Relaties
alle pijlers
Genderverwarring
woensdag 27 juli 2022 om 14:28
Ik heb in mijn omgeving wat mensen die zich identificeren als non-binair. Voorheen gingen zij door het leven als lesbische vrouwen. Ik probeer er nu zoveel mogelijk op te letten dat ik hen goed benoem, de juist voornaamwoorden gebruik, maar ze zijn niet echt genegen om een uitleg te geven over waarom deze omslag (dat is hun goed recht natuurlijk, maar we zijn wel dermate verwant dat ik dacht daar iets over te mogen vragen). Ik doe dus mijn best, maar het is wel lastig. Voor een feestje kleden ze zich in een mooie jurk en zijn opgemaakt, maar een van de mensen wil benoemd worden als ‘hij’ (de ander hen/hun). Gender bepaalt niet je kleding en vice versa, maar ik vraag me dan toch af wat het ‘nut’ is.
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
Zijn hier mensen die er meer verstand van hebben? Waarom is er de wens om een non-binaire gender te hebben, terwijl je ongeacht je geslacht kunt leven zoals je wenst, houden van wie je wilt en al dan niet een jurk of een tuinbroek te dragen?
woensdag 27 juli 2022 om 21:36
Dat vind ik wel een boude stelling.
Je kan jezelf als androgyne man of vrouw of als intersekse identificeren als non-binair, en ondertussen prima comfortabel zijn met je fysieke geslacht of tweeslachtigheid denk ik?
Andersom heb ik zelf zowel mannelijke als vrouwelijke eigenschappen en gevoelens en ik ben bi-seksueel. Als meisje was ik meer een soort jongetje en werd daar soms ook voor aangezien.
Maar ik denk eigenlijk dat dat normaal is en allemaal nog kan horen bij één geslacht. Ik identificeer me als vrouw omdat ik een vagina en hormooncyclus heb, mezelf heb gevormd als vrouw in de maatschappij, en ik vind het niet erg (meer) dat ik me van binnen evenwel mannelijk voel en niet 100% vrouw. Het mannelijke en het vrouwelijke is sowieso in iedereen wel aanwezig, in verschillende verhoudingen.
Je bent volgens mij pas "binair" als je alléén maar man of alléén maar vrouw bent, ik vraag me oprecht af hoeveel mensen dus echt "binair" zijn?
Is een extra geslacht dan echt noodzakelijk voor mensen zodat ze van het hele M/V concept af kunnen en is dat iets wat je jezelf als het ware kan aanmeten, vraag ik me ook af. Als we geslachtsloze wezens waren kan ik dit me heel goed voorstellen maar dat zijn we niet, we hebben voortplantingsdrift en dat reduceert ons toch weer tot M en V.
woensdag 27 juli 2022 om 21:43
Inderdaad dit geeft een totaal ander beeld dan ik nu ken, op Elliot page na ken ik ze niet of wist ik niet dat ze nu zichzelf als nonbinair omschrijven. Ik had mijn vraag eerder voorbij horen komen waarop 2 nonbinairen antwoorden dat zij kort haar/geen gezichtsbeharing juist kozen om van de stereotypering m/v af Te komen. Ik wist ook niet dat sommige nonbinairen juist niet met they/them aangesproken willen worden, maar Hij of Zij of allebei.Chienandalou schreef: ↑27-07-2022 21:31https://www.seventeen.com/celebrity/g27 ... lebrities/
Dit ziet er diverser uit dan een gemiddelde brugklas.
woensdag 27 juli 2022 om 22:05
Is ook niet gek, ieder heeft zijn eigen referentiekader en ‘wat een boer niet kent…..’. Dat hoeft ook niet per se slecht bedoeld te zijn, vaak is het gebrek aan kennis en geen onwil wat ons onze mening doet vormen.Hetjuistebesluit schreef: ↑27-07-2022 21:43Inderdaad dit geeft een totaal ander beeld dan ik nu ken, op Elliot page na ken ik ze niet of wist ik niet dat ze nu zichzelf als nonbinair omschrijven. Ik had mijn vraag eerder voorbij horen komen waarop 2 nonbinairen antwoorden dat zij kort haar/geen gezichtsbeharing juist kozen om van de stereotypering m/v af Te komen. Ik wist ook niet dat sommige nonbinairen juist niet met they/them aangesproken willen worden, maar Hij of Zij of allebei.
