Genderverwarring

KamilleT woensdag 27 juli 2022 om 14:28

Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?

Chienandalou woensdag 27 juli 2022 om 19:51

Fairway schreef: ↑
27-07-2022 19:43
Toch heb ik geen enkele genderneutrale school of ouder gezien die écht het woord bij de daad voegt en er helemaal voor gaat. De jongetjes dragen nooit een jurkje of een paardenstaart. De meisjes scheren hun koppie nooit kort. Het gaat altijd over autootjes en poppen, roze en blauw. Maar dat is zo lafjes.

Als je je kind echt genderneutraal opvoedt dan koop je ook rokjes en jurkjes voor je zoon. En scheer je de lokken van je dochter af als zij dat op een zaterdagavond vraagt.Maar zover gaan ze nooit.

Als een kind dat wil, zou je dat als ouders wel moeten kunnen stimuleren, dat is genderneutraal opvoeden. Je moet alleen niet krampachtig je zoon een rokje aantrekken omdat jij als ouder dat nu zo graag wil.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Singlejingle woensdag 27 juli 2022 om 19:51

Tadderak30 schreef: ↑
27-07-2022 14:38
Het label van een bepaalde gender (welke dan ook) komt met nogal wat vooronderstellingen en aannames. Ik kan mij voorstellen dat dat erg lastig is als je niet of nauwelijks aan dat lijstje van een bepaalde gender voldoet.

Even de knuppel in het hoenderhok, maar het label non binair staat nu niet bepaald in een positief daglicht. Eerder in het schijnsel van 'die heeft een beetje aandachts issues'. Ik geloof dat ik liever het label lesbisch heb dan non binair.

Anoniem_411663 woensdag 27 juli 2022 om 20:31

Chienandalou schreef: ↑
27-07-2022 19:20
Maar omdat de kans bestaat dat er vrouwen zijn die zich hier dolgelukkig aan willen onderwerpen (ook dat lijkt me stug btw) moet je het maar negeren en okay vinden? Boys will be boys ofzo?

Daarnaast zijn de gasten die dit scandeerden begin of halfweg 20. Toen zij geboren werden en tijdens hun opvoeding werd alle vrouwen hoeren noemen door de meeste mensen ook niet normaal gevonden. Er werd hooguit minder over gesproken. En dat hoopt men nu anders te doen.

Ehm … ik volg even niet geloof ik.

Jouw post ging over dat er nog niet genoeg genderneutraal wordt opgevoed als excessen binnen studentenverenigingen nog steeds plaats vinden.
Mijn reactie daarop was dat het een het ander niet uitsluit. ( genderneutraal opvoeden heeft niets te maken met onfatsoenlijk en scha(n)delijk gedrag voorkomen)

Ik schrijf nergens dat het gedrag van deze mannen niet bestraft moet worden of dat een cultuurverandering binnen corpsen niet nodig is ? Dat is niet alleen totaal tegengesteld aan mijn mening (want ik vindt dat dat juist wél moet gebeuren) maar ook een heel ander onderwerp dat niets te maken heeft met de discussie in dit topic. Maar misschien heb ik iets gemist.

Hetjuistebesluit woensdag 27 juli 2022 om 20:52

Dus in een ideale genderneutrale wereld zijn er geen stereotyperingen man of vrouw meer.
Dan zou ook niemand meer zich non-binar, genderfluid hoeven te zijn.
Want dit word nu aangeduid als 'voelt zich niet (stereotype) man/vrouw' die hokjes bestaan dan niet meer.

Is non-binair dan echt een 3e geslacht.. de X in iemands paspoort.

