Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
woensdag 27 juli 2022 om 17:44
Maar 'men' vond het wel, dat schrijf jezelf.granny71 schreef: ↑27-07-2022 17:41Dat maak jij ervan. Ik heb dat nooit zo gevoeld en ook nooit zo gedacht.
Dus wie denkt er nou in hokjes?
Toen ik op de jachtwerf in actieve dienst werkte was ik Granny en niet mevrouw Granny en hetzelfde toen ik op de schadeafdeling van een garagebedrijf werkte.
Klanten en collega's zagen me niet als vrouw maar gewoon als medewerker/collega.
Fijn dat jij daar geen last van hebt, anderen hebben er wel last van. En daar staat jouw ervaring los van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 juli 2022 om 17:45
Maar dan zou je niet zeggen dat niemand er moeilijk over deed, maar dat je je daar niet druk over maakte.
Ik ga ook regelmatig naar een herentoilet en krijg soms commentaar. Daar lach ik om, maar het gebeurt wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 juli 2022 om 17:48
In het kort: dat op de scholen geen rolbevestigend materiaal wordt ingezet/aangeleerd.Tulpje22 schreef: ↑27-07-2022 17:18Wat is een genderneutrale school? Kan even niks anders bedenken dan de wc's? Ik werk zelf op een school maar zoveel onderscheid wordt daar toch nirt gemaakt tussen jongens en meiden? Dus vindt het nogal overdreven voor die paar leerlingen.
Gezamenlijke kleedkamers bij gym? Denk dat er meer leerlingen (pubers) problemen hebben met het feit dat alles gemixt is en ze zich daar moeten omkleden/douchen, dan dat er leerlingen zijn die er moeite mee hebben dat er alleen jongens/meiden kleedkamers zijn.
Dus wel een popenhoek en auto’s om mee te spelen, maar dat niet aanduiden als meisjes- of jongensspeelgoed. Welk kind met wat wil spelen, is daar gewoon vrij in. Dat in het lesmateriaal niet altijd stereotype voorbeelden zijn waarin alleen de mannen IT-er zijn en alleen de vrouwen een zorgbaan hebben, bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat kinderen opties hebben en niet worden beperkt door hun sexe of gender.
Dat het gewoon normaal is dat bij Zarah thuis papa verpleegkundige is, dat Jack gewoon iets in de kleur roze mag dragen, zelfs een rok en dat broer John dat zeker niet aan hoeft als hij dat niet wil, maar ook zijn broer er niet mee hoort te pesten. Dat er drukke kinderen zijn en introverte kinderen en dat daar niet de een in begrenst wordt en de ander gestimuleerd.
Kortom, zo’n school laat kinderen kinderen zijn zonder opgedrongen stereotype of ouderwetse rollenpatronen van volwassen mannen en vrouwen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 juli 2022 om 17:48
Heel veel vrouwen en meisjes vluchten naar de wc als smoes, wanneer er een vent achter je aan zit, tijdens het uitgaan.
Sowieso, mannen gaan je daar ook weer proberen te versieren..
Beter blijft het gescheiden.
woensdag 27 juli 2022 om 17:50
En jou ervaring is wel leidend?
Je bent dus blijkbaar groter dan de gemiddelde vrouw.
Handig toch? De meeste vrouwen en mannen(!) die kleiner zijn moeten in de supermarkt soms halsbrekende toeren uithalen en jij kan overal zo bij.
woensdag 27 juli 2022 om 17:53
Nee, dat blijkt dus een grote misvatting te zijn. Het hangt van het apenras af. De bonobo’s doen het met iedereen zeg maar, maar andere apenrassen hebben weer heel strikte genderrollen.Corriecorina schreef: ↑27-07-2022 17:23Ik las juist dat bij apen gender neutraliteit volkomen normaal en geaccepteerd is.
Kunnen wij nog een puntje aan zuigen.
woensdag 27 juli 2022 om 17:54
Je beschrijft gewoon de katholieke basisschool van mijn kinderen (20 en 23 jaar)Chienandalou schreef: ↑27-07-2022 17:48In het kort: dat op de scholen geen rolbevestigend materiaal wordt ingezet/aangeleerd.