Daarom vind ik het ook wel goed dat er educatie is, dat mensen verschillend kunnen zijn en dat dat niet eng hoeft te zijn of jou (niet jij, maar algemeen) iets afneemt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 juli 2022 om 23:16
Ik heb geen zoon, maar mijn dochter draagt dus wel jongenskleren vanaf het begin af aan en ik ken echt wel jongetjes die wel die paardenstaart krijgen. Dochter kreeg inderdaad geen kort kapsel (ja maar jongens hebben kort haar!!) papa had dat ten slotte ook niet en kort haar kan ik niet knippen. Ooit heeft ze wél kort haar gehad.Fairway schreef: ↑27-07-2022 19:43Toch heb ik geen enkele genderneutrale school of ouder gezien die écht het woord bij de daad voegt en er helemaal voor gaat. De jongetjes dragen nooit een jurkje of een paardenstaart. De meisjes scheren hun koppie nooit kort. Het gaat altijd over autootjes en poppen, roze en blauw. Maar dat is zo lafjes.
Als je je kind echt genderneutraal opvoedt dan koop je ook rokjes en jurkjes voor je zoon. En scheer je de lokken van je dochter af als zij dat op een zaterdagavond vraagt.Maar zover gaan ze nooit.
Ik vind het een best bijzondere conclusie die je trekt.
woensdag 27 juli 2022 om 23:21
Mijn dochter mag haar hoofd kaal als ze dat wil. Sterker nog ik heb zelf ook helemaal geen moeite met lokken eraf bij mezelf. Ik heb geen hakken en draag ook genderneutrale kleding. En zou het er zo af scheren als ze dat willen. Trouwens heel hip op moment.
Ook dragen ze al vanaf kleins af aan wat ze willen en dat is echt vaker heerlijke kleren die stoer zijn en groot en baggy dan de jurkjes.
En ik ken ook zat jongens met lang haar en roze broodtrommels en kleding, pas als ze ouder word dat een probleem en niet door hun ouders.
Meestal door de kinderen van ouders die zulke ouderwetse ideeën hebben en alles overdreven vinden zoals een aantal hier en dat altijd lekker moeten uiten waar hun kinderen bij zijn en die dat dan weer gaan uiten naar kinderen op school.
Ook dragen ze al vanaf kleins af aan wat ze willen en dat is echt vaker heerlijke kleren die stoer zijn en groot en baggy dan de jurkjes.
En ik ken ook zat jongens met lang haar en roze broodtrommels en kleding, pas als ze ouder word dat een probleem en niet door hun ouders.
Meestal door de kinderen van ouders die zulke ouderwetse ideeën hebben en alles overdreven vinden zoals een aantal hier en dat altijd lekker moeten uiten waar hun kinderen bij zijn en die dat dan weer gaan uiten naar kinderen op school.
woensdag 27 juli 2022 om 23:26
Op school ontstond hier inderdaad opeens een zeer scherpe scheidslijn. Dat dingen persé voor jongens of meisjes was. Opeens was het er: de norm van buitenaf, de groep die bepaalt dat poppen meisjesspeelgoed is, dat paw patrol voor kleuters is etc.LuciFee2022 schreef: ↑27-07-2022 23:21Mijn dochter mag haar hoofd kaal als ze dat wil. Sterker nog ik heb zelf ook helemaal geen moeite met lokken eraf bij mezelf. Ik heb geen hakken en draag ook genderneutrale kleding. En zou het er zo af scheren als ze dat willen. Trouwens heel hip op moment.
Ook dragen ze al vanaf kleins af aan wat ze willen en dat is echt vaker heerlijke kleren die stoer zijn en groot en baggy dan de jurkjes.
