde dingen, hij heeft nog dezelfde interesses, dezelfde gedragingen, letterlijk het enige wat verandert is, is dat gedoe met die voornaamwoorden. Is dat dan wat men onder non-binair verstaat? Een beetje interessant experimenteren met taal, maar verder helemaal niks?

Edit: en ik had nog een laatste nabrander, ik heb Sam Smith opstaan en die heeft ook wel wat liedjes geschreven over non-binair zijn, en daardoor schoot me iets te binnen: zou het kunnen dat het "niet kloppen" alleen in de non-binaire persoon zelf zit? Wat ik daarmee bedoel: ik heb iemand als Sam Smith nooit als een supermannelijke man gezien. Ook niet als een vrouw, want dat is ie duidelijk niet, maar ook niet als een man-man. Zeg maar als Arnold Schwarzenneger het ene uiterste is op de geslachtsladder (links) en Marilyn Monroe het andere uiterste (rechts), dan zat Sam Smith voor mij altijd al een beetje rechts van het midden, zeg maar. Dus in wezen zag ik hem altijd al als non-binair, alleen hoefde daar voor mij dus niet zo'n naam aan gehangen worden. Kan het dus zo zijn dat non-binair vooral een interne worsteling is van iemand wiens zelfbeeld niet strookt met zijn idee van zichzelf, en niet per se dat de buitenwereld jou als A ziet maar dat je jezelf van binnen B voelt?

fashionvictim schreef: ↑

02-08-2022 14:42

Ik zit hier nog wat op te kauwen en wellicht is dat het wel wat me zo stoort aan dat hele non-binaire en waarom het me vaak aanstellerig aandoet. Ik kom dus steeds vaker hele jonge mensen tegen die ineens non-binair zijn en dan dus ineens naast hun naam in bijvoorbeeld Whatsapp of hun mailprofiel ofzo dan "she/them" hebben staan terwijl het iemand met een piemel is die Dirk heet.

Fair enough, ik ben de beroerdste niet dus als jij wil dat ik tegen mijn buurvrouw zeg "Dirk was hier laatst, ze heeft mijn ramen gelapt" dan doe ik dat braaf.

Maar wat me dus opvalt is dat geen van die jongeren antwoord kan geven op inhoudelijke vragen. Een beetje zoals in dit topic, dan vraag je heel geïnteresseerd "oh, maar waar merk je dat aan dan?" of "waarin uit zich dat dan precies?" of "wat zou voor jou dan het verschil zijn met een binair toilet?" dan krijg je geen antwoord, en uiterlijk ziet die Dirk er nog precies hetzelfde uit als toen je hem nog "hem" moest noemen, hij doet nog precies dezelfde dingen, hij heeft nog dezelfde interesses, dezelfde gedragingen, letterlijk het enige wat verandert is, is dat gedoe met die voornaamwoorden. Is dat dan wat men onder non-binair verstaat? Een beetje interessant experimenteren met taal, maar verder helemaal niks?

Elke beweging onder jongeren heeft meelopers, de pubertijd is een ontdekkingstocht en daar hoort seksualiteit ook bij. Er zullen heel wat pubers opgroeien die uiteindelijk eindigen als een doorsnee hetero/homo/lesbienne en zich niet meer kunnen voorstellen dat ze ooit hebben geroepen dat ze non binair of transgender waren. Komt ook omdat het nu aandacht genereert en een reden is om op de barricades te springen. Niettemin houdt je een groep over die zich authentiek voelt als gender fluïde of non binair.

Volgens mij hebben we al een premier die aseksueel, homo of non binair is en dat zou me weinig kunnen schelen als ie niet zo waardeloos zou zijn. Het zou mij weinig kunnen schelen als we een premier zouden hebben die de ene dag in een jurk zou komen en de andere dag in een pak, zolang hij goed presteert en eigenlijk geldt dat voor iedereen.

fashionvictim schreef: ↑

02-08-2022 14:19

Opnieuw: er is een reden waarom voornamelijk mannen in de politiek de "gunfactor" hebben en vrouwen juist afgeschilderd worden als hysterica, bitches, onnozele miepies, etc.
Dat is nu juist een van die dingen die bewijst dat sekse wel degelijk uitmaakt.