De vraag: wat is een vrouw, moet gewoon beantwoord kunnen worden in biologie, zoals aan kinderen op hun niveau. Wat een aantal amerikaanse scholen nu niet meer doen omdat dit transfobisch en niet de waarheid zou zijn. 'Genderidentiteit' vind ik een goede uitleg om dit los te koppelen van de gender zelf. Maargoed, youtube algoritme schotelt me iets teveel dit soort dingen voor:
https://youtube.com/shorts/oHZe61KmSTQ?feature=share

https://youtube.com/shorts/YwuALtKkLpk?feature=share

Iets luchtigers: ben ik de enige die bijna alle nonbinairen hetzelfde eruit vind zien: kort haar, glad gezicht, En als het anders is: funky haarkleur of makeup.

Toevoeging: ik vond nonbinair/eenzijdig en daarvoor trans wat meer opkwam allemaal prima, minder stereotypering uiteraard ook. Tot het meer en meer werd, over the top en realiteit ontkennend..zoals die filmjes. Dat is waar ik vraagtekens bij zet.

hetjuistebesluit wijzigde dit bericht op 27-07-2022 20:56

11.25% gewijzigd

Fairway woensdag 27 juli 2022 om 20:53

Chienandalou schreef: ↑
27-07-2022 19:32

Dus niets forceren, maar juist aangeven dat iets niet per se typisch meisjesachtig of jongensachtig is.

Maar dat is het dus blijkbaar wel: de genderdiscussie legt juist de nadruk op een gevoel van mannelijkheid of vrouwelijkheid (en de eventuele afwezigheid daarvan).

Ik ben een man omdat dat mijn biologische geslacht is, niet omdat ik me per sé als man identificeer, liefst broeken draag en een blauwe auto heb. Ik zou niets typisch jongensachtigs in mijn dagelijkse leven kunnen benoemen, los van de kleren die ik draag. In feite voel ik me dus non-binair!

En dat is dus voor mij het paradoxale. Juist zij die zich non-binair noemen, vestigen de aandacht op hun geslacht en/of gender terwijl gender grotendeels een non-issue is in de maatschappij.

Anders gezegd, als je met poppen wil spelen dan speel je met poppen, je hoeft er geen hokje voor te verzinnen.

Aardvark woensdag 27 juli 2022 om 20:55

Fairway schreef: ↑
27-07-2022 20:53
Maar dat is het dus blijkbaar wel: de genderdiscussie legt juist de nadruk op een gevoel van mannelijkheid of vrouwelijkheid

Ik ben een man omdat dat mijn biologische geslacht is, niet omdat ik me per sé als man identificeer, liefst broeken draag en een blauwe auto heb. Ik zou niets typisch jongensachtigs in mijn dagelijkse leven kunnen benoemen, los van de kleren die ik draag. In feite voel ik me dus non-binair!

En dat is dus voor mij het paradoxale. Juist zij die zich non-binair noemen, vestigen de aandacht op hun geslacht en/of gender terwijl gender grotendeels een non-issue is in de maatschappij.

Anders gezegd, als je met poppen wil spelen dan speel je met poppen, je hoeft er geen hokje voor te verzinnen.

Als je je comfortabel voelt bij je geslacht ben je niet non-binair. Ik voel me niet comfortabel bij mijn geslacht. Ook niet helemaal bij het andere. Dat is het hele ding.

rosanna08 woensdag 27 juli 2022 om 20:59

Fairway schreef: ↑
27-07-2022 20:53
Maar dat is het dus blijkbaar wel: de genderdiscussie legt juist de nadruk op een gevoel van mannelijkheid of vrouwelijkheid (en de eventuele afwezigheid daarvan).

Ik ben een man omdat dat mijn biologische geslacht is, niet omdat ik me per sé als man identificeer, liefst broeken draag en een blauwe auto heb. Ik zou niets typisch jongensachtigs in mijn dagelijkse leven kunnen benoemen, los van de kleren die ik draag. In feite voel ik me dus non-binair!

En dat is dus voor mij het paradoxale. Juist zij die zich non-binair noemen, vestigen de aandacht op hun geslacht en/of gender terwijl gender grotendeels een non-issue is in de maatschappij.

