Relaties
alle pijlers
Genegeerd worden, wat nu? Ik kan er niet mee overweg!
woensdag 11 april 2007 om 19:58
Beste mensen, ik zal proberen het kort te houden. In oktober 2006 ben ik waanzinnig verliefd geworden op een vrouw. Deze vrouw had een heel verleden vol geesteleijke pijn. Zij gebruikte diverse medicijnen als anti-depressive en slaapmiddelen. De verleifdheid was geheel wederzijds. Een van de belangrijke doelstellingen die zij had was het vinden van een vaste baan. (Zij werkte als uitzendkracht en was inmiddels wel sollicitatie moe). Eind december kreeg zij voor de zoveelste keer te horen dat een vast contract er weer niet inzat. Tot die tijd hadden wij een uiterst passionele relatie, zij was na 2 weken bij mij ingetrokken en als liep op rolletjes. Eind december begon bij haar de onvrede en toonde zij zich volslagen initiatiefloos bij het creëeren van haar eigen omgeving in huis, haar eigen plek om zich creatief te kunnen uiten. Zij keerde steeds meer in zichzelf en werd voor mij totaal onberijkbaar. Haar libido werd minder en steeds kwamen er weer andere smoesjes waar dat aan zou liggen. Begin januari 2007 is zij 3 dagen naar haar zusje in Frankrijk geweest. Haar zusje, ook depressief, leeft daar in eennpermanente staat van stoned zijn en mijn (ex)vriendin heeft daar driftig mee zitten blowen. (ze was in jui/augustus gestopt met blowen). Na haar terug komst ging het weer een beetje beter tot de eerste sollocitaties wederom afwijzingen veroorzaakten. Ik kreeg verder niet uit haar maar haar gedrag was niet in overeenstemming met wat ze zei. Ten einde raad heb ik een klein stukje in uit haag dagboek gelezen en trof de volgende passage aan: "mijn verliefdheid is overgegaan in genegenheid. Ik heb geen zin om op stel en sprong naar mijn oude kamertje te gaan dus ik houd het nog wel even uit tot ik wat anders heb gevonden". Geschokt heb ik haar hiermee geconfronteerd en de volgende morgen lag er naast mijn bed een kaartje waarin zij beloofde wat meer open te zijn er haar best zou doen er wat van te maken. Wat mij betreft was hiermee de kous af. De maandag daarop volgend had zij contact gehad met haar zusje en wat vriendinnen en was eigenlijk toch heel kwaad op mij. Na een goed gesprek van 2 uur met een wederzijdse vriendin (waarin ik overigens op geen enkele manier in voorkwam uit haar mond, zij had het alleen over zichzelf) kwam zij toch opgewekt naar huis. Op Valentijnsdag heb ik haar op haar werk een ontbijtje laten bezorgen met champagne etc. etc. Dit viel niet in goede aarde ik had haar hiermee belachelijk gemaakt bij haar collega's. Donderdag sms-te ze dat ze op haar kamer in Haarlem zou slapen wegens slaaptekort (ze werkte ook in Haarlem). Vrijdags komt ze 's avonds thuis met de mededeling dat ze weer teruggaat naar haar kamer in Haarlem en dat een vriendin klaarstond om haar spullen te vervoeren. Dit kwam voor mij als een complete verassing. Later die week belde ze nog om wat achter gebleven spullen te halen en op mijn verzoek om elkaar in ieder geval als vrienden te blijven zien zei ze dat dat een goed uitgangspunt was.