Dus wel een popenhoek en auto’s om mee te spelen, maar dat niet aanduiden als meisjes- of jongensspeelgoed. Welk kind met wat wil spelen, is daar gewoon vrij in. Dat in het lesmateriaal niet altijd stereotype voorbeelden zijn waarin alleen de mannen IT-er zijn en alleen de vrouwen een zorgbaan hebben, bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat kinderen opties hebben en niet worden beperkt door hun sexe of gender.
Ik zie niet in waarom die school nu ineens "genderneutraal" genoemd zou moeten worden.
woensdag 27 juli 2022 om 17:57
Ik kan me ook niet herinneren dat mijn school heel erg stuurde op gender. Als jongetje speelde ik ook soms met poppen, geen haan die ernaar kraaide. Begrijp me niet verkeerd, ik had ook de wens om mijn kinderen genderneutraal op te voeden maar ik heb al snel gemerkt dat ze toch hun eigen gang gaan. Biologie.
woensdag 27 juli 2022 om 17:57
En hoe spraken ze je aan? Met hij en hem?granny71 schreef: ↑27-07-2022 17:41Dat maak jij ervan. Ik heb dat nooit zo gevoeld en ook nooit zo gedacht.
Dus wie denkt er nou in hokjes?
Toen ik op de jachtwerf in actieve dienst werkte was ik Granny en niet mevrouw Granny en hetzelfde toen ik op de schadeafdeling van een garagebedrijf werkte.
Klanten en collega's zagen me niet als vrouw maar gewoon als medewerker/collega.
Als jij vanaf je geboorte dag in dag uit jongen en meneer wordt genoemd terwijl je jezelf meisje en mevrouw vindt, dan is dat vrij vervelend. Andersom ook. En als je je geen van beiden of juist allebei een beetje voelt evenzo. Vandaar dat er een ‘hen’ is gekomen voor sommigen. Als die persoon dat aangeeft, prima toch?
We kunnen ook allemaal Fins (amper tot geen onderscheid taal) gaan leren en dan zijn we ook van het probleem af, maar dat lijkt me iets meer en te veel moeite.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 juli 2022 om 17:58
Dan heb je je kinderen toch genderneutraal opgevoed want ze hebben de kans gekregen om hun eigen gang te gaan. Daar gaat het om.Fairway schreef: ↑27-07-2022 17:57Ik kan me ook niet herinneren dat mijn school heel erg stuurde op gender. Als jongetje speelde ik ook soms met poppen. Geen haan die ernaar kraaide. Begrijp me niet verkeerd, ik had ook de wens om mijn kinderen genderneutraal op te voeden maar ik heb al snel gemerkt dat ze toch hun eigen gang gaan. Biologie.
woensdag 27 juli 2022 om 17:58
Een andere rol bij veranderingen binnen de groep is logisch.
Maar een vrouwtje zal nooit de rol van (alfa) man innemen. Want dat zou het einde van de groep betekenen omdat er geen nakomelingen meer komen.
Dat ze (vooral bonobo's) alles neuken wat maar beweegt wil niet zeggen dat ze van rol/gender veranderen.
woensdag 27 juli 2022 om 18:00
Gewoon met mijn naam.
woensdag 27 juli 2022 om 18:02
De Waal toont in zijn boek dat het onderscheid tussen sekse en gender ook opgaat voor onze naaste verwanten in het dierenrijk, de chimpansees en bonobo’s waarmee we 96 procent van onze genen delen. Niet dat hij in zijn decennialange ervaring bij hen een uitgebreide lhbti-gemeenschap heeft aangetroffen (hoewel met name bij bonobo’s homoseksuele contacten aan de orde van de dag zijn en De Waal een mooi voorbeeld geeft van een door haar groep volkomen geaccepteerde vrouwelijke chimpansee die zich consequent als man gedroeg).granny71 schreef: ↑27-07-2022 17:58Een andere rol bij veranderingen binnen de groep is logisch.
Maar een vrouwtje zal nooit de rol van (alfa) man innemen. Want dat zou het einde van de groep betekenen omdat er geen nakomelingen meer komen.