Anders gezegd, als je met poppen wil spelen dan speel je met poppen, je hoeft er geen hokje voor te verzinnen.

het is geen non-issue voor heel veel mensen, maar ik snap dat dat voor jou en anderen die heel duidelijk weten dat ze man of vrouw zijn, niet te snappen of in te voelen is. Dat geeft niet, maar leg jouw mening niet op aan anderen.
En kijk eens heel eerlijk naar je leven: wie zorgt er grotendeels voor de kinderen, wie doet het huishouden, wie doet de klussen?
Je bent je hele leven opgegroeid en opgevoed als jongen en als man en omdat je je daar prima in voelt, heb je dat als zodanig ervaren. Anderen voelen dat anders en voor hen is het wel een issue. Accepteer dat gewoon

Dit is overigens niet alleen aan jou, maar aan meerdere mensen hier in dit topic, man en vrouw

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Fairway woensdag 27 juli 2022 om 21:00

Aardvark schreef: ↑
27-07-2022 20:55
Als je je comfortabel voelt bij je geslacht ben je niet non-binair. Ik voel me niet comfortabel bij mijn geslacht. Ook niet helemaal bij het andere. Dat is het hele ding.

Maar mijn geslacht is een non-issue. Het is niet iets waar ik me bezig mee hou, het is er gewoon. Het is niet positief, het is niet negatief, het is net als mijn ras of mijn grote teen.

Waar bestaat bij jou het oncomfortabele gevoel uit als ik vragen mag?

rosanna08 woensdag 27 juli 2022 om 21:01

Hetjuistebesluit schreef: ↑
27-07-2022 20:52

Iets luchtigers: ben ik de enige die bijna alle nonbinairen hetzelfde eruit vind zien: kort haar, glad gezicht, En als het anders is: funky haarkleur of makeup.

Toevoeging: ik vond nonbinair/eenzijdig en daarvoor trans wat meer opkwam allemaal prima, minder stereotypering uiteraard ook. Tot het meer en meer werd, over the top en realiteit ontkennend..zoals die filmjes. Dat is waar ik vraagtekens bij zet.

heb je wel eens een klas met pubermeisjes gezien? Zien er net zo goed allemaal hetzelfde uit, dus je "luchtige" opmerking slaat echt nergens op en vind ik heel denigrerend

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Hetjuistebesluit woensdag 27 juli 2022 om 21:05

Fairway:
En dat is dus voor mij het paradoxale. Juist zij die zich non-binair noemen, vestigen de aandacht op hun geslacht en/of gender terwijl gender grotendeels een non-issue is in de maatschappij.

Anders gezegd, als je met poppen wil spelen dan speel je met poppen, je hoeft er geen hokje voor te verzinnen.
+1
Het fanatieke activisme hieromheen had zich beter op het afbreken van stereotypes en hokjes kunnen richten, dan het creëren van nieuwe.

Aardvark:
Als je je comfortabel voelt bij je geslacht ben je niet non-binair. Ik voel me niet comfortabel bij mijn geslacht. Ook niet helemaal bij het andere. Dat is het hele ding.
Dankje voor je uitleg, maar voel jij je dan niet comfortabel bij de stereotyperingen van een man of vrouw? Of begrijp ik het niet goed?
Ik probeer te begrijpen wat het voor iemand doet als die als nonbinair 'uit de kast komt' is het zodat je je dan kan identificeren met nonbinair, ipv kan of vrouw. En voel je je gekwetst als mensen hij of zij zeggen?
Sorry als ik teveel vraag

Cookielover woensdag 27 juli 2022 om 21:06

Aardvark schreef: ↑
27-07-2022 19:26
Je denkt veel te moeilijk. Papa hoeft geen make-up te dragen, maar als zoon mama make-up op ziet doen en zegt 'mama dat wil ik ook eens proberen' zou het antwoord niet moeten zijn 'nee, want dat is alleen voor meisjes'. That's it. Dochter niet forceren met lego te spelen, maar als je met dochter door de speelgoedwinkel loopt niet bewust de jongensafdeling ontlopen of als dochter aangeeft een auto-set te willen haar toch niet even pushen naar die leuke roze barbie want die past veel beter bij zo'n jonge meid. Of, oké, je mag dan wel lego, maar dan wel die roze set en niet die andere. Zo simpel is het. En heeft kind nooit behoefte om buiten die 'genderrollen' iets te zoeken? Net zo prima!