Als meelezer haak ik hier even op aan.

Dit is ook een van de grote redenen dat ik het woord 'vrouw' niet zou willen uitwissen. Natuurlijk loop ik me niet de hele dag vrouw te voelen. Ik heb me ook nog nooit man gevoeld en weet dus niet wat het verschil zou zijn. Daarom vind ik de 'ik voel me'-zin lastig, want wat is dat voelen dan? Is het niet meer: ik kan niet voldoen aan het standaard maatschappelijk plaatje van man, en ook niet van vrouw dus ik voel me door beide termen niet goed aangesproken. Dat snap ik beter en ik denk dat de komst van een term als non-binair ons veel brengt. Het geeft een extra duw aan het idee dat er meerdere manieren zijn om je te uiten en dat er van alles past bij mannen en vrouwen. Het geeft een naam aan dat tussengebied en plaveit de weg daarmee ook voor mensen die wellicht niet non-binair zijn, maar zich ook niet goed in een hokje voelen passen. Los van dat het non-binaire mensen een naam geeft waarvan ik denk dat dat heel prettig is.

Maar wat ik wel voel als ik zeg dat ik vrouw ben, is alles wat bij het woord 'vrouw' komt kijken. De hele geschiedenis van het vrouw-zijn. Die van mezelf, maar ook die van alle vrouwen voor mij.

Het was een poosje 'in' om te zeggen "ik zie geen ras of kleur, iedereen is gelijk" en dat heeft de antidiscriminatie geen goed gedaan. Je moet juist wel kleur zien én iedereen is gelijk. Maar die kleur laat ook zien wat er nog speelt aan racisme, je kunt dat niet negeren.

Datzelfde geldt voor vrouwen. Er is een enorme weg gegaan voor het feminisme. Laten we wel wezen, we mogen pas sinds 100 jaar stemmen. En pas sinds 1995 werd verkrachting binnen het huwelijk strafbaar. In Amerika is een terugwaartse beweging te zien op het gebied van abortus, waardoor weer miljoenen vrouwen achtergesteld gaan worden. Enzovoorts enzovoorts. Door te suggereren dat 'vrouwen' en 'mannen' niet bestaan, negeer je gelijk de discriminatie en het geweld tegen vrouwen. En alles wat er maar bij komt kijken als je als meisje opgroeit in de samenleving en als vrouw daarin je weg probeert te vinden.

Voor transmensen geldt ook dat er veel discriminatie en geweld is. Daarin zouden we dus samen moeten optrekken. Het is niet of-of, maar en-en. Dus ja, volledig gelijkwaardig zijn in de samenleving, met oog voor de weg die is afgelegd en nog afgelegd moet worden.

We hoeven sowieso niet allemaal hetzelfde te zijn hè. De ene (trans)vrouw is de andere niet. Een transvrouw heeft niet dezelfde weg afgelegd naar haar vrouw zijn als ik. Bijvoorbeeld: in het eerste jaar van de kindertijd horen meisjes als 2x zoveel verkleinwoordjes als jongens, ook bij ouders die zo genderneutraal mogelijk proberen op te voeden. In het werkende leven worden vrouwen met exact dezelfde eigenschappen als een man bestempeld als bitchy en drammerig, waarbij de man helder en duidelijk wordt geacht. Dit zijn twee kleine voorbeelden waarin de geschiedenis van vrouwen die dat biologisch ook altijd waren, verschilt van vrouwen die dat later (biologisch) zijn geworden. Dat kan pijnlijk zijn voor transvrouwen, dat ze zich wel altijd vrouw heeft gevoeld, maar pas zo laat ook het lichaam daarbij heeft gekregen. En dat je daar altijd op momenten mee geconfronteerd zult worden (lijkt mij in elk geval). We zijn beiden vrouw, maar niet hetzelfde. Dat wat ons heeft gevormd, onze persoonlijke en onze culturele geschiedenis, verschilt.