Inmiddels had ze mijn msn account beblokkeerd maar las nog wel e-cardjes die ik stuurde. Na 14 dagen hadden we afgesproken dat we wat zouden gaan eten en eens te praten. Zij had inmiddels te horen gekregen dat haar zijnook bij haar huidige werk wegmoest en de ik daar de schuld van was, zij paste niet in het team en ook mijn ontbijtje had daartoe bijgedragen. Daarna nog een paar maal contact gehad, gevraagd of ze het vervelend vond dat ik af en toe belde. Dat vond zij niet vervelend maar zij vertrouwde mij niet meer want ik had immers in haar hoofd gekeken en dus voelde zij zich niet meer op haar gemak. Via een vriend hoorde ik dat ze zo'n 4 dagen later tegen hem zei: hij belft af en toe, valt me lastig zoals ik het ervaar. Hierna, met in achtname van alle discretie t.o. mijn vriend, heb ik haar gebeld met de mededeling dat ik haar niet meer zou bellen, e-mailen, of e-cards zou sturen. Ik ben nu zo bang dat ze terug valt in haar oude patroon van harddrugsgebruik en dat ze weer last krijgt van psychoses zoals haar eerder is overkomen. Ik maak me zo'n zorgen.
Wat kan ik doen om het negeren te doorbreken?
Inmiddels had ze mijn msn account beblokkeerd maar las nog wel e-cardjes die ik stuurde. Na 14 dagen hadden we afgesproken dat we wat zouden gaan eten en eens te praten. Zij had inmiddels te horen gekregen dat haar zijnook bij haar huidige werk wegmoest en de ik daar de schuld van was, zij paste niet in het team en ook mijn ontbijtje had daartoe bijgedragen. Daarna nog een paar maal contact gehad, gevraagd of ze het vervelend vond dat ik af en toe belde. Dat vond zij niet vervelend maar zij vertrouwde mij niet meer want ik had immers in haar hoofd gekeken en dus voelde zij zich niet meer op haar gemak. Via een vriend hoorde ik dat ze zo'n 4 dagen later tegen hem zei: hij belft af en toe, valt me lastig zoals ik het ervaar. Hierna, met in achtname van alle discretie t.o. mijn vriend, heb ik haar gebeld met de mededeling dat ik haar niet meer zou bellen, e-mailen, of e-cards zou sturen. Ik ben nu zo bang dat ze terug valt in haar oude patroon van harddrugsgebruik en dat ze weer last krijgt van psychoses zoals haar eerder is overkomen. Ik maak me zo'n zorgen.
Wat kan ik doen om het negeren te doorbreken?
woensdag 11 april 2007 om 20:30
woensdag 11 april 2007 om 20:52
quertu: iets te kort door de bocht je antwoord. Haar spullen zijn pas begin januari naar mijn huis gekomen en vergeet niet dat het een vrouw is met zware medicijnen tegen depressies. Reeds een psychose had gehad, 1 jaar in dagbehandeling heeft gezeten. Vanaf de afwijzing in december is zij weer langzaam in een depressie geraakt.
Superstar_2: na de confrontatie met wat ik gelezen had en haar kaartje waarin zij beterschap beloofde en de paar dagen die daarop volgden was voor mij haar vertrek geen issue meer en dus kwam haar (paniek)actie volslagen onverwachts.
Superstar_2: na de confrontatie met wat ik gelezen had en haar kaartje waarin zij beterschap beloofde en de paar dagen die daarop volgden was voor mij haar vertrek geen issue meer en dus kwam haar (paniek)actie volslagen onverwachts.
woensdag 11 april 2007 om 21:14
Phelsuma; ik denk, dat je teveel voor je ex wilt betekenen. Je wilt iets voor haar betekenen c.q. doen wat niet binnen jouw bereik ligt. Jouw ex-vriendin moet haar problemen zelf oplossen. Jij kunt als partner zijnde haar problemen niet wegnemen, al wil je dat nog zo graag. Je kunt er alleen maar voor iemand zijn. Maar dat moet die iemand wel zelf willen. Jouw ex-vriendin wil dit dus niet meer.
Lees nogmaals welke passage je uit haar dagboek hebt gequote. Dat zegt toch alles? Dat is hoogstwaarschijnlijk haar werkelijke gevoel. Wat zij later heeft gezegd strookt hier niet mee. Wellicht heeft ze alsnog de schijnrelatie vol willen houden. De redenen hiervoor kunnen divers zijn. Jij moet bij jezelf na gaan of je hier genoegen mee wilt nemen. Ik vind van niet. Waarom zou jij met minder genoegen moeten nemen, terwijl je iemand verdient die volledig voor jou gaat en helemaal gek op je is? Dat wil je toch niet?