Dat ze (vooral bonobo's) alles neuken wat maar beweegt wil niet zeggen dat ze van rol/gender veranderen.
Maar vooral om aan te tonen dat wat we bij apen als typisch mannelijke en vrouwelijke gedragingen beschouwen – zoals het mannelijke recht van de sterkste of het vrouwelijke koesteren van de jongen – toch wat minder in het dna gebeiteld zijn dan lang werd gedacht. Ook chimpansees en bonobo’s doen er zo’n zestien jaar over om volwassen te worden en kunnen zo heel wat van het niet-instinctieve, door de omgeving en omstandigheden bepaalde gedrag van de oudere apen leren.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media ... ~bc36ca99/
woensdag 27 juli 2022 om 18:03
k vind het zo vreemd dat die hele Amerikaanse stroom non-binairen klagen over hokjes denken, dus als oplossing tig hokjes erbij verzinnen.
Wat is er mis met een 'tomboy' zijn.
Ik kende transseksuelen altijd als mensen die juist héel graag man of vrouw wilden zijn. En geen vrouw met een baard die zich voordoet als 'transvrouw'
Wat zoveel aversie bij mij oproept is de groeiende stroom van dit soort doorgedrukte statements:
-Als je als bekend persoon niet meegaat in al hun eisen en opvattingen word je gecanceld
-als ik als vrouw niet wil daten met iets anders dan een cisman(ook al weer zo'n ..... term) ben ik een transfoob...
-als je wederom niet meegaat met hun, dan draag je bij aan agressie en moord, want er is een hoog suicidegehalte onder trans/non binair.
-niet alleen heb je nu they/then.
De nieuwste trend is een unieke pronouns, zoals zhey/zhem...
Eerst dacht ik dat dit 1 extreem voorbeeld was, maar het is een hele stroming die gigantisch groeit. Wat ik helemaal zorgwekkend vind is kinderen die zogenaamd genderneutraal worden opgevoed, maar als kleine george van 5 een jurkje wilt, dan gaat de regenboogvlag uit en word 'haar' coming out gevierd..True story('s) 5 jaar...
Wat is er mis met een 'tomboy' zijn.
Ik kende transseksuelen altijd als mensen die juist héel graag man of vrouw wilden zijn. En geen vrouw met een baard die zich voordoet als 'transvrouw'
Wat zoveel aversie bij mij oproept is de groeiende stroom van dit soort doorgedrukte statements:
-Als je als bekend persoon niet meegaat in al hun eisen en opvattingen word je gecanceld
-als ik als vrouw niet wil daten met iets anders dan een cisman(ook al weer zo'n ..... term) ben ik een transfoob...
-als je wederom niet meegaat met hun, dan draag je bij aan agressie en moord, want er is een hoog suicidegehalte onder trans/non binair.
-niet alleen heb je nu they/then.
De nieuwste trend is een unieke pronouns, zoals zhey/zhem...
Eerst dacht ik dat dit 1 extreem voorbeeld was, maar het is een hele stroming die gigantisch groeit. Wat ik helemaal zorgwekkend vind is kinderen die zogenaamd genderneutraal worden opgevoed, maar als kleine george van 5 een jurkje wilt, dan gaat de regenboogvlag uit en word 'haar' coming out gevierd..True story('s) 5 jaar...
woensdag 27 juli 2022 om 18:04
Ik denk dat die invloed maar heel beperkt is geweest. Ze gaan sowieso hun eigen gang in van alles. Waarom zou gender opeens anders zijn.
woensdag 27 juli 2022 om 18:05
Het schijnt dat die apen het geen zak boeide dat een vrouwtje zich mannelijk gedroeg. Niemand lette erop.granny71 schreef: ↑27-07-2022 17:58Een andere rol bij veranderingen binnen de groep is logisch.
Maar een vrouwtje zal nooit de rol van (alfa) man innemen. Want dat zou het einde van de groep betekenen omdat er geen nakomelingen meer komen.
Dat ze (vooral bonobo's) alles neuken wat maar beweegt wil niet zeggen dat ze van rol/gender veranderen.