DingDong schreef: ↑

02-08-2022 14:59

Elke beweging onder jongeren heeft meelopers, de pubertijd is een ontdekkingstocht en daar hoort seksualiteit ook bij. Er zullen heel wat pubers opgroeien die uiteindelijk eindigen als een doorsnee hetero/homo/lesbienne en zich niet meer kunnen voorstellen dat ze ooit hebben geroepen dat ze non binair of transgender waren. Komt ook omdat het nu aandacht genereert en een reden is om op de barricades te springen. Niettemin houdt je een groep over die zich authentiek voelt als gender fluïde of non binair.

Tuurlijk, dat denk ik ook, ik denk zelfs dat die groep pubers dat ook echt zo voelt. Daar wil ik ook niks op afdingen. Ook niet op de ervaringen die bijvoorbeeld McSteamy en Blablabla hebben gedeeld, die neem ik serieus en dat geloof ik gewoon op hun woord, waarom zou ik aan hun gevoel en ervaringen twijfelen. Ze voelen wat ze voelen.

Maar waar ik dus persoonlijk mijn vraagtekens bij heb is die drang naar.. ja, naar wat eigenlijk? Dat is het stuk dat ik niet snap. Wat denk je te bereiken met die nieuwe voornaamwoorden, of met een derde toilet? Wil je daar überhaupt iets mee zeggen of bereiken? En nu hoef ik het natuurlijk ook niet per se te snappen, het gaat me natuurlijk in principe niks aan. Maar ik ben welwillend en wil met alle liefde mee de barricaden op of zelf iets aanpassen of wat dan ook, als ik tenminste zou begrijpen wat me nu eigenlijk gevraagd wordt. Dat is me, ook in dit topic, nog steeds niet duidelijk.

Volgens mij hebben we al een premier die aseksueel, homo of non binair is en dat zou me weinig kunnen schelen als ie niet zo waardeloos zou zijn. Het zou mij weinig kunnen schelen als we een premier zouden hebben die de ene dag in een jurk zou komen en de andere dag in een pak, zolang hij goed presteert en eigenlijk geldt dat voor iedereen.

Hahaha, je hebt gelijk.

Ik quote je niet vanwege de lengte, maar wat een goede post, KatKaatje.

fashionvictim schreef: ↑

02-08-2022 14:19

Opnieuw: er is een reden waarom voornamelijk mannen in de politiek de "gunfactor" hebben en vrouwen juist afgeschilderd worden als hysterica, bitches, onnozele miepies, etc.
Dat is nu juist een van die dingen die bewijst dat sekse wel degelijk uitmaakt.

Wat wil je nu suggereren? Dat het seksisme is waardoor zij niet gekozen is?

katkaatje schreef: ↑

02-08-2022 15:06

Is het niet meer: ik kan niet voldoen aan het standaard maatschappelijk plaatje van man, en ook niet van vrouw dus ik voel me door beide termen niet goed aangesproken. Dat snap ik beter en ik denk dat de komst van een term als non-binair ons veel brengt. Het geeft een extra duw aan het idee dat er meerdere manieren zijn om je te uiten en dat er van alles past bij mannen en vrouwen. Het geeft een naam aan dat tussengebied en plaveit de weg daarmee ook voor mensen die wellicht niet non-binair zijn, maar zich ook niet goed in een hokje voelen passen. worden.

Zeker. Op zich een goede zaak om aan vastgeroeste clichés te rammelen. Zolang mensen maar voor de valkuilen waken.

katkaatje schreef: ↑

02-08-2022 15:06

Als meelezer haak ik hier even op aan.

Dit is ook een van de grote redenen dat ik het woord 'vrouw' niet zou willen uitwissen. Natuurlijk loop ik me niet de hele dag vrouw te voelen. Ik heb me ook nog nooit man gevoeld en weet dus niet wat het verschil zou zijn. Daarom vind ik de 'ik voel me'-zin lastig, want wat is dat voelen dan? Is het niet meer: ik kan niet voldoen aan het standaard maatschappelijk plaatje van man, en ook niet van vrouw dus ik voel me door beide termen niet goed aangesproken. Dat snap ik beter en ik denk dat de komst van een term als non-binair ons veel brengt. Het geeft een extra duw aan het idee dat er meerdere manieren zijn om je te uiten en dat er van alles past bij mannen en vrouwen. Het geeft een naam aan dat tussengebied en plaveit de weg daarmee ook voor mensen die wellicht niet non-binair zijn, maar zich ook niet goed in een hokje voelen passen. Los van dat het non-binaire mensen een naam geeft waarvan ik denk dat dat heel prettig is.