Ik vind 'lik je wonden' niet kort door de bocht. Je hebt je best gedaan, je hebt willen helpen, maar de ander moet daar wel voor openstaan en dat deed je ex niet. Haar persoonlijke problemen moet ze trouwens eerst zelf onder ogen zien en dan de hulp vragen/zoeken die ze nodig heeft. Dan pas kan ze beter worden. Dat kan jij sowieso niet als partner, want dan krijg je snel een hulpverlener-patiënt relatie en dat is niet bevorderlijk binnen een liefdesrelatie.
Succes!
Lees nogmaals welke passage je uit haar dagboek hebt gequote. Dat zegt toch alles? Dat is hoogstwaarschijnlijk haar werkelijke gevoel. Wat zij later heeft gezegd strookt hier niet mee. Wellicht heeft ze alsnog de schijnrelatie vol willen houden. De redenen hiervoor kunnen divers zijn. Jij moet bij jezelf na gaan of je hier genoegen mee wilt nemen. Ik vind van niet. Waarom zou jij met minder genoegen moeten nemen, terwijl je iemand verdient die volledig voor jou gaat en helemaal gek op je is? Dat wil je toch niet?
Ik vind 'lik je wonden' niet kort door de bocht. Je hebt je best gedaan, je hebt willen helpen, maar de ander moet daar wel voor openstaan en dat deed je ex niet. Haar persoonlijke problemen moet ze trouwens eerst zelf onder ogen zien en dan de hulp vragen/zoeken die ze nodig heeft. Dan pas kan ze beter worden. Dat kan jij sowieso niet als partner, want dan krijg je snel een hulpverlener-patiënt relatie en dat is niet bevorderlijk binnen een liefdesrelatie.
Succes!
woensdag 11 april 2007 om 21:16
denk je soms dat depressieve vrouwen geen zelfbeschikkingsrecht hebben ofzo? Of dat als iemand die psychische problemen heeft zegt "ik wil je niet meer" of bij je weggaat, dat dat dan slechts aan de ziekte te wijten is? En handelen staat gelijk aan paniek? Dat zou ik verdomde arrogant van je vinden, en nog eens oerdom ook. Ben zelf ook jaren depressief geweest, medicatie geslikt, en ook wle eens een psychotische episode meegemaakt, maar gelukkig nam iedereen mijn beslissingen nog wél serieus. Het lijkt verdorie de middeleeuwen wel: een hysterische vrouw, daar moet een man voor beslissen, want dat is een ongeschikt mens. Pffff.
Ze wil dat je haar met rust laat. Doe dat dan ook.
woensdag 11 april 2007 om 21:24
Eens met Esther. Bovendien krijg ik het gevoel dat je haar totaal niet serieus neemt en als ik haar was zou ik daar razend om worden! Zij is geen half persoon of een patient van jou, ze is een mens die gerespecteerd dient te worden. Jij wordt niet genegeerd, zij wordt door jou genegeerd bij alles wat ze zegt.
woensdag 11 april 2007 om 21:24
Hoi Esther,
Wat je hierboven zegt, kan ik best begrijpen, maar kun je je ook inleven in mensen die simpelweg willen helpen? Ik vind arrogant en oerdom nogal hard geoordeeld van je. Er zijn ook mensen die zich niet bewust zijn van de handelingen die hij/zij verricht en hier op de één of andere manier achter moeten komen. Ik zie hier niemand schrijven die persé wil beslissen over zijn ex.