Dit.

Cookielover woensdag 27 juli 2022 om 21:06

Chienandalou schreef: ↑
27-07-2022 19:32
Het is juist niet krampachtig. Als meisje mag je stoer zijn, lief, met auto’s spelen, met poppen spelen, een jurkje dragen, een broek dragen, veel make up dragen, geen make up dragen, loodgieter worden, verpleegkundige worden. En een jongen precies zo.

Wat ‘fout’ is, is benoemen dat een jongen stoer hoort te zijn en een meisje lief. Dat een jongen hoort te rouwdouwen en een meisje zoet moet spelen.

Dus niets forceren, maar juist aangeven dat iets niet per se typisch meisjesachtig of jongensachtig is.

Ook eens.

Fairway woensdag 27 juli 2022 om 21:08

rosanna08 schreef: ↑
27-07-2022 20:59
Accepteer dat gewoon

Dit is volgens mij nog altijd een discussie Rosanna.

Chienandalou woensdag 27 juli 2022 om 21:09

Fairway schreef: ↑
27-07-2022 20:53
Maar dat is het dus blijkbaar wel: de genderdiscussie legt juist de nadruk op een gevoel van mannelijkheid of vrouwelijkheid (en de eventuele afwezigheid daarvan).

Ik ben een man omdat dat mijn biologische geslacht is, niet omdat ik me per sé als man identificeer, liefst broeken draag en een blauwe auto heb. Ik zou niets typisch jongensachtigs in mijn dagelijkse leven kunnen benoemen, los van de kleren die ik draag. In feite voel ik me dus non-binair!

En dat is dus voor mij het paradoxale. Juist zij die zich non-binair noemen, vestigen de aandacht op hun geslacht en/of gender terwijl gender grotendeels een non-issue is in de maatschappij.

Anders gezegd, als je met poppen wil spelen dan speel je met poppen, je hoeft er geen hokje voor te verzinnen.

Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt. Genderneutraal opvoeden is niet non-binair opvoeden. Het is eerder voorleven dat sommige verschillen niet per se biologisch maar cultureel bepaald zijn/waren.
En er is al aardig wat werk gedaan, zoals het poppenhuis en de autootjes waar veel kinderen samen mee spelen. En sommige dingen hebben nog een weg te gaan. Maar er is (vaak) onbewust nog wel een oordeel bij veel mensen over wat typisch meisje of typisch jongen is. Het gaat niet over dat jongens een rokje moéten dragen, maar dat als zij dat willen, dat moeten kunnen zonder beschimpt te worden, of dat het wel een ‘mietje’ zou zijn of dat een meisje dat in bomen klimt een ‘tomboy’ zou zijn. Die oude culturele verschillen aanhouden is juist mensen in vele hokjes proppen.

Non-binair gaat over dat je niet in beide hokjes past of juist in allebei de hokjes een beetje. De meeste mensen willen geen uitzondering zijn, maar worden ‘gedwongen’ in een hokje m/v te passen door de maatschappij. Dat blijkt wel eens lastig en daardoor is er een hokje x bij bedacht.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Hetjuistebesluit woensdag 27 juli 2022 om 21:10

rosanna08 schreef: ↑
27-07-2022 21:01
heb je wel eens een klas met pubermeisjes gezien? Zien er net zo goed allemaal hetzelfde uit, dus je "luchtige" opmerking slaat echt nergens op en vind ik heel denigrerend

Ja, dagelijks.
Jammer dat de vraag zo bij je overkomt. Dat is niet de bedoeling. Jammer dat hierover spreken dus blijkbaar taboe is? Dit is wat mij opvalt en ik probeer te begrijpen dat nonbinairen qua 'genderuitstraling' heel divers zijn,
Wat is er denigrerend aan mijn waarneming en vraag?