Maar wat ik wel voel als ik zeg dat ik vrouw ben, is alles wat bij het woord 'vrouw' komt kijken. De hele geschiedenis van het vrouw-zijn. Die van mezelf, maar ook die van alle vrouwen voor mij.

Het was een poosje 'in' om te zeggen "ik zie geen ras of kleur, iedereen is gelijk" en dat heeft de antidiscriminatie geen goed gedaan. Je moet juist wel kleur zien én iedereen is gelijk. Maar die kleur laat ook zien wat er nog speelt aan racisme, je kunt dat niet negeren.

Datzelfde geldt voor vrouwen. Er is een enorme weg gegaan voor het feminisme. Laten we wel wezen, we mogen pas sinds 100 jaar stemmen. En pas sinds 1995 werd verkrachting binnen het huwelijk strafbaar. In Amerika is een terugwaartse beweging te zien op het gebied van abortus, waardoor weer miljoenen vrouwen achtergesteld gaan worden. Enzovoorts enzovoorts. Door te suggereren dat 'vrouwen' en 'mannen' niet bestaan, negeer je gelijk de discriminatie en het geweld tegen vrouwen. En alles wat er maar bij komt kijken als je als meisje opgroeit in de samenleving en als vrouw daarin je weg probeert te vinden.

Voor transmensen geldt ook dat er veel discriminatie en geweld is. Daarin zouden we dus samen moeten optrekken. Het is niet of-of, maar en-en. Dus ja, volledig gelijkwaardig zijn in de samenleving, met oog voor de weg die is afgelegd en nog afgelegd moet worden.

We hoeven sowieso niet allemaal hetzelfde te zijn hè. De ene (trans)vrouw is de andere niet. Een transvrouw heeft niet dezelfde weg afgelegd naar haar vrouw zijn als ik. Bijvoorbeeld: in het eerste jaar van de kindertijd horen meisjes als 2x zoveel verkleinwoordjes als jongens, ook bij ouders die zo genderneutraal mogelijk proberen op te voeden. In het werkende leven worden vrouwen met exact dezelfde eigenschappen als een man bestempeld als bitchy en drammerig, waarbij de man helder en duidelijk wordt geacht. Dit zijn twee kleine voorbeelden waarin de geschiedenis van vrouwen die dat biologisch ook altijd waren, verschilt van vrouwen die dat later (biologisch) zijn geworden. Dat kan pijnlijk zijn voor transvrouwen, dat ze zich wel altijd vrouw heeft gevoeld, maar pas zo laat ook het lichaam daarbij heeft gekregen. En dat je daar altijd op momenten mee geconfronteerd zult worden (lijkt mij in elk geval). We zijn beiden vrouw, maar niet hetzelfde. Dat wat ons heeft gevormd, onze persoonlijke en onze culturele geschiedenis, verschilt.

ik ben het op heel vlakken met je eens, ik vraag me alleen af waarom je per se moet begrijpen waarom iemand iets zo voelt?

snug schreef: ↑

02-08-2022 15:28

Zeker. Op zich een goede zaak om aan vastgeroeste clichés te rammelen. Zolang mensen maar voor de valkuilen waken.

Angela Merkel voldeed ook niet echt aan de clichés. Toch was dat een van de machtigste wereldleiders en kan haar opvolger nog niet een beetje in haar schaduw staan.

Ik denk zelf dat het toch echt vooral om de persoon gaat en niet welk label een ander eraan wenst te hangen.

In het non-binaire toilet op de middelbare school wordt (naar ik heb horen zeggen) voornamelijk stiekem gevoosd tussen hetero koppeltjes. Voor de non-binaire jongeren is er dus per saldo nog steeds geen veilig plekje op school.