Ik ben helaas bekend met depressies, maar het heeft me nooit mijn objectiviteit t.o.v. mijn omgeving afgenomen. Ook een depressief iemand moet kunnen zien wanneer iemand iets doet met de beste bedoelingen of niet.
woensdag 11 april 2007 om 21:33
Tuurlijk zijn 'beste bedoelingen' mooi en goed, maar als ze gebaseerd zijn op de vooronderstelling dat iemands handelen en communicatie anders dan gebruikelijk geinterpreteerd moet worden door aanwezige psychische klachten -iets wat TO in zijn reactie die ik quotte m.i. weergeeft- dan krijg ik daar de kriebels van. Misschien reageer ik wat fel, maar ik kan daar slecht tegen. Op een opmerking als 'laat haar gaan, dat vraagt ze van je' (parafrase) zegt TO dat het kort door de bocht is, want het gaat hier om een depressieve vrouw en dan is het anders. Onzin!
En daarbij: beste bedoeling of niet: als iemand niet geholpen wil worden, moet je dat ook niet opdringen, al helemaal niet als recente ex.
Hoop dat t nu wat duidelijker is.
xEsther
woensdag 11 april 2007 om 21:33
denk je soms dat depressieve vrouwen geen zelfbeschikkingsrecht hebben ofzo? Of dat als iemand die psychische problemen heeft zegt "ik wil je niet meer" of bij je weggaat, dat dat dan slechts aan de ziekte te wijten is? En handelen staat gelijk aan paniek? Dat zou ik verdomde arrogant van je vinden, en nog eens oerdom ook. Ben zelf ook jaren depressief geweest, medicatie geslikt, en ook wle eens een psychotische episode meegemaakt, maar gelukkig nam iedereen mijn beslissingen nog wél serieus. Het lijkt verdorie de middeleeuwen wel: een hysterische vrouw, daar moet een man voor beslissen, want dat is een ongeschikt mens. Pffff.
Ze wil dat je haar met rust laat. Doe dat dan ook.
Ik neem haar uiterst serieus en heb ik ook altijd gedaan. Ik heb ook geen contact meer met haar. Ook haar beslissing om terug te gaan naar haar kamer respecteer ik. Zij zelf geeft aan dat zij het ervaart alsof ik "in haar hoofd heb gekeken" en dat was voor haar haar grootste nachtmerrie na haar psychose 3 jaar geleden.
Ik ben alleen bezorgd!
Ze wil dat je haar met rust laat. Doe dat dan ook.
Ik neem haar uiterst serieus en heb ik ook altijd gedaan. Ik heb ook geen contact meer met haar. Ook haar beslissing om terug te gaan naar haar kamer respecteer ik. Zij zelf geeft aan dat zij het ervaart alsof ik "in haar hoofd heb gekeken" en dat was voor haar haar grootste nachtmerrie na haar psychose 3 jaar geleden.
Ik ben alleen bezorgd!
woensdag 11 april 2007 om 21:39
Hallo,
Je wilt haar helpen, maar dat ga je helaas toch niet kunnen en ze wilt dat helemaal ook niet. Begrijp van jouw kant wel dat dat moeilijk is, zeker als je om iemand geeft, maar ik vrees dat je haar trouwens ook niet kunt helpen. Mij lijkt het dat je haar genoeg aangegeven hebt er voor haar te willen zijn, maar als ze niet wilt, houdt het op natuurlijk.
Het beste wat je kan doen is het hierbij laten, hoe moeilijk dat ook is. Misschien dat ze na een tijd wel gaat nadenken hierover en gaat inziet dat je het goed met haar voor hebt. Wat je je anderzijds moet afvragen is wel: 'Is dit geschikt relatiemateriaal voor mij nu?' Nee, dus. Ik vrees dat, stel dat je hiermee doorgaat, het heel veel energie van je gaat vergen en dat is nu ook direct niet de bedoeling van een relatie. Je gaat dan meer psycholoog zijn dan volwaardig partner. Misschien weet ze dat jij nu meer verlangt van haar dan ze nu kan geven en reageert ze daarom zo gepikeerd.
Je hebt haar duidelijk gemaakt dat je je zorgen maakt, ... Laat het hier nu bij, als ze je ooit terug 'wilt vinden', zal ze je wel vinden. Probeer jij nu ook zelf verder te gaan met jouw leven.