Er zijn nog genoeg andere “vrouwtjes”.
woensdag 27 juli 2022 om 18:06
Fairway schreef: ↑27-07-2022 17:57Ik kan me ook niet herinneren dat mijn school heel erg stuurde op gender. Als jongetje speelde ik ook soms met poppen, geen haan die ernaar kraaide. Begrijp me niet verkeerd, ik had ook de wens om mijn kinderen genderneutraal op te voeden maar ik heb al snel gemerkt dat ze toch hun eigen gang gaan. Biologie.
Er is ook niets mis met je eigen gang gaan. Het hoeft en moét ook niet omgedraaid worden. Het is alleen prettiger als je niet als een freak bekeken wordt of gepest als jij juist dat kind bent dat iets doet of draagt wat cultureel gezien een andere sekse toebehoort. Bijvoorbeeld Jack met dat rokje of ieder meisje de Tina en alle jongens de Kijk, laat lekker kiezen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 juli 2022 om 18:08
Wie regelt jouw sociale contacten dan? Je partner? En wie regelt de levens van je kinderen? Ook je partner? Dat lijkt me echt heerlijk, helaas ben ik gewoon de lul hier. Als ik het niet doe gebeurt het niet. Mijn schoonfamilie heeft nu dus pech, hadden ze hun zoon maar beter moeten opvoeden, maar de kinderen kan ik niet laten stikken, dat is te lullig, dus daar blijf ik het bokje.
woensdag 27 juli 2022 om 18:09
woensdag 27 juli 2022 om 18:15
Wat flauw, je snapt best wat er bedoelt wordt.
En nogmaals jou boeit het jiet zeg je, maar kun je je inleven dat als iemand continu (dus altijd) met meisje, zij, haar en mevrouw wordt aangesproken, terwijl het een man is, dat dat rot kan voelen? Ik zou ook liever 1 universeel iets willen als aanspreekvorm, maar die is er niet in de Nederlandse taal. Dan lijkt me hij, zij, hen me prima.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 juli 2022 om 18:18
Nee, dat was toch al duidelijk.Chienandalou schreef: ↑27-07-2022 18:15Wat flauw, je snapt best wat er bedoelt wordt.
En nogmaals jou boeit het jiet zeg je, maar kun je je inleven dat als iemand continu (dus altijd) met meisje, zij, haar en mevrouw wordt aangesproken, terwijl het een man is, dat dat rot kan voelen? Ik zou ook liever 1 universeel iets willen als aanspreekvorm, maar die is er niet in de Nederlandse taal. Dan lijkt me hij, zij, hen me prima.
woensdag 27 juli 2022 om 18:19
Maar dan kan je toch het pesten veroordelen en daar consequenties aan verbinden.Chienandalou schreef: ↑27-07-2022 18:06Er is ook niets mis met je eigen gang gaan. Het hoeft en moét ook niet omgedraaid worden. Het is alleen prettiger als je niet als een freak bekeken wordt of gepest als jij juist dat kind bent dat iets doet of draagt wat cultureel gezien een andere sekse toebehoort. Bijvoorbeeld Jack met dat rokje of ieder meisje de Tina en alle jongens de Kijk, laat lekker kiezen.
Meer hokjes maken zodat niemand meer een freak is vind ik een bijzondere oplossing. Eentje die volgens mij juist leidt tot nog meer hokjesdenken.
Mensen identificeren zich er enorm mee, terwijl ze juist als individu goed genoeg zouden moeten zijn, zonder stempels of hokje.
woensdag 27 juli 2022 om 18:20
Op mijn school in de jaren 70 kregen meisjes handwerken en de jongens handenarbeid. Pas toen ik op de middelbare school zat, in de jaren 80, werden op die lagere school handwerken en handenarbeid afgeschaft en kwam er handvaardigheid voor terug. Voor jongens en meisjes samen. Ik herinner me dat er in mijn klas een jongen was die ook graag had willen breien, maar dat dus niet op school leerde.
woensdag 27 juli 2022 om 18:23
Waarom? Er zullen best mannelijke mannetjes zijn die dolgraag willen batsen (excuzes le mot) met een mannelijk vrouwtje.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