Bovendien is het non binaire toilet een schaamlapje - een alibi om woke over te komen. Want andere vraagstukken: waar kleed de persoon zich bij gym om die een binder draagt en zich helemaal geen meisje voelt ? Dat is dan volgens de gymleraar toch nog steeds een individueel probleem. Maar ja, school kan wel adverteren met een gsa beleid en dat staat leuk op de website.
Het is ook niet eenvoudig allemaal, maar met het toilet alleen is het inderdaad niet opgelost.

Ik voel me natuurlijk al anders vrouw dan mijn vriendin. Ik ben in de overgang nu - zij nog niet. Ik heb een kind gebaard - zij niet. Ik had grotendeels probleemloze menstruaties - zij heeft endometriose. Ik doe een creatief vak - zij een exact vak. Ik heb nooit iets van een glazen plafond gemerkt - zij wel in haar omgeving. Ik ben nooit misbruikt - zij wel.
Dé vrouw bestaat niet.
Dé man ook niet.
Dé transgender ook niet.

Begrip voor mekaar komt vanuit communicatie en empathie. Ik denk niet dat je het afdwingt met schreeuwen en boosheid, maar dat is dan denk ik weer een stukje overschreeuwen vanuit onzekerheid en vanuit het zelf ook allemaal nog niet helder hebben.

belgali schreef: ↑

02-08-2022 16:01

Ik voel me natuurlijk al anders vrouw dan mijn vriendin. Ik ben in de overgang nu - zij nog niet. Ik heb een kind gebaard - zij niet. Ik had grotendeels probleemloze menstruaties - zij heeft endometriose. Ik doe een creatief vak - zij een exact vak. Ik heb nooit iets van een glazen plafond gemerkt - zij wel in haar omgeving. Ik ben nooit misbruikt - zij wel.
Dé vrouw bestaat niet.
Dé man ook niet.
Dé transgender ook niet.

Begrip voor mekaar komt vanuit communicatie en empathie. Ik denk niet dat je het afdwingt met schreeuwen en boosheid, maar dat is dan denk ik weer een stukje overschreeuwen vanuit onzekerheid en vanuit het zelf ook allemaal nog niet helder hebben.

eens

fashionvictim schreef: ↑

02-08-2022 15:07

Tuurlijk, dat denk ik ook, ik denk zelfs dat die groep pubers dat ook echt zo voelt. Daar wil ik ook niks op afdingen. Ook niet op de ervaringen die bijvoorbeeld McSteamy en Blablabla hebben gedeeld, die neem ik serieus en dat geloof ik gewoon op hun woord, waarom zou ik aan hun gevoel en ervaringen twijfelen. Ze voelen wat ze voelen.

Maar waar ik dus persoonlijk mijn vraagtekens bij heb is die drang naar.. ja, naar wat eigenlijk? Dat is het stuk dat ik niet snap. Wat denk je te bereiken met die nieuwe voornaamwoorden, of met een derde toilet? Wil je daar überhaupt iets mee zeggen of bereiken? En nu hoef ik het natuurlijk ook niet per se te snappen, het gaat me natuurlijk in principe niks aan. Maar ik ben welwillend en wil met alle liefde mee de barricaden op of zelf iets aanpassen of wat dan ook, als ik tenminste zou begrijpen wat me nu eigenlijk gevraagd wordt. Dat is me, ook in dit topic, nog steeds niet duidelijk.

Ik heb hier ook zeker geleerd van McSteamy en Blablabla97.
Maar ik tast nog steeds in het duister waarom een 3e genderneutraal toilet de oplossing is. Ik ben zelf voornamelijk vanuit mijn werk geïnteresseerd in dit onderwerp. Stel we gaan om tafel of er een 3e genderneutraal toilet van duizenden euro's bijgebouwd moet worden. Dan is de 1e vraag: waarom? en veel verder dan: 'Omdat nonbinairen zich niet thuis voelen bij de huidige wc's' kom ik niet. En eerlijk, als het mijn zaak, geld en tijd zou zijn, vind ik dit geen doorslaggevende reden.

Iemand vroeg: "waarom moet je anderen begrijpen?" Omdat begrip invloed heeft op verandering, acceptatie en aanpassing. En dat is toch wat men wil bereiken?