Cookielover woensdag 27 juli 2022 om 21:11

Hetjuistebesluit schreef: ↑
27-07-2022 20:52
Iets luchtigers: ben ik de enige die bijna alle nonbinairen hetzelfde eruit vind zien: kort haar, glad gezicht, En als het anders is: funky haarkleur of makeup.

Huh?

Cookielover woensdag 27 juli 2022 om 21:13

Hetjuistebesluit schreef: ↑
27-07-2022 21:10
Ja, dagelijks.
Jammer dat de vraag zo bij je overkomt. Dat is niet de bedoeling. Jammer dat hierover spreken dus blijkbaar taboe is? Dit is wat mij opvalt en ik probeer te begrijpen dat nonbinairen qua 'genderuitstraling' heel divers zijn,
Wat is er denigrerend aan mijn waarneming en vraag?

Ik begreep het vooral niet.

Iedereen ziet er toch anders uit? Waarom dan de nadruk leggen op non-binaire mensen?

Hetjuistebesluit woensdag 27 juli 2022 om 21:15

Met luchtigers bedoelde ik dat ik afweek van politiek, wetgeving en activisme. Verkeerd uitgedrukt dus
En het was een oprechte vraag van mij. Ipv vast te stellen dat mijn omgeving de gehele realiteit is, wilde ik het in dit topic dus eens een keer vragen.

Cookielover woensdag 27 juli 2022 om 21:15

Fairway schreef: ↑
27-07-2022 21:00
Maar mijn geslacht is een non-issue. Het is niet iets waar ik me bezig mee hou, het is er gewoon. Het is niet positief, het is niet negatief, het is net als mijn ras of mijn grote teen.

Waar bestaat bij jou het oncomfortabele gevoel uit als ik vragen mag?

Dat is fijn voor jou, maar daar hebben de mensen voor wie dat dus niet zo is weinig aan.

Fairway woensdag 27 juli 2022 om 21:18

Chienandalou schreef: ↑
27-07-2022 21:09
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt. Genderneutraal opvoeden is niet non-binair opvoeden. Het is eerder voorleven dat sommige verschillen niet per se biologisch maar cultureel bepaald zijn/waren.
En er is al aardig wat werk gedaan, zoals het poppenhuis en de autootjes waar veel kinderen samen mee spelen. En sommige dingen hebben nog een weg te gaan. Maar er is (vaak) onbewust nog wel een oordeel bij veel mensen over wat typisch meisje of typisch jongen is. Het gaat niet over dat jongens een rokje moéten dragen, maar dat als zij dat willen, dat moeten kunnen zonder beschimpt te worden, of dat het wel een ‘mietje’ zou zijn of dat een meisje dat in bomen klimt een ‘tomboy’ zou zijn. Die oude culturele verschillen aanhouden is juist mensen in vele hokjes proppen.

Non-binair gaat over dat je niet in beide hokjes past of juist in allebei de hokjes een beetje. De meeste mensen willen geen uitzondering zijn, maar worden ‘gedwongen’ in een hokje m/v te passen door de maatschappij. Dat blijkt wel eens lastig en daardoor is er een hokje x bij bedacht.

Je begrijpt volgens mij niet wat ik bedoel met het feit dat je geen jongetjes in rokjes rond ziet lopen, zelfs niet in de meest genderneutrale scholen en families.