Sterkte!
woensdag 11 april 2007 om 21:41
Eens met Minny en Esther. Ik loop bij een hulpverlener voor iets wat ik vroeger heb meegemaakt, maar vertel mijn vriend er heel weinig over, omdat dit eigenlijk precies is waar ik bang voor ben. Bang om in zijn ogen te veranderen in een hoopje zielig, of dat alles ineens binnen die context wordt uitgelegd van oh je doet zo omdat je vroeger........ Ik gebruik het zelf niet als excuus en wil ook niet dat anderen dingen op zo'n manier gaan invullen. Volgens mij gebeurd het toch wel veel he? Mijn vriend doet het al als ik ongesteld ben, van oh het is zeker weer die week, bloed(...)irritant, want hij gaat er dan vervolgens ook niet op in onder het mom van hoor volgende week wel of het nog zo is. Terwijl je best wel normaal kunt denken als je ongesteld bent (ik wel tenminste). Kan daar echt zoooooo kwaad over worden dan.
Ik vind ook dat het een beetje overkomt alsof je dingen op haar depressief zijn wilt afschuiven want nergens in het hele (lange) verhaal komt voor wat jij eventueel zelf fout deed, wat jouw rol in het geheel was. Ik geloof daar niet zo in. In een relatie zitten 2 personen, niet een zieligje en 1 perfect persoon maar 2 mensen met beiden hun imperfecties. Wat zijn die van jou dan? Wat zei ze dat jij dan eigenlijk in haar ogen niet goed deed en wat deed jij daarmee? Was haar depressie hoofdissue in alles, of hadden jullie een gelijkwaardige relatie?
Ik vind ook dat het een beetje overkomt alsof je dingen op haar depressief zijn wilt afschuiven want nergens in het hele (lange) verhaal komt voor wat jij eventueel zelf fout deed, wat jouw rol in het geheel was. Ik geloof daar niet zo in. In een relatie zitten 2 personen, niet een zieligje en 1 perfect persoon maar 2 mensen met beiden hun imperfecties. Wat zijn die van jou dan? Wat zei ze dat jij dan eigenlijk in haar ogen niet goed deed en wat deed jij daarmee? Was haar depressie hoofdissue in alles, of hadden jullie een gelijkwaardige relatie?
woensdag 11 april 2007 om 21:49
woensdag 11 april 2007 om 22:00
dat kan, zijn we ook al aan het doen toch? :D Lijkt me dat dat prima hier op het forum kan, ik ben -logischerwijze- terughoudend ik het uitgeven van contactgegevens op een openbaar forum en aan mensen die ik verder niet ken. No offence. Praat erover hier,vraag wat je wilt. Misschien is niet iedereen het met je eens, maar wellicht kun je daardoor juist nieuwe inzichten krijgen. Altijd goed lijkt me zo. Vertel eens, hoe ligt het dan, m.b.t. je posting over het 'kort door de bocht zijn' van reacties icm je ex haar depressiviteit?
XEsther
woensdag 11 april 2007 om 22:13
OK Esther, de vrouw is juli 2006 bij mij komen werken als uitzendkracht receptioniste/telefoniste. In een van haar eerste dagen in de kantine aan tafel met 10 voor haar wildvreemden vertelt ze haar hele levensverhaal. DES-dochter, op de grond laten vallen (volgens haar moedwillig) door haar moeder, hierdoor hersenbeschadiging opgelopen. Altijd slechte relaties gehad en altijd lag dat aan de partner. Arbeidsconflicten gehad en altijd lag dat aan de werkgever. Zij kroop altijd in de slachtofferrol. Laatste vriend van 3 jaar geleden zou haar haar spaargeld afhandigd hebben gemaakt. (later blijkt dat hij is blijven zitten met schuld van € 17.000). Aantal jaren door het leven gegaan met andere voornaam totdat voormalige vriend bij ondertrouw door de ambtenaar erop gewezen wordt dat opgegeven naam niet de werkelijke naam is. In die periode cuntinue dronken en stoned, injectienaalden en zwartgeblakerde lepels aangetroffen. En door die vriend dus van 1 op andere dag uit huis gezet.