En ik ken ook zat jongens met lang haar en roze broodtrommels en kleding, pas als ze ouder word dat een probleem en niet door hun ouders.
Meestal door de kinderen van ouders die zulke ouderwetse ideeën hebben en alles overdreven vinden zoals een aantal hier en dat altijd lekker moeten uiten waar hun kinderen bij zijn en die dat dan weer gaan uiten naar kinderen op school.
woensdag 27 juli 2022 om 23:32
Ik merk dat bij mijn jongste wel dat pas later echt zo is, groep 5 mag de roze broodtrommel niet meer, ze heeft een klasgenootje die echt lang haar heeft, van alle 'meisjes'kleuren houdt en dat ging eigenlijk best goed tot afgelopen jaar. Bij mijn oudste ( die is 6 jaar ouder) was na de kleuterklas al meer aan de hand inderdaad.
En wat een deel van de kinderen zeggen tegen hem, puur wat volwassenen zeggen, dat komt echt van thuis, ik lees die dingen ook hier. En daarop natuurlijk nog het schelden met homo erbij.
Ik denk dat als de huidige generatie ouders echt allemaal hun kinderen genderneutraal zouden opvoeden en daarnaast alle letters van LBTQ zouden uitleggen en leren dat allemaal kan en mag en normaal is, dat deze hele discussie en zogenaamde problemen erover binnen 1 generatie kan over zijn.
En de jongelui die dat zelf aan het doen zijn die worden door die ouderen weggezet als aanstellers en aandachtsvragers..
Het is net als bij alle seksisme en racisme. Het is echt allemaal niet zo moeilijk en de sleutel ligt echt bij opvoeding.
Maar ja, die angst voor controle/machtsverlies en de onwil gaat altijd winnen. Helaas.
En wat een deel van de kinderen zeggen tegen hem, puur wat volwassenen zeggen, dat komt echt van thuis, ik lees die dingen ook hier. En daarop natuurlijk nog het schelden met homo erbij.
Ik denk dat als de huidige generatie ouders echt allemaal hun kinderen genderneutraal zouden opvoeden en daarnaast alle letters van LBTQ zouden uitleggen en leren dat allemaal kan en mag en normaal is, dat deze hele discussie en zogenaamde problemen erover binnen 1 generatie kan over zijn.
En de jongelui die dat zelf aan het doen zijn die worden door die ouderen weggezet als aanstellers en aandachtsvragers..
Het is net als bij alle seksisme en racisme. Het is echt allemaal niet zo moeilijk en de sleutel ligt echt bij opvoeding.
Maar ja, die angst voor controle/machtsverlies en de onwil gaat altijd winnen. Helaas.
woensdag 27 juli 2022 om 23:48
Ik heb nog lang niet het hele topic gelezen maar wil alvast mijn politiek-incorrecte duit in het zakje doen. Sorry alvast als het inmiddels allemaal ergens anders over gaat.
Wat mij in mijn omgeving opvalt is dat het een bepaald slag jong-volwassenen is dat hier enorm mee bezig is. Zijn ineens massaal non-binair, vallen massaal op hun eigen geslacht of beide geslachten, doet enorm ingewikkeld maar vooral heel opzichtig met namen en voornaamwoorden en er hoort ook een bepaalde look qua kleding bij.
Van wat ik zo zie is het hetzelfde type jongere dat een x aantal jaar geleden massaal Goth was of hetzelfde type jongere dat Emo was. Zwaar op de hand, vaak wel hoogopgeleid, sociaal niet zo vaardig, etc.
Juist omdat het zo duidelijk een specifiek type jongere is heb ik het idee dat het vooral een enorme hype is die over een paar jaar weer is overgewaaid.
Wel ingewikkeld als het je eigen kind is of een neefje of nichtje ofzo. Ik denk dat ik veel moeite zou hebben om het serieus te nemen.
Wat mij in mijn omgeving opvalt is dat het een bepaald slag jong-volwassenen is dat hier enorm mee bezig is. Zijn ineens massaal non-binair, vallen massaal op hun eigen geslacht of beide geslachten, doet enorm ingewikkeld maar vooral heel opzichtig met namen en voornaamwoorden en er hoort ook een bepaalde look qua kleding bij.
Van wat ik zo zie is het hetzelfde type jongere dat een x aantal jaar geleden massaal Goth was of hetzelfde type jongere dat Emo was. Zwaar op de hand, vaak wel hoogopgeleid, sociaal niet zo vaardig, etc.
Juist omdat het zo duidelijk een specifiek type jongere is heb ik het idee dat het vooral een enorme hype is die over een paar jaar weer is overgewaaid.
Wel ingewikkeld als het je eigen kind is of een neefje of nichtje ofzo. Ik denk dat ik veel moeite zou hebben om het serieus te nemen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 juli 2022 om 00:06
Oh, en nog iets wat me opvalt: non-binair of genderneutraal is opvallend vaak dat alle privileges van vrouwen afgeschaft worden want daar moeten mannen ook gebruik van kunnen maken, maar vrijwel nooit andersom.
De voorheen schone dameswc waar de bril altijd omlaag was wordt nu ook gebruikt door mannen die de bril omhoog laten staan, over de rand pissen, op de grond pissen, hun remsporen achterlaten etcetera, maar op de voorheen herenwc is nooit de bril omlaag, liggen er niet ook tampons en staan er geen geurstokjes.
Leuk joh, genderneutraal. Het is opvallend vaak just another way om vrouwen nog verder achter te stellen.
De voorheen schone dameswc waar de bril altijd omlaag was wordt nu ook gebruikt door mannen die de bril omhoog laten staan, over de rand pissen, op de grond pissen, hun remsporen achterlaten etcetera, maar op de voorheen herenwc is nooit de bril omlaag, liggen er niet ook tampons en staan er geen geurstokjes.
Leuk joh, genderneutraal. Het is opvallend vaak just another way om vrouwen nog verder achter te stellen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 28 juli 2022 om 00:08
donderdag 28 juli 2022 om 07:54
Ik denk ergens ook dat het vooral een hype is, inderdaad; het nieuwe emo.
En daarbij verwacht ik inderdaad dat het straks overgewaaid is, grotendeels dan.
Er is wel iemand in mijn omgeving die non binair is, en het is best lastig. Want ze wordt heel boos als je haar niet steeds aanspreekt met hen of die/hun.
Maar dat voelt totaal niet kloppend, taaltechnisch. Het wil niet wennen.
Dus ik heb voorzichtig afstand genomen want ik wil deze persoon ook niet kwetsen.
En daarbij verwacht ik inderdaad dat het straks overgewaaid is, grotendeels dan.
Er is wel iemand in mijn omgeving die non binair is, en het is best lastig. Want ze wordt heel boos als je haar niet steeds aanspreekt met hen of die/hun.
Maar dat voelt totaal niet kloppend, taaltechnisch. Het wil niet wennen.
Dus ik heb voorzichtig afstand genomen want ik wil deze persoon ook niet kwetsen.
donderdag 28 juli 2022 om 08:33
Sjulia schreef: ↑28-07-2022 07:54Ik denk ergens ook dat het vooral een hype is, inderdaad; het nieuwe emo.
En daarbij verwacht ik inderdaad dat het straks overgewaaid is, grotendeels dan.
Er is wel iemand in mijn omgeving die non binair is, en het is best lastig. Want ze wordt heel boos als je haar niet steeds aanspreekt met hen of die/hun.
Maar dat voelt totaal niet kloppend, taaltechnisch. Het wil niet wennen.
Dus ik heb voorzichtig afstand genomen want ik wil deze persoon ook niet kwetsen.
Ik vind het een beetje flauw om daar heel boos over te worden als je je best doet om de juiste aanspreekvorm te gebruiken maar jezelf soms logischerwijs vergist. Het klopt taalkundig ook gewoon niet. Het is dan hen verlies dat ze mensen om zich heen kwijt raken. Acceptatie en tolerantie werkt 2 kanten op.
donderdag 28 juli 2022 om 08:36
Genderneutraal opvoeden is nutteloos als je kijkt naar wat bekend is over hoe kinderen daarmee omgaan. Als ze een voorkeur hebben, dan kun je ze proberen te dwingen naar een andere kant, maar de voorkeur blijft gewoon. Veel beter volg je gewoon je kind in de keuzes die het maakt. Gender typisch? Ga je daarin mee. Gender atypisch? Ga je daarin mee.LuciFee2022 schreef: ↑27-07-2022 23:32
Ik denk dat als de huidige generatie ouders echt allemaal hun kinderen genderneutraal zouden opvoeden en daarnaast alle letters van LBTQ zouden uitleggen en leren dat allemaal kan en mag en normaal is, dat deze hele discussie en zogenaamde problemen erover binnen 1 generatie kan over zijn.
Wat normaal is, is overigens een hele lastige. In sommige landen is het heel normaal om hele jonge kinderen al hele zware medicatie te geven (VS/Canada), zonder psychische begeleiding. In andere landen (Zweden/Finland) is diezelfde medicatie verboden vanwege de schadelijkheid. De laatstgenoemde landen zijn wat zorgvuldiger met de wetenschappelijke inzichten zeg maar, de eerstgenoemden heel druk bezig met geld verdienen.
We zijn er zeker niet binnen 1 generatie. Denk ik dan.
destiny wijzigde dit bericht op 28-07-2022 08:38
0.54% gewijzigd
donderdag 28 juli 2022 om 08:47
We lopen allemaal weg met Raven op TV, maar zodra het in onder achtertuin gebeurt is het ineens allemaal gek, raar verwarrend en niet acceptabel. Lekker hypocriet. Zo is het toch met racisme ook altijd geweest. Die leuke presentator met dat strikje maar niet als buren of in de familie.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 28 juli 2022 om 08:50
Genderneutraal opvoeden is nou juist niet ‘dwingen naar de andere kant’, het is juist het niet-dwingen van de een of andere kant. Ook niet blindelings de ene kant kiezen (je hebt een meisje gekregen en dus komt er standaard een jurk of een meisjesbroek aan te pas, dat dus niet).Destiny schreef: ↑28-07-2022 08:36Genderneutraal opvoeden is nutteloos als je kijkt naar wat bekend is over hoe kinderen daarmee omgaan. Als ze een voorkeur hebben, dan kun je ze proberen te dwingen naar een andere kant, maar de voorkeur blijft gewoon. Veel beter volg je gewoon je kind in de keuzes die het maakt. Gender typisch? Ga je daarin mee. Gender atypisch? Ga je daarin mee.
donderdag 28 juli 2022 om 09:15
https://www.instagram.com/tv/CghVP_huXX ... MyMTA2M2Y=
Mooie uitleg al vrees ik dat het bij sommige mensen nooit over zal komen .
Mooie uitleg al vrees ik dat het bij sommige mensen nooit over zal komen .
donderdag 28 juli 2022 om 09:25
Wat een wereldMevrouw75 schreef: ↑28-07-2022 08:50Genderneutraal opvoeden is nou juist niet ‘dwingen naar de andere kant’, het is juist het niet-dwingen van de een of andere kant. Ook niet blindelings de ene kant kiezen (je hebt een meisje gekregen en dus komt er standaard een jurk of een meisjesbroek aan te pas, dat dus niet).
donderdag 28 juli 2022 om 09:31
Het hele gedoe rond gender komt hier alvast vaak over als een acuut gevalletje van aanstelleritis, dus ik ben zelden geneigd dat echt au serieux te nemen. Fijn dat iemand zich vandaag zus en morgen zo voelt, maar ik voel me verder niet geroepen om daar veel mee te gaan doen, en al zeker niet als dat in combinatie gaat met het claimen van termen en/of voornaamwoorden die eigenlijk voor iets anders bedoeld zijn, en boosheid als die willekeur niet nagevolgd wordt.
Idem voor het genderneutraal opvoeden, daar pas ik ook voor. Onze jongens zijn jongens, dus geen rokjes, jurkjes, vlechtjes en what not. Niet dat ze daar uberhaupt om vragen.
Idem voor het genderneutraal opvoeden, daar pas ik ook voor. Onze jongens zijn jongens, dus geen rokjes, jurkjes, vlechtjes en what not. Niet dat ze daar uberhaupt om vragen.
donderdag 28 juli 2022 om 09:32
Zal afhangen van hoe je ermee omgaat, maar als je gewoon volgt wat je kind aangeeft vind ik de term wat ongelukkig gekozen. Ik ken wel iemand die het doet, maar die is vooral haar zoon aan het bewegen naar meisjesdingen en dochter naar jongensdingen. Dan denk ik: "arme kinderen".Mevrouw75 schreef: ↑28-07-2022 08:50Genderneutraal opvoeden is nou juist niet ‘dwingen naar de andere kant’, het is juist het niet-dwingen van de een of andere kant. Ook niet blindelings de ene kant kiezen (je hebt een meisje gekregen en dus komt er standaard een jurk of een meisjesbroek aan te pas, dat dus niet).
donderdag 28 juli 2022 om 09:33
Ik denk dat het frustratie is van jarenlang een vrouw te moeten zijn. Nu moet die verandering er meteen helemaal door, maar voor de omgeving is het wel wennen. Dat hele pronouns gebeuren klinkt heel simpel maar als je een dag optrekt met iemand die je hun moet noemen merk je pas hoe ingewikkeld het is. “Willen hun ook een ijsje?”MrsMorrison schreef: ↑28-07-2022 08:33Ik vind het een beetje flauw om daar heel boos over te worden als je je best doet om de juiste aanspreekvorm te gebruiken maar jezelf soms logischerwijs vergist. Het klopt taalkundig ook gewoon niet. Het is dan hen verlies dat ze mensen om zich heen kwijt raken. Acceptatie en tolerantie werkt 2 kanten op.
En het voelde eerlijk gezegd ook een beetje alsof ik niet goed snik was. Het zal een hele poos duren voor zoiets went gok ik.
donderdag 28 juli 2022 om 09:36
Dat is het dus: meestal kiezen kinderen voor gender typische zaken, omdat sekse, gender en gender identiteit bij de overweldigende meerderheid gewoon in lijn ligt.bumblebijtje schreef: ↑28-07-2022 09:31Onze jongens zijn jongens, dus geen rokjes, jurkjes, vlechtjes en what not. Niet dat ze daar uberhaupt om vragen.
Voor mij voelt daarom genderneutraal opvoeden als geforceerd.
donderdag 28 juli 2022 om 09:38
Ik vind het doodvermoeiend worden, al die aandacht de mensen opeisen over een onderwerp wat geen issue is. Je bent een mens en met wie je wel of niet in bed duikt interesseert mij geen moer en ik ben al helemaal niet geïnteresseerd of je je een man of vrouw voelt of helemaal niets, ook goed.
Ik wil ook nog best moeite doen om te onthouden hoe je genoemd wil worden of juist niet maar stop met dat gezeik over gedeelde pashokjes en wc's. Vrouwen worden al zo seksueel lastig gevallen dat er ruimtes moeten bestaan waar ze zich veilig voelen en iedere vent kan zich wel non binair noemen maar daar heb ik dan weer weinig mee te maken als het gaat om mijn eigen privacy. Het is geven en nemen.
Ik wil ook nog best moeite doen om te onthouden hoe je genoemd wil worden of juist niet maar stop met dat gezeik over gedeelde pashokjes en wc's. Vrouwen worden al zo seksueel lastig gevallen dat er ruimtes moeten bestaan waar ze zich veilig voelen en iedere vent kan zich wel non binair noemen maar daar heb ik dan weer weinig mee te maken als het gaat om mijn eigen privacy. Het is geven en nemen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