Maar goed, volgens mij is het prima geaccepteerd dat een persoon niet in alle hokjes past. In ieder geval meer geaccepteerd dan het wekelijks wisselen van pronouns. Volg je die kritiek? De hele maatschappij worstelt er nu mee.

Chienandalou woensdag 27 juli 2022 om 21:20

Fairway schreef: ↑
27-07-2022 21:18
Je begrijpt volgens mij niet wat ik bedoel met het feit dat je geen jongetjes in rokjes rond ziet lopen, zelfs niet in de meest genderneutrale scholen en families.

Maar goed, volgens mij is het prima geaccepteerd dat een persoon niet in alle hokjes past. In ieder geval meer geaccepteerd dan het wekelijks wisselen van pronouns. Volg je die kritiek?

Ik snap ff niet wat je bedoelt. Je lijkt genderneutraal opvoeden te linken aan non-binair. Maar misschien begrijp ik je daar verkeerd?

Wanna grow up to be
Be a debaser

Hetjuistebesluit woensdag 27 juli 2022 om 21:21

Cookielover schreef: ↑
27-07-2022 21:13
Ik begreep het vooral niet.

Iedereen ziet er toch anders uit? Waarom dan de nadruk leggen op non-binaire mensen?

Oké, een uitleg van mijn kant:
Pak m beet heb ik a 15 non-binairen ontmoet of ik ken ze nog steeds. Met een aantal is dit onderwerp in een klas besproken en daar gaven ze aan dat ze zoals jij terecht zegt, heel divers eruit kunnen zien, maar ook dat zij vrijwel hetzelfde waren (ik schreef de uiterlijke kenmerken al)
Naast Raven van Dorst zie ik op internet en social media juist geen diversiteit. Het is geen moetje, en misschien is het een gekleurd beeld. Maar het viel mij enorm op. Daarom dacht ik die vraag in dit topic te kunnen stellen: is dit toeval, of is dit juist iets wat nonbinair kenmerkt. Hoop het zo beter uitgelegd te hebben en wilde zeker niet denigrerend zijn.

Fairway woensdag 27 juli 2022 om 21:23

Cookielover schreef: ↑
27-07-2022 21:15
Dat is fijn voor jou, maar daar hebben de mensen voor wie dat dus niet zo is weinig aan.

Maar help me dan te begrijpen waarom het wél zo'n issue is voor een groepje mensen. Mijn nicht is nu mijn neef, operatie gehad, alles er op en er aan en ik ben alleen maar blij voor hem. Dat is het punt niet.

Snap je dat ik de tel kwijt raak wanneer Pietje zich vandaag M voelt, morgen V en overmorgen X? Dan ben je toch veel meer bezig met gender dan de gemiddelde mens?

escorgot woensdag 27 juli 2022 om 21:31

-

escorgot wijzigde dit bericht op 27-07-2022 21:39
Reden: te persoonlijk in deze discussie

99.88% gewijzigd

Chienandalou woensdag 27 juli 2022 om 21:31

Hetjuistebesluit schreef: ↑
27-07-2022 21:21
Oké, een uitleg van mijn kant:
Pak m beet heb ik a 15 non-binairen ontmoet of ik ken ze nog steeds. Met een aantal is dit onderwerp in een klas besproken en daar gaven ze aan dat ze zoals jij terecht zegt, heel divers eruit kunnen zien, maar ook dat zij vrijwel hetzelfde waren (ik schreef de uiterlijke kenmerken al)
Naast Raven van Dorst zie ik op internet en social media juist geen diversiteit. Het is geen moetje, en misschien is het een gekleurd beeld. Maar het viel mij enorm op. Daarom dacht ik die vraag in dit topic te kunnen stellen: is dit toeval, of is dit juist iets wat nonbinair kenmerkt. Hoop het zo beter uitgelegd te hebben en wilde zeker niet denigrerend zijn.

https://www.seventeen.com/celebrity/g27 ... lebrities/

Dit ziet er diverser uit dan een gemiddelde brugklas.